Mundo Militaria
Debate => Armas blancas => España => Mensaje iniciado por: vitruvio en Noviembre 22, 2010, 20:29:04 pm
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hola amigos, os pongo la pequeña colección de espadas del XVI y XVII
en esta foto, detrás de los capacetes podeis ver 2 espadas de caballería del XVIII, de las llamadas de boca de caballo, una tiene la hoja de Solingen y la otra de toledo. Ambas son españolas de oficial de caballería. Espero que os gusten. la de arriba, la de Solingen , mide 108 cm (longitud total incluido mango). la de abajo 111 cm, es una pasada de larga.
(http://img529.imageshack.us/img529/7137/55667833.jpg) (http://img529.imageshack.us/i/55667833.jpg/)
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aquí os mando la foto de más sables.
la espada de arriba tiene la hoja con un solo filo con grabados en forma de veneras con otros vegetales. Es de Caballería del XVIII.Longitud total: 107,5 cm.
la de abajo también es de Caballería del XVIII, del modelo 1796, la hoja de Andrés Briber de Alemania (Solingen). Longitud total: 101 cm.
la siguiente es el tipo florete del XVII que podía ser usada como civil o militar.Longitud total: 96,7 cm.
la de más abajo es de finales de 1600, de Caballería, hoja francesa de METZ. Curiosamente parece un adelanto a la famosa y muy bien diseñada espada de Puerto Seguro. Longitud total: 108,5 cm.
(http://img252.imageshack.us/img252/6613/29089583.jpg) (http://img252.imageshack.us/i/29089583.jpg/)
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Y aquí está la reina de mi colección. Espada de taza calada y con grabados en forma de veneras con otros vegetales y florarles, de finales del XVII, Cruz de largos gavilanes rectos, aro, pomo y dos virolas, la hoja tiene escrito “no me saques sin rason” por un lado y por el otro “no me embaines sin honor”. Hoja fuerte, larga y equilibrada. La tengo en el salón de casa en un lugar preferente, milagro que mi mujer me deje. Espero que os guste. Es de la época en que todavía éramos un Imperio. Mide 108 cm.
La longitud de una espada, si está proporcionada al que la usa ,suele medirse apoyando el mango sobre el hombro izquierdo, cogida con la mano derecha y extendiendo el brazo izquierdo en toda su longitud , la punta de la espada debe tocar la yema de los dedos, he hecho la prueba con esta espada, y corresponde a un hombre de 1,80 metros, es decir que para aquella época en la que estrangulábamos a medio mundo, era usada por tipos como el que he descrito...gigantes.
(http://img403.imageshack.us/img403/3034/86660467.jpg) (http://img403.imageshack.us/i/86660467.jpg/)
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Hola Vitruvio,sin ser muy entendido en el tema,creo que tienes autenticas joyas,son preciosas,y me da la impresion que son armas bastante grandes en comparacion con un sable de los ultimos tiempos,por ejemplo,ese aparador con los cascos es otra Joya :-* :-*,Felicidades.
Un saludo.
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Menudas piezas de museo tienes compañero...mi más sincera enhorabuena y envidia publicamente declarada.
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muchas gracias por vuestros amables comentarios, acabo de poner las medidas de las espadas.
un abrazo.
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Excelente colección, todo un lujo poder verlas.
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Es todo un honor poder disfrutar de estas fotos !!!! las espadas són chulísimas, lástima no disponer de capital para embarcarse en la historia de los sables.
Pd: Si se puede preguntar,¿ los capacetes són originales ?, son una maravilla... sean originales o no, lucen de lujo con los sables de caballería traseros !
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Amigo Rubio, más me vale que sean originales, en el tema de la borgoñota he puesto un poco de lo que sé, que es casi nada, del tema, basicamente los originales están forjados, se ven los martillazos y están formados por dos capas. Si uno estudia lor rebordes los ve irregulares y hechos a mano, no creo que los artesanos de la India y China anden aún por esas florituras. En cuanto al precio, si uno es avispado puede tenerlos por unos 1200- 1500 euros, algo increible para algo de más de 300 años y que es nuestro, carajo!!!. un casco nazi de doble calca o uno de las SS vale más. Otra forma de ver las espadas, si son originales es en su equilibrado, una espada auténtica de combate, debería tener el centro de gravedad en el primer tercio de la hoja, lo que las hace manejables. Estas espadas si las coge uno que sepa esgrima las nota como plumas estilográficas, una copia no es así. Costaría casi como una original el hacerla. Lo que sí que hay son refritos de elementos originales, es decir , la empuñadura de una y la hoja de otra. Pero los españoles , tal y como somos, que no seguimos los reglamentos, aunque los escribamos, seguro que incluso en la época del XVII y XVIII haríamos refritos, más en el campo de batalla cuando la vida nos iba en ello. Por tanto , si uno ve un refrito no sabe si es de época o actual. No me las quiero dar de listillo, y espero que no me la hayan metido en alguna de las que tengo, pero creo que no. Como comenté , palmé mucha pasta en militaria nazi, sin ir más lejos a Helmut Weitze, le compré una daga SS auténtica por 2700 euros en 2002. Con eso uno puede comprar un buen sable de caballería. Esa compra la hice cuando estaba soltero, claro. Pero con todo mi respeto para el III Reich,y sus coleccionistas, ahora me tira más lo español.
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Interesante vitruvio !! suena muy interesante lo que has comentado.
Como bien dices, de ser originales, que seguro que sí, ahí tienes unas piezas de auténtico museo de historia. Evidentemente esos objetos valen lo suyo, pero yo creo que cuando eso lo compras, al principio te duele, pero cuando te llega a casa, el dolor desaparece y la ilusión te invade, y más con piezas como esa. Aunque a mí también me ha sorprendido siempre que un casco SS siga costando más que un capacete, yelmo, coraza del siglo XV o XVI, o un ros o morrión de la época napoleónica... y todo original.
Será que tenemos muy sobrevalorado la época de la IIGM o GCE.
Aunque bueno, al fin y al cabo todo perteneció al pasado.
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a riesgo de ser pesado, os pongo la foto de un sable de oficial de la Real Armada, del XVIII, sables como este se llegaron a usar en Trafalgar.... por nuestros marinos. La hoja es buena, pero está un poco picada... en el mar ya se sabe.. pero no me importa, me agarro a lo de la virgen de 60 años (*)... y el mango es de latón. Si teneis interés puedo poner fotos más detalladas. Espero que os guste.
(*) un coleccionista de militaria , austrliano, dijo sobre los objetos MINT que a quién le interesa una virgen de 60 años... yo pienso un poco así. Una espada o un casco , si están currados, muestran que estuvieron en el campo de batalla y que tienen mucha historia detrás.
(http://img137.imageshack.us/img137/962/63521406.jpg) (http://img137.imageshack.us/i/63521406.jpg/)
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El sable precioso pero la mesa y la vitrina que he visto en las fotos me encantan.
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sables no , mejor dicho espadas
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sables no , mejor dicho espadas
Aprovecho este comentario para pregunta sobre el tema,donde estaria la diferencia real entre sable y espada?aun que Hay evidentes diferencias,el sable seria mas ligero y para otro tipo de cometido que la espada?quizas el sable era mas usado por la antigua caballeria?
Un saludo.
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sables no , mejor dicho espadas
Tienes razón amigo. Tradicionalmente la espada, creo yo, es recta y tiene filo por los dos lados y el sable tiene filo por un lado y suele ser curvo. Pero en mundo militar, tal vez por deformación, a la espada se le solía llamar sable. Y los sables de Marina actuales por ejemplo, que son según lo que hemos dicho antes una espada, siempre se les ha llamado sables. En la Escuela Naval y en la Armada, lo llaman sable y me imagino que lo mismo en Tierra y en Aire. Leí por ahí que se empezó a incorporar el Sable à la Mameluque, o sable a la Mameluca en una batalla que tuvieron los franchutes, la caballería franchute contra los Mamelucos en Egipto, ellos usaban las tradicionales espadas de caballería rectas con 2 filos y se encontraron con que para rebanar y cortar, más que para pinchar, eran mejores los sables mamelucos. Ahí los incorporaron. Las Caballerías Danubianas ya tenían húsares y creo que de siempre fueron curvos por influencia musulmana. Pero las espadas que he puesto, por ejemplo la recta de motivos florales de la segunda panoplia, la de arriba del todo, es recta, sería espada, pero tiene filo por un lado, entonces sería sable recto. Lo mismo digo del sable de Marina que he puesto líneas arriba. El Puerto Seguro siempre se ha llamado sable, y según el criterio anterior sería espada. En términos militares decir espada queda un poco mal, pero como digo, tal vez sea deformación. Gracias por la puntualización.
Aprovecho para poner la foto de un espadín o sable de marina del XVIII, de disco, idéntico al que usó Federico Carlos Gravina y Nápoli en Trafalgar, que se encuentra en el Museo Naval, Madrid, Cuartel General de la Armada, en Cibeles.
(http://img139.imageshack.us/img139/5842/sabledisco.jpg) (http://img139.imageshack.us/i/sabledisco.jpg/)
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espero que os guste.
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adjunto detalles:
hecho en Toledo por Ortuño.
(http://img20.imageshack.us/img20/6048/sabledisco2.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/sabledisco2.jpg/)
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por cierto Ortola1972, muchas gracias por los comentarios sobre los muebles antiguos españoles.
(http://img15.imageshack.us/img15/9674/sabledisco3.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/sabledisco3.jpg/)
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si la verdad es que esta de miedo, y si que da envidia. y los cascos ya ni te cuento. Ademas lo bien que las tienes puestas. Es que no se puede poner ni una pega.
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un saludo, personalmente he disfrutado viendo las fotos, gracias y felicidades
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Bonita coleccion :¬0
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Impresionantes piezas. Eso es tener un museo en casa. En cuanto al precio... ¿Cuanto vale una pintura de tamaño consideraable para un salón, o unas cortinas, o un sofá? Si pensamos asi, 1500 euros no es dinero, de verdad, por tener esas maravillas...
Hasta mi mujer, que está aqui sentada conmigo, esta de acuerdo con esto que acabo de escribir.
Ella me apoya en mi colección y me regala cosas :-* :-* :-*......ejem..., por ahora :} :}
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Mi enhorabuena tienes unos trozos de nuestra historia, :¬0 :¬0
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Como dicen por arriba, impresionante colección, muy bonitos sables y espadas, y esos cascos ufff
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Saludos,
Lo tuyo no tiene nombre vitruvio, impresionante.
Por cierto, aunque no sea mi tema, por azar del destino llego a mis manos un libro antiguo, sobres espaderos, arcabuces, armaduras, etc..... viene un listado muy amplio de cuños de espaderos españoles, si no tienes identificado alguno, tiene cuño, y te puedo echar una mano, no dudes en pedirla.
muchas gracias por el ofrecimiento , te tomo la palabra....
muchas gracias a todos por vuestros comentarios, son muy amables.
Pero como he comentado antes, paradógicamente, la militaria española del XVII y XVIII no supera en precio a la militaria Nazi...un casco nazi camo de Normandía puede estar por los 2000-2500 euros como un capacete bastante bueno..... y comparamos un objeto de 70 años con otro de 400 años....
ambas me gustan y tienen su interés por supuesto.... pero me sigue sorprendiendo en parte sí, en parte no ya que de esta última (la Nazi) hay más demanda a nivel internacional..
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Preciosas 8p}
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Precioso, magnifica colección, un placer disfrutar al poder verlas, digno de un museo
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después de 3 años de diseño, adquisiciones, trabajo y vicisitudes, por ejemplo la historia de las hachas de abordaje, puedo mostraros cómo me ha quedado la panoplia de Armada, armas blancas.
enumero:
Espada “a la española” de oficial de la Real Armada, siglo XVIII, con hoja antigua.
Aunque no había uniformidad estas espadas se realizaron para oficiales de la armada durante la mayor parte del siglo XVIII y se conocen algunos ejemplares semejantes datados en los últimos años del siglo, seguramente se usaron todavía algunos iguales o parecidos en la época de Trafalgar.
http://www.vicentetoledo.es/sites/default/files/2-1775-E.pdf
Espadín/Sable de disco, moda francesa. Idéntico al que usó Gravina en Trafalgar. Oficial de la Armada siglo XVIII Ortuño Toledo.
http://www.vicentetoledo.es/sites/default/files/2-1775-C.pdf
Sable de Abordaje de Marina de Guerra Española, M1859
hachas de abordaje
cuchillo de abordaje español , modelo 1867.
(http://s21.postimg.org/7l3hqs2sn/IMG_2659.jpg) (http://postimg.org/image/6vkpef28z/full/)
sube fotos (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(http://s8.postimg.org/lx0tueszp/IMG_2660.jpg) (http://postimg.org/image/5ys449yrl/full/)
imag (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
con todo el respeto del mundo pongo la urna funeraria de Gravina que se encuentra en el Museo Naval y aparecen, entre otras cosas, su bicornio, y su sable, de disco, moda francesa.
(http://s24.postimg.org/k4ven1679/image.jpg) (http://postimage.org/)
imagen (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)(http://)
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Precioso y perfecto amigo 8p}
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¡¡¡¡Muchas gracias Roma!!!!!
la urna funeraria con lo que queda del Bicornio, y espadín que utilizó Gravina en Trafalgar me conmovió.. cuando la vi de pequeño. Para colmo Gravina puso de su bolsillo para adecentar el barco antes del combate.
Si leemos a Galdós, veremos que había algunos Capitanes de Navío que servían como camareros en algunas tabernas de Cádiz o daban clases particulares de matemáticas para sobrevivir...
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Menudas piezas apreciado compañero, que gusto da ver terminado ese proyecto tuyo. Mis felicitaciones y que lo disfrutes. :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Muchas gracias amigo Cantonal, al final ya lo tengo para disfrute propio y ajeno cada vez que lo veo.
Te comprendo perfectamente cuando mimas tus piezas, las restauras y las expones donde corresponde.
Todas esas horas dedicadas, de documentación, de diseño y trabajo dan su fruto al final.
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Poquito más que añadir, una preciosidad que ya quisiera para si algún museo y además todo con un gusto exquisito, muchas feliciades.
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desde luego, y puedes armar un batallon :o :-*
magnifico,tienes un gran museo en casa,se nota la experiencia y la pasion dedicada,mis mas grandes felicitaciones 8p}
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muchas gracias por vuestros comentarios 8p} 8p} 8p}
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:o :o :o :o :o :o :o :o. Preciosa panoplia.. 8p} 8p} 8p} 8p}
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te ha quedado muy interesante. Ese juego de sables y hachas, rematado por ese cuchillo tan expectacular. la verdad es que las armas blancas visten mucho ya de por si. Y si a eso le añades su historia queda formidable.
En cuanto a la parte tecnica ando mirando yo tus panoplias y esa forma de soportar las piezas. En las espadas queda muy noble, ese juego de madera y metal. Yo ando estudiando y estudiando a ver como me hago algo parecido, he estado mirando soportes de las cortinas, esos soportes que venden en el ikea......etc . Logiacamente queda mucho mas flojillo. pero para bayonetas esos soportes de doble barra, para porner vaina y arma, me atrae, supongo que si se forra de tela quedaria bien y no araña la pieza. Tendre que experimentar a ver como queda esteticamente y si la pieza se encuentra comoda.
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Gracias por tu interés
Ya nos contarás cómo queda. Desde luego la madera nunca raya al acero.
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