Mundo Militaria

Cantina => Charla => Charla militaria => Mensaje iniciado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Agosto 14, 2011, 01:25:48 am

Título: Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Agosto 14, 2011, 01:25:48 am
En verdad, me apetecía abrir un hilo como este, y titularlo como “Visto en detalle”, un poco apoyándome en un hilo de similar naturaleza que, en su momento, abrió “Emilio88” comentando los gazapos detectados en la serie emitida por RTVE bajo el título de “Cuéntame cómo pasó”.

Resulta ciertamente inevitable, no solo a cualquier profesional de la milicia, si no a cualquier otra persona allegada por circunstancias varias y diversas al mundo o ambiente castrense, sea desde el plano o el enfoque que sea (historia, investigación, heráldica, coleccionismo, etc. etc.) el visionar una filmación (se entiende de tipo histórico-reconstructivo, no original de época, claro está) en la que se aparezcan o se encuentren en escena soldados o individuos con un atuendo militar, y no realizar un “estudio concienzudo” por la vista, intentando localizar éste o ése detalle que no se llega a ajustar a la realidad, que es incierto o simplemente está equivocado, dando como resultado un “deslucimiento cierto” de éste o ése momento histórico que aparece en imagen y se intenta evocar perfectamente.

Todos hemos visto infinidad de series televisivas o filmaciones cinematográficas en las que, ”por causas de fuerza mayor”, aquellos carros M-47 del Ejército de Tierra español muchas veces se vieron inmersos haciendo el rol histórico de Panzers alemanes durante algún pasaje reconstructivo de la II Guerra Mundial. Para uno que no entiende y que no sabe, sencillamente eran “tanques” en un película bélica, sin más, para otros…¡¡hombre!!,nos podía ”hacer daño a los ojos” –en cierto modo- que fuera así…pero resulta totalmente comprensible, máxime cuando (al menos en mi personal conocimiento) no existe en la actualidad museo militar con tal cantidad (por ejemplo) de carros alemanes en perfecto estado de conservación y funcionamiento, como para que fueran prestados a una filmación bélica y otorgasen a ésta credibilidad documental y veracidad.

Reitero: resulta comprensible pero, de aquí a los detalles sencillos, los próximos, que pasan a constituir gazapos que claman al cielo (existen los equipos de documentalistas que, visto lo visto….cobran pero, no parece que realicen bien su trabajo) va un abismo, por ello, invito desde estas líneas a todos aquellos foristas (o foreros) a que, localizado un detalle en la uniformidad, armamento, equipo, etc, etc .de cualquier tipo de filmación (sea televisiva o cinematográfica) en la que aparezcan soldados y "no cuadren", las posteen   para ser comentadas.

 Para abrir boca, y dado que recientemente he cubierto en dos hilos paralelos, la historia y evolución de la boina negra en las unidades acorazadas españolas desde su implantación en 1.942 hasta nuestros días, me ha parecido oportuno referenciar un detalle que “es como para gritar”. Antena 3 Televisión emitió en su momento una miniserie titulada “Historia de una traición", en la cual se narraba una -valga la redundancia- historia ficticia, teniendo como telón de fondo unos acontecimientos (más que enjuiciables) que desembocarían en el fallido intento de golpe de estado del mes de febrero del año 1.981, y podrían dar la sensación –sin duda equivocada- que todo aquello que aparece en escena (atrezo-vestuario) es tal y como realmente era en aquellos días…..y no, ciertamente no:

(http://img35.imageshack.us/img35/1053/capturadaboina1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/capturadaboina1.jpg/)

Una simple boina, a la que le fue colocado en el frente el actual emblema genérico de unidad acorazada (creado en el año de 1.986) y bajo este,unas estrellas de Capitán,sirvió al equipo de producción de la referida serie para "reproducir" la boina negra carrista del RUET-42.  :o  :-X

Comentar así mismo que el uniforme de instrucción y campaña verde OTAN que luce el actor de la imagen (al igual que el pañuelo de cuello) en el mes de febrero del año 1.981 todavía no estaba entregado de forma general a todas las unidades.En Madrid se conocía...pero hasta los meses de abril/mayo del año 1.981,no comenzaron a incorporarse a los cuarteles los primeros reemplazos de reclutas vestidos con este nuevo uniforme,por tanto...se echó mano de un uniforme con un color inapropiado.

Para finalizar....las divisas de Oficial y empleo de Capitán que luce en las hombreras de la "chupita": tal y como las lleva colocadas,es decir,directamente puestas en las hombreras y en forma de triángulo están equivocadas.Tenían que haberlas llevado en manguito o "cartucho" portadivisas,con las estrellas colocadas en línea.En forma triangular se comenzaron a llevar a partir del año 1.986,es decir,cinco años después de ocurridos los acontecimientos del 23 de febrero.

Si alguien ve en pantalla detalles como los comentados,y cree (el que no sabe o sencillamente no entiende,claro está....) que esta bien o que sería así.....¡¡cómo no va a ser posible ver anuncios de venta de efectos de militaria como el siguiente!!:

(http://img143.imageshack.us/img143/769/capturadaboina2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/143/capturadaboina2.jpg/)

Cordiales saludos.  ;)

Don Diego de Rojas y Pastrana
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Escuadrilla65 en Agosto 14, 2011, 07:46:25 am
Si, tienes toda la razon, Don Diego, de pequeño me tragaba todas las pelis de guerra que ponian por la tele, menos mal que solo teniamos dos canales, y quedaba maravillado con las escenas, que luego mi hermano y yo reproduciamos con nuestros soldados de plastico y nuestros tanques, pero pasado el tiempo las volvias a ver y ya te dabas cuenta de los grandes fallos, acordaros por ejemplo en las pelis de la guerra en Africa que los alemanes siempre utilizaban los M-3 bren carrier comos si fueras sus sdkfz 251, que maravilla.... hay muchos errores y que a la gente que no entiende les da igual, un tanque es un tanque, pero a los que mas o menos conocemos las cosas nos chirria los dientes....
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Agosto 14, 2011, 10:09:09 am
En la misma referida serie de Antena 3 que nos ocupa, y por entresacar algún pequeño detalle más que citar..."quien no sabe es como quien no ve",por esto, y como "todo vale" (o casi todo), va y se coloca en la unifomidad de todo un señor Oficial del Arma de Artillería (veánse los rombos y su colocación) y medalleao por demás ( creo que el único pasador que le falta es el de "Presidente de su Comunidad de vecinos"...pero el planteamiento y efecto conseguidos resultan aparentes a la vista) van y le colocan una placa de la Instrucción Militar de la Escala de Complemento (IMEC).  :o  :'(

(http://img215.imageshack.us/img215/5067/paraelforonc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/paraelforonc.jpg/)

Sin más.

Un afectuoso saludo.

Don Diego de Rojas y Pastrana
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Emilio88 en Agosto 14, 2011, 12:12:27 pm
Saludos.....pues como bien dices Don Diego esa boina de Capitan le hecharon mano por que las Setas apenas se ven,ya os encargais los buenos coleccionistas de tenerlas a buen recaudo :D :D :D :D :D :D :D :D :D,y sobre la placa de IMEC.....bueno para hacer Bulto puede valer :D :D :D :D :Den fin que si... muy buenos Documentalistas :D¬ :D¬ :D¬ :D¬ :D¬ :D¬
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Agosto 14, 2011, 17:18:23 pm
No se trata “EMILIO88” de ser buen (o mal) coleccionista…si no de querer. Cierto es que aunque siempre se quiere, no siempre se puede pero…ésta es una aseveración relativa.

Me explico:

Por ejemplo, antiguas boinas de carrita -en este caso....podría ser cualquier otro efecto,prenda o equipo- del Mod. RUET-42 las hay….conservadas en museos militares, desgraciadamente, menos de las que serían de desear, por supuesto  más, lógicamente, aquellas que obran en manos privadas de coleccionistas.

Si existen , se sabe y se necesitan, se  piden formalmente. En caso oficial  creo no habría problema alguno para su concesión y préstamo. ”Harina de otro costal” es el ámbito privado (tengo experiencia en ello…).Si finalmente no resulta posible la obtención de las necesarias boinas para la filmación (en este caso, una serie de “inspiración” histórica y por tanto “veraz”) existen medios y recursos alternativos para poderlas obtener, por otras vías, es decir lo que vulgarmente se conoce como producción, esto es, aquél departamento encargado (por “asesoramiento” de los documentalistas) de gastar los emolumentos que fuera preciso, en encargar se disponga del atrezo necesario y oportuno para la obra que se quiere realizar.

Ejemplo práctico:

Por aquellas mismas fechas,  y bajo el auspicio del ente público RTVE, fue filmada una serie de similar corte a la que Antena 3 Televisión, realizó con motivo de los acontecimientos acaecidos el 23 de febrero del año 1.981.En esta ocasión, la serie fue titulada como “El día más difícil del Rey”.

(http://img189.imageshack.us/img189/8308/foro1p.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/foro1p.png/)

He entresacado un fotograma en el que se puede ver al actor que encarnó la figura del  entonces General Jefe de la División Acorazada DAC “Brunete” nº1 Yuste Fernández y…perfectamente se ve que luce en la cabeza una boina que…sin ser auténtica y original (porque no lo es) resulta que se ve muy, pero que muy aparente, de donde se puede deducir que se debió de encargar su fabricación (aquí entraría producción y gastos, en base al presupuesto para la filmación) de exprofeso  para la obra pero….el detalle podría ir más allá, puesto que el emblema del Ejército de Tierra (“el pollo”) colocado al frente, por tener ¡¡incluso tiene hasta –incorrectamente ya para aquellos momentos- la corona imperial!!.

Pese a que el uniforme de instrucción y campaña es el “incorrecto” M-67 en color verde OTAN  ya comentado con anterioridad, al menos, las divisas de General fueron colocadas con gusto en las hombreras de la “chupita”, aunque se hubiese “rizado el rizo” colocándolas en unos manguitos o “cartuchos” portadivisas, haciendo uso de pañuelo de cuello y poniendo unos rombos “decentes”, más propios de General que de Clases de Tropa (por cierto…los rombos están igualmente equivocados...un General de División debe presentar los propios atributivos de su condición, no del Arma, Cuerpo o Servicio al que pertenece y representa).

Cordiales saludos

Don Diego de Rojas y Pastrana
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Agosto 15, 2011, 12:35:30 pm
Abordando el tema de cine bélico propiamente dicho,quisiera "abrir boca" con todo un "clásico"  :o  :( del género.
"De Dunkerque a la victoria",comproducción hispano-franco-italiana del año 1.979,la cual fue parcialmente filmada en España, y que como no podía ser de otra forma,efectivos del las Fuerzas Armadas españolas de aquellos entonces participaron en el rodaje de la misma.

No la voy a comentar...no merece la pena  :f(,ahora bien,"visto en detalle",he querido entresacar un par de fotogramas de dicen mucho en demérito respecto de la misma.Evitando el típico-tópico de citar los carros M-41/M-47 a la sazón potentes "Panzers" alemanes (creo recordar haber leido en alguna ocasión,que fueron aportados por el Regimiento de Caballería Acorazado RCAC "Pavía" nº4 por entonces de guarnición en la localidad madrileña de Aranjuez) comentar que en la primera imagen se puede ver al actor George Hamilton jugando en el papel de Cabo de las Fuerzas Francesas Libres,combatiendo junto a efectivos norteamericanos  :'( contra las tropas alemanas.
Abre fuego contracarro valiéndose de un lanzagranadas (bazooka...para aquellos que gustan de los neologísmos) y.....¡¡voalá!!...¿alguien puede decirnos "ánde tá" el fogonazo del rebufo del arma?  :-?

(http://img804.imageshack.us/img804/4445/paraelforo1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/804/paraelforo1.jpg/)

En similar situación, encontramos secuencias después a un grupo de paracaidistas de la 101 Aerotransportada estadounidense recién desembarcados a tierra y....¡¡¡¡oooohhhh!!! :o...¿les prestaría George Hamilton su lanzagranadas para la operativa de avance?.
Por añadidura (no lo sabía) el Cañón contracarro Pak.37 era de origen norteamericano y no alemán (aunque el de la imagen es una mixtura de "de todo un poco" y tampoco creo que realmente fuese de 37 m.m. si no más bien de 45 m.m..En fin....que nunca te acostarás sin saber una cosa nueva más.

Para finalizar (DEDICADA CON AFECTO A "Escuadrilla65"  ;)  ) una imagen que...¡¡Ya,ya!!:


(http://img197.imageshack.us/img197/1732/paraelforo2.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/paraelforo2.png/)

Un North American T-6D "Texan" del Ejército del Aire español (Ejército del Aire,por favor....NO    :f(   >:( Fuerza Aérea) en el papel de Messerschmitt alemán  :mm

Como para haberles dado el "Premio Nobel de Veterinaria"  ;D

Un afectuoso saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana

P.D.: No se puede pretender que todos los realizadores cinematográficos en el ámbito del tema bélico,sean del corte de Spielberg (aunque también las mete, como para ser tenidas de referente en clase docente  :} ) pero hay detallitos como para gritar....


Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: mauser 98k en Agosto 15, 2011, 12:40:54 pm
...Pues es insufrible, la peliculeja citada.....Gracias por avisar, no la he visto ni la vere.... :-[ :-[ :-[ :-[, Buen ojo. :¬0
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: lancelotsoyyo en Agosto 15, 2011, 13:20:25 pm
Muy buenos los gazapos de las películas... Tienes buen ojo!!!! yo son detalles en los que nunca hubiese caído ni de lejos!!!! Claro que yo soy más bien de ver un tanque y si tiene arañita alemán, si tiene estrella americano... pero distinguirlos por modelos.... nunca  :( :(
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: jagdpanzer en Agosto 15, 2011, 17:46:30 pm
Jejejej muy curioso todo si señor, lo malo es que todas las películas tienen gazapos, aún no he visto ninguna perfecta al 100%, por eso prefiero ver documentales, aunque tambien hay algunos que mezclan imágenes de primera guerra con segunda y guerra civil...y tan panchos se quedan...

Yo cuando veo una película bélica no voy a ver una película histórica, voy a ver una película de batallitas, si no vas mentalizado a eso no disfrutas nada, porque si te pones a ver fallos... acabarías diciendo que La chaqueta metálica es un bodrio, que podían quemar todas las copias de La Vaquilla, borrar de la Historia Apocalypse Now...
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Agosto 20, 2011, 00:11:09 am
Jejejej muy curioso todo si señor, lo malo es que todas las películas tienen gazapos, aún no he visto ninguna perfecta al 100%,.....
¡¡Ya te digo!!, y si no, otro ejemplo más al respecto:

(http://img835.imageshack.us/img835/5723/capturadazhs.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/capturadazhs.jpg/)

Serie dedicada a la Reina Dña. Sofía que en su momento realizó una vez más Antena 3 Televisón.Escena concreta en la que D. Juan Carlos es proclamado Rey de España.Veáse el actor que encarnó el papel del monarca, y el "detallito" del rombo izquierdo de su guerrera.

La reciente publicación del libro sobre el emblema de losange, de Carlos Lozano, me ha venido de perillas para aludir a  este detallito que tenía en la recámara..... 8)

Saludos cordiales.

Don Diego de Rojas y Pastrana


P.D.: Que no se me olvide "jagdpanzer": comentaré en otro momento otra curiosidad respecto de "La Vaquilla" ya que la citaste en tu posteado... 8D
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Octubre 22, 2011, 19:38:58 pm
En el momento de redactar este posteado (octubre de 2.011) se puede visionar en Tele 5,una existosa serie que bajo el título de "Tierra de Lobos",relata una historia ficticia que se desarrolla en una zona de la Extremadura española de finales del siglo XIX.

Uno de los personajes que intervienen en la serie es el hoy emergente actor Luis Sergio Peris-Mencheta Barrio,quien juega el papel de un militar español de aquella época,en concreto,el Capitán Ugarte:

(http://img215.imageshack.us/img215/6499/mencheta.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/mencheta.jpg/)

¿Capitán?

¿Alguien conoce la serie?,¿alguien ha llegado a ver alguno de sus capítulos?...¿Capitán Ugarte?...¿Capitán con las divisas correspondientes al empleo de  Coronel?,esto es,tres estrellas de ocho puntas cada una?

¿Alguien ha reparado en este pequeño -pero llamativo- detalle de vestuario?

Las estrellas -metálicas- son del tipo que simulan ser de fino bordado, y por descontado,el actor que juega el papel del segundo militar bajo el mando del Capitán Ugarte,en este caso,un Teniente,presenta sobre su uniforme dos estrellas que,igualamente,resultan ser de ocho puntas cada una.

Con tanta punta....¿qué divisa habría -por aquellas mismas fechas de finales del XIX- habría que ponerle a un Comandante?.

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Tte. Joselfo en Octubre 22, 2011, 20:46:14 pm
Bueno, mi aporte es un poco exagerado...porque no se trata de ninguna película ni serie, sino de un simple anuncio (el del "chispazo" de martini y cocacola) y está claro que en un anuncio tiran más a lo estéticamente llamantivo antes que al rigor histórico...pero coño, es que cada vez que veo a estos marineros americanos de II Guerra Mundial con el parche USAF años 50 en sus mangas, me rechina tó...(y fijaos en el Lepanto del de atrás...todos con sus popeyes, y el tío con el pompón en tó lo alto..)...en fin, ya sé que en publicidad es pedirle peras al olmo, pero no veas lo que me rechina..

(http://img684.imageshack.us/img684/1884/chispazo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/chispazo.jpg/)



Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: CANTONAL en Octubre 27, 2011, 07:01:42 am
Una vez me dijeron que de estas cosas solo se dan cuenta unos pocos y que no es para tanto, bueno  yo pienso que a veces con tener un buen asesor cerca le puede dar un matiz de calidad a la serie muy importante, luego dicen que no se nota las produciones barateras de las que no, pues para mi si es importante la imagen y cuando descubro alguna cosa de esta me decepciono y he llegado a dejar de ver la serie. Un hilo muy interesante y entretiene ver estos gazapos.
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: sanpedro10 en Octubre 27, 2011, 10:10:58 am
En el momento de redactar este posteado (octubre de 2.011) se puede visionar en Tele 5,una existosa serie que bajo el título de "Tierra de Lobos",relata una historia ficticia que se desarrolla en una zona de la Extremadura española de finales del siglo XIX.

Uno de los personajes que intervienen en la serie es el hoy emergente actor Luis Sergio Peris-Mencheta Barrio,quien juega el papel de un militar español de aquella época,en concreto,el Capitán Ugarte:

(http://img215.imageshack.us/img215/6499/mencheta.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/mencheta.jpg/)

¿Capitán?

¿Alguien conoce la serie?,¿alguien ha llegado a ver alguno de sus capítulos?...¿Capitán Ugarte?...¿Capitán con las divisas correspondientes al empleo de  Coronel?,esto es,tres estrellas de ocho puntas cada una?

¿Alguien ha reparado en este pequeño -pero llamativo- detalle de vestuario?

Las estrellas -metálicas- son del tipo que simulan ser de fino bordado, y por descontado,el actor que juega el papel del segundo militar bajo el mando del Capitán Ugarte,en este caso,un Teniente,presenta sobre su uniforme dos estrellas que,igualamente,resultan ser de ocho puntas cada una.

Con tanta punta....¿qué divisa habría -por aquellas mismas fechas de finales del XIX- habría que ponerle a un Comandante?.

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana

Hola, ayer vi la serie y me sorprendió la uniformidad de los militares. Lo digo porque mezclan cosas de distintos reglamentos y épocas algunas acertadamente. No se en que año se supone que están pero las divisas del capitán en el uniforme son correctas si la serie se ambienta entre 1860 y 1884.

El reglamento de 1860 recoge que las divisas de empleo efectivo de capitán son tres trencillas de 5mm de ancho en águlo sobre la manga y tres estrellas de 8 puntas. A partir de 1884 (hasta 1908) la divisa de capitán sería tres trencillas de 6mmen la bocamanga y tres estrellas de 6 puntas encima de la bocamanga.
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: collado250 en Octubre 27, 2011, 11:00:58 am
En el momento de redactar este posteado (octubre de 2.011) se puede visionar en Tele 5,una existosa serie que bajo el título de "Tierra de Lobos",relata una historia ficticia que se desarrolla en una zona de la Extremadura española de finales del siglo XIX.

Uno de los personajes que intervienen en la serie es el hoy emergente actor Luis Sergio Peris-Mencheta Barrio,quien juega el papel de un militar español de aquella época,en concreto,el Capitán Ugarte:

(http://img215.imageshack.us/img215/6499/mencheta.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/mencheta.jpg/)


OLÉ!!!  Esto es investigación y no lo del CSI    :¬0

¿Capitán?

¿Alguien conoce la serie?,¿alguien ha llegado a ver alguno de sus capítulos?...¿Capitán Ugarte?...¿Capitán con las divisas correspondientes al empleo de  Coronel?,esto es,tres estrellas de ocho puntas cada una?

¿Alguien ha reparado en este pequeño -pero llamativo- detalle de vestuario?

Las estrellas -metálicas- son del tipo que simulan ser de fino bordado, y por descontado,el actor que juega el papel del segundo militar bajo el mando del Capitán Ugarte,en este caso,un Teniente,presenta sobre su uniforme dos estrellas que,igualamente,resultan ser de ocho puntas cada una.

Con tanta punta....¿qué divisa habría -por aquellas mismas fechas de finales del XIX- habría que ponerle a un Comandante?.

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana

Hola, ayer vi la serie y me sorprendió la uniformidad de los militares. Lo digo porque mezclan cosas de distintos reglamentos y épocas algunas acertadamente. No se en que año se supone que están pero las divisas del capitán en el uniforme son correctas si la serie se ambienta entre 1860 y 1884.

El reglamento de 1860 recoge que las divisas de empleo efectivo de capitán son tres trencillas de 5mm de ancho en águlo sobre la manga y tres estrellas de 8 puntas. A partir de 1884 (hasta 1908) la divisa de capitán sería tres trencillas de 6mmen la bocamanga y tres estrellas de 6 puntas encima de la bocamanga.
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: sanpedro10 en Octubre 27, 2011, 11:28:50 am
Insisitiendo en la uniformidad del capitán de la serie comentar que me ha sorprendido la mezcla de uniformes porque entre el reglamento de 1860 y hasta 1908 también se llevaban los divisas de graduación en las prendas de cabeza. Por este motivo, el ros del capitán debería llevar las tres trencillas de la graduación en el ros.
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Octubre 29, 2011, 18:03:53 pm
Insisitiendo en la uniformidad del capitán de la serie comentar que me ha sorprendido la mezcla de uniformes porque entre el reglamento de 1860 y hasta 1908 también se llevaban los divisas de graduación en las prendas de cabeza. Por este motivo, el ros del capitán debería llevar las tres trencillas de la graduación en el ros.

Hola, ayer vi la serie y me sorprendió la uniformidad de los militares. Lo digo porque mezclan cosas de distintos reglamentos y épocas algunas acertadamente. No se en que año se supone que están pero las divisas del capitán en el uniforme son correctas si la serie se ambienta entre 1860 y 1884.

El reglamento de 1860 recoge que las divisas de empleo efectivo de capitán son tres trencillas de 5mm de ancho en águlo sobre la manga y tres estrellas de 8 puntas. A partir de 1884 (hasta 1908) la divisa de capitán sería tres trencillas de 6mmen la bocamanga y tres estrellas de 6 puntas encima de la bocamanga.

Aquí es donde realmente yo quería llegar....es decir,en una "indefinición".Sorprende (para quien realmente desconozca o no disponga de datos enmarcados en...finales del pasado siglo XIX) que un Capitán presente estrellas de ocho puntas,sin -de forma paralela- no se dispone (en la serie) de mayores datos que lo clarifiquen.Tampoco están -lógicamente- obligados a ellos pero,personalmente,tengo la sensación de observar una especie de uniformidad "de circunstancias"  :-?

Saludos

Don Diego de Rojas y Pastrana.
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Octubre 30, 2011, 20:16:37 pm
Una vez me dijeron que de estas cosas solo se dan cuenta unos pocos y que no es para tanto, bueno  yo pienso que a veces con tener un buen asesor cerca le puede dar un matiz de calidad a la serie muy importante, luego dicen que no se nota las produciones barateras de las que no, pues para mi si es importante la imagen y cuando descubro alguna cosa de esta me decepciono y he llegado a dejar de ver la serie. Un hilo muy interesante y entretiene ver estos gazapos.

Personalmente entiendo que sí es importante.
En efecto (opinión personal) son más bien pocos (así lo creo igualmente) quienes se dan cuenta de este tipo de...¿gazapos?....¿incongruencias?....¿irregularidades?.... :-?.

Lo que ocurre es que,de forma inversa,quienes se dan (o nos damos) cuenta de este tipo de "errores estéticos",sobre todo si afectan a uniformidades y todo aquello que los complementa,las consecuencias pueden ser negativas,es decir:

Muy pocos se dan cuentan, de acuerdo,pero dentro de quienes si se percatan de ello,resulta que hay (o existen) aficionados o allegados al mundo militar desde cualquiera de sus muchas fecetas,por ejemplo,del coleccionismo de piezas o efectos militares.

A su vez,puede resultar que una parte de quienes sí se percatan de los referidos "errores estéticos" y que además son coleccionistas,es muy posible que no dispongan de mucha información,se encuentren limitados en recursos o que sencillamente empiecen en la afición....con más dudas,interrogantes e imprecisiones que otra cosa, y visionando una película como (la pongo de ejemplo) "El Lobo",contemplen esto:

(http://img100.imageshack.us/img100/9862/loboo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/loboo.jpg/)

El actor Juan Fernández cubre en la película "El Lobo" el papel de un Comandante del Ejército de Tierra,en concreto del Comte. Palacios,quien por su uniformidad,rápidamente se deduce que su destino es el de una unidad paracaidista.La película indica que se trata del día 23 de diciembre del año 1.973 cuando transcurre la escena de donde he tomado el fotograma adjunto
,y a partir de aquí,podemos desgranar:

A).- Viste (de forma indefinida...pues no se sabe realmente qué tipo de prenda es,si una guerrera o una chaquetilla corta tipo cazadora) una guerrera de color gris-verdoso y que junto a los emblemas que en ella porta (estén o no acertadamente logrados) permiten "a primer golpe de vista", encuadrarlo como un individuo perteneciente al Cuerpo paracaidista.Hasta aquí...correcto.

B).- Con la guerrera,guardan correcta relación las dos hombreras dobles en color negro,en cuyo interior está situado el emblema del Ejército de Tierra,en el  que resulta imposible determinar si la corona es de tipo imperial o borbónico.El detalle es correcto y puede pasar, pero tengo la sensación que siendo Comandante,a estas hombreras le faltan unas "orlas" o "caramañas" doradas.Aquí los "especialistas paracaidistas" españoles me podrán corregir..... :-?

C).- Si el actor juega el papel de Comandante del Ejército de Tierra, y más concretamente de una unidad paracaidista.....¿porqué lleva en las solapas de su guerrera los rombos del Ejército del Aire?

D).- A modo resumen general de todos los anteriormente comentados detalles,se deduce que el Comandante Palacios está destinado en la Brigada de Infantería Paracaidista BRIPAC "Méndez Parada" del Ejército de Tierra,información que se deduce por el emblema que lleva en el brazo derecho de su guerrera pero......es el año de 1.973......y el emblema (si no me equivoco) data de finales de los años ochenta,es decir,se ha usado un emblema que no existía durante los tiempos en que se narran los sucesos del filme.

(http://img443.imageshack.us/img443/4990/lobo2v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/lobo2v.jpg/)

E).- Sobre el lado izquierdo de la guerrera,luce un incorrecto emblema paracaidista, que resulta ser el emblema de la conocida boina negra.

Por tanto y con todo lo expuesto,"dando por bueno" lo que se ve (o pueda ver) en las pantallas televisivas o de filmación,es comprensible y que a nadie le extrañe si un día nos encontramos con afirmaciones de alguien que jura y perjura de haber visto tal o cual detalle fiel a la realidad y que por tanto,si lo ha visto así...es porque era así  :'(

Un cordial saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Emboinado en Octubre 30, 2011, 20:34:22 pm
Menudo gazpacho "paracaidistico" el de ese fotograma. No han dado ni una en el clavo.... Enhorabuena por el hilo, muy interesante y entretenido  :¬0 :¬0
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: m4driles en Octubre 31, 2011, 01:47:02 am
Muy bueno, y muy educativo tu información
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Spukmeyer en Octubre 31, 2011, 11:18:56 am
En el momento de redactar este posteado (octubre de 2.011) se puede visionar en Tele 5,una existosa serie que bajo el título de "Tierra de Lobos",relata una historia ficticia que se desarrolla en una zona de la Extremadura española de finales del siglo XIX.

Uno de los personajes que intervienen en la serie es el hoy emergente actor Luis Sergio Peris-Mencheta Barrio,quien juega el papel de un militar español de aquella época,en concreto,el Capitán Ugarte:

(http://img215.imageshack.us/img215/6499/mencheta.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/mencheta.jpg/)

¿Capitán?

¿Alguien conoce la serie?,¿alguien ha llegado a ver alguno de sus capítulos?...¿Capitán Ugarte?...¿Capitán con las divisas correspondientes al empleo de  Coronel?,esto es,tres estrellas de ocho puntas cada una?

¿Alguien ha reparado en este pequeño -pero llamativo- detalle de vestuario?

Las estrellas -metálicas- son del tipo que simulan ser de fino bordado, y por descontado,el actor que juega el papel del segundo militar bajo el mando del Capitán Ugarte,en este caso,un Teniente,presenta sobre su uniforme dos estrellas que,igualamente,resultan ser de ocho puntas cada una.

Con tanta punta....¿qué divisa habría -por aquellas mismas fechas de finales del XIX- habría que ponerle a un Comandante?.

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana

Y un pequeño detalle,las hombreras están puestas al revés  :} :} :} :} :} :}
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: m4driles en Octubre 31, 2011, 12:39:22 pm
En el momento de redactar este posteado (octubre de 2.011) se puede visionar en Tele 5,una existosa serie que bajo el título de "Tierra de Lobos",relata una historia ficticia que se desarrolla en una zona de la Extremadura española de finales del siglo XIX.

Uno de los personajes que intervienen en la serie es el hoy emergente actor Luis Sergio Peris-Mencheta Barrio,quien juega el papel de un militar español de aquella época,en concreto,el Capitán Ugarte:

(http://img215.imageshack.us/img215/6499/mencheta.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/mencheta.jpg/)

¿Capitán?

¿Alguien conoce la serie?,¿alguien ha llegado a ver alguno de sus capítulos?...¿Capitán Ugarte?...¿Capitán con las divisas correspondientes al empleo de  Coronel?,esto es,tres estrellas de ocho puntas cada una?

¿Alguien ha reparado en este pequeño -pero llamativo- detalle de vestuario?

Las estrellas -metálicas- son del tipo que simulan ser de fino bordado, y por descontado,el actor que juega el papel del segundo militar bajo el mando del Capitán Ugarte,en este caso,un Teniente,presenta sobre su uniforme dos estrellas que,igualamente,resultan ser de ocho puntas cada una.

Con tanta punta....¿qué divisa habría -por aquellas mismas fechas de finales del XIX- habría que ponerle a un Comandante?.

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana

Y un pequeño detalle,las hombreras están puestas al revés  :} :} :} :} :} :}
Muy bueno, el detalle de las estrellas.
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: mausermalaga en Noviembre 02, 2011, 07:44:05 am
Hace algun tiempo, ya se hablo de los fallos en lo uniformes en otro hilo, os pongo un enlace por si queries echar un vistazo

http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,4855.15.html (http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,4855.15.html)
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: compañía20 en Diciembre 03, 2011, 07:15:53 am
Las divisas de ese capitán son correctas. Las estrellas de 6 puntas son posteriores.
Los oficiales llevaban estrellas de 8 puntas en el brazo, y los jefes en la bocamanga. En la TV existen infinidad de fallos, pero esas divisas son correctas.
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: compañía20 en Diciembre 03, 2011, 08:58:07 am


(http://s12.postimage.org/5tbzha9e1/mencheta.jpg) (http://postimage.org/image/5tbzha9e1/)                                             

Cuando los oficiales llevaban las estrellas en el brazo, las estrellas eran de 8 puntas. Iban colocadas debajo de unos galones en ángulo. Los galones indicaban el grado, y las estrellas el empleo. O sea el empleo efectivo, con lo que se podían ver a capitanes (3 galones) con 2 estrellas. Eso quería decir que tenía rango de capitán, pero su empleo efectivo era de teniente. Los jefes (comandante, teniente coronel y coronel) llevaban las estrellas, también de 8 puntas, pero en la bocamanga, junto con unos galoncillos. Tres galoncillos el coronel, dos el teniente coronel y dos también el comandante, solo que un galoncillo era en oro y el otro en plata. También el comandante lucía dos estrellas, una en oro y otra en plata. Con la particularidad en la Guardia Civil de que los colores eran al revés. Cuando se eliminaron esos galones en ángulo para los oficiales, y se bajaron las estrellas al antebrazo, por encima de la bocamanga, fue cuando las estrellas pasaron a ser de 6 puntas. Por lo que la serie esa de TV ha acertado en este caso.

(http://s8.postimage.org/4cv1trq6p/t610.jpg) (http://postimage.org/image/4cv1trq6p/)

(http://s8.postimage.org/lsp7vgp5d/guardiacivil2.jpg) (http://postimage.org/image/lsp7vgp5d/)

(http://s10.postimage.org/fsoie7r3p/p4180097.jpg) (http://postimage.org/image/fsoie7r3p/)
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Diciembre 03, 2011, 09:16:54 am
Las divisas de ese capitán son correctas. Las estrellas de 6 puntas son posteriores.
Los oficiales llevaban estrellas de 8 puntas en el brazo, y los jefes en la bocamanga. En la TV existen infinidad de fallos, pero esas divisas son correctas.



Cuando los oficiales llevaban las estrellas en el brazo, las estrellas eran de 8 puntas. Iban colocadas debajo de unos galones en ángulo. Los galones indicaban el grado, y las estrellas el empleo. O sea el empleo efectivo, con lo que se podían ver a capitanes (3 galones) con 2 estrellas ....

Se agradece -personalmente-  :D la información aportada,ya que inicialmente "no me cuadraban" las variaciones vistas en cuanto a la forma y disposición de los empleos y graduaciones,  ??? induciéndome a errores

Un saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Erein en Diciembre 04, 2011, 15:04:37 pm
Aquí pongo dos capturas de la última película sobre el 23-F, los actores caracterizados como mandos de la DA

(http://img259.imageshack.us/img259/4356/vlcsnap2011120413h55m21.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/259/vlcsnap2011120413h55m21.jpg/)
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Erein en Diciembre 04, 2011, 15:06:35 pm
Y Juan Diego como el General Armada, con un plantel de condecoraciones divisionarias ....
..... y las reales. Casi casi.

(http://img832.imageshack.us/img832/3315/vlcsnap2011120413h48m13.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/vlcsnap2011120413h48m13.jpg/)


Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Diciembre 05, 2011, 07:38:46 am
Aquí pongo dos capturas de la última película sobre el 23-F, los actores caracterizados como mandos de la DA
(http://img259.imageshack.us/img259/4356/vlcsnap2011120413h55m21.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/259/vlcsnap2011120413h55m21.jpg/)

¡¡Hombreeeeee!!....,al individuo que aparece al fondo del plano en el primer fotograma,simplemente por su mismo aspecto,alguna divisa de cierta entidad,le podrían haber colocado al hombre en la boina.Con esa edad,de Soldado raso....  :f(

Comentar que la boina RUET-43 no es original,aunque resulta muy aparente,de donde -en su momento- llegué a la conclusión que pudieron ser encargadas fabricar como atrezo,no para esta película en concreto,si no para una miniserie preliminar en dos capítulos filmada con anterioridad,de donde nació posteriormente la película en sí misma,y ya en la miniserie,distintos efectos y elementos del propio atrezo,resultaban aparentes.

El actor que encarna la figura del Gral. Juste Fernádez viste un irreal chaquetón de cuatro bolsillos,si este es comparado con el otro chaquetón que viste el Coronel situado a su izquierda, y que era el que existía en 1.981.En cualquier caso..... :-?....¿dos Generales de División,para una sola División,y ambos tocados con boina negra acorazada?.....como que no.Al actor que encarna al General del primer fotograma (entiendo que sería el General en jefe de una de las dos Brigadas que entonces formaban la DAC "Brunete" nº1) le sobraría uno de los dos luceros de cuatro puntas que lleva en sus divisas.

La película presenta unos cuantos "desfases",aunque en general se deja ver,ya que "quien no sabe -de esto o aquello-todo le puede resultar posible", o que "sería así".

Un saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Solideo en Diciembre 05, 2011, 07:42:08 am
Las divisas de ese capitán son correctas. Las estrellas de 6 puntas son posteriores.
Los oficiales llevaban estrellas de 8 puntas en el brazo, y los jefes en la bocamanga. En la TV existen infinidad de fallos, pero esas divisas son correctas.

A la cama no te irás sin saber algo más. Muy buen apunte. Un saludo
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Erein en Diciembre 06, 2011, 18:12:36 pm
El General Juste, jefe de la DA, debía salir de viaje ese día, circunstancia que intentó aprovechar el también General de División Torres Rojas, anterior jefe de la unidad, para suplantarle en el Mando e intentar sacar la fuerza a la calle.

Al pedir Juste confirmaciones a la Zarzuela, en conversación con el General D. Sabino Fermandez Campos, este dijo la famosa frase que el General Armada "ni está ni se espera" en palacio, motivadora de la postura posterior de Juste, que a la postre, provocó en gran parte el fracaso del golpe.

Lo que dudo es que Torres Rojas vistiera el uniforme de la Acorazada en esos momentos. Yo le recuerdo en la fotografías con uniforme de diario, pero hubo tiempo para cambiarse.
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Spukmeyer en Enero 31, 2012, 22:39:54 pm
No perdáis detalle del casco. :} :} :} :} :} :} :} :} :}

German SS officers beaten and dragged with their tall boots (http://www.youtube.com/watch?v=Pkr_Gl1H-Vg#)
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Guille_90 en Enero 31, 2012, 22:49:45 pm
Increible  :-X le ponen un casco Z y se quedan tan tranquilos  :-X
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Escuadrilla65 en Enero 31, 2012, 22:51:08 pm
joer, que cagada.....
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: CONDOR en Enero 31, 2012, 23:58:13 pm
Pues las runas SS del uniforme son de opereta....

Condor
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Noviembre 09, 2014, 22:58:10 pm
Tenía un servidor este hilo un tanto "dejado de la mano de Dios" desde hace ya....ni recuerdo  :(

A ello cabría unir, que dado que muchas imágenes anteriormente posteadas han desaparecido,como consecuencia de que el servidor usado en su momento para ello (gratuito) hoy es una plataforma informática de pago, y por tanto,para quienes no nos hemos "mantenido fieles a ella" ("aflojándonos el bolsillo"  >:() han determinado suprimir toda aportación ilustrativa,han quedado todos los comentarios mutilados...no solo en este foro y sus muchos hilos,si no también en otros foros de otra naturaleza existentes en internet.

Bueno....vamos a intentar recuperarlo,dinamizándolo en base a una serie televisiva actualmente pasada por televisión,a través de una de la cadenas más..... :-?.....más.... :-?....bueno,que cada cual (que es cada quien) la defina como mejor considere oportuno.

La miniserie es (como no podía ser de otra forma) la visión histórica (más o menos cierta,con más o menos acierto) del anterior Jefe del Estado,S.M. don Juan Carlos.

Para quienes atesoramos ya unos añitos, y siempre (desde que me alcanza la memoria) hemos sido amantes y admiradores de la interpretación escénica,gusta (¡¡y mucho!!) que a fecha de hoy,cuando ya van quedando muy poquitos actores/actrices de un tiempo y de una escuela históricamente irrepetibles (Bódalo,Merlo,Pamplona,Alexandre,Gutiérrez Caba,etc.,etc.) tengamos la suerte de volver a ver en escena a uno de esos poquitos actores/actrices ante los que,sin duda alguna,hay que descubrirse.

Uno de estos "supervivientes" es Paco Merino,a quien le ha tocado el rol de interpretar -en la aludida serie de "El Rey"- al Jefe del Estado español entre 1.939 y 1.975 General Francisco Franco y....él mismo da pie a "analizar" lo que se puede ver "en detalle".

Rómpase el fuego:

 (http://thumbs.subefotos.com/7602b457bec8464f83f1311b2d0f84c7o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?7602b457bec8464f83f1311b2d0f84c7o.jpg)

Hombreras aparte (que también tienen lo suyo)......¿ande ha ido a parar el cuarto de los  luceros que,efectivamente,sí se muestra en el frente de la gorra de plato,pero no así en los rombos de las solapas de la guerrera?

Series más o menos ciertas,con más o menos acierto (se afirma y se reafirma con insistencia,haberse cuidado hasta el más mínimo de los detalles) pero detallitos "insignificantes" como este primero al que ahora aludo,tiran decididamente por tierra series,películas o recreaciones históricas en las que se gastan en atrezzo,vesturio,ambientes,etc.,etc auténticas cantidades de €uros.

Seguiremos.....

Don Diego de Rojas y Pastrana

P.D.: ¡¡Todavía nos queda Saza!!
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Jolly Roger en Noviembre 12, 2014, 17:19:56 pm
Jejeje!!! no tengo el placer de haber visto esa serie -lo que produce "Telecirco" no es precisamente de mi gusto- pero creo que vamos a echar unas buenas risas con sus imprecisiones históricas y sus fallos en este tipo de detalles -los cuales nuestro amigo "don Diego" nos hará partícipes de ellos, eh camarada?- aunque a la gran mayoría del público estas cosas pasen completamente desapercibidas.
De todas formas, a nuestro estupendo Paco Merino -uno de los grandes a sus 83 añazos- no le veo haciendo de Franco, no lo termino de ver.
En fin, espero nuevos capítulos de estos gazapos históricos y de vestuario.
Un saludo a tod@s.  ;)
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: USBA 114 en Noviembre 14, 2014, 02:33:08 am
Joer, si es que vosotros los coleccionistas estais en los más mínimos detallitos :} :}
Son cosas que se pueden escapar en cualquier momento, yo he venido siguiendo la serie "Isabel" y observé un detalle, que sin ser militar, me llamó la atención. En un capitulo en el que estaban en disputa por Granada, se vé la corte del sultán con un monton de crios comiendo y un sirviente dando de comer a un niño con la mano IZQUIERDA.............
  :o :o 8p} 8p}
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Noviembre 15, 2014, 17:32:28 pm
Joer, si es que vosotros los coleccionistas estais en los más mínimos detallitos :} :}
Son cosas que se pueden escapar en cualquier momento......

¿Coleccionistas indica usted "USBA 114?

 :-?  :-?  :-?

Pues...permítame que públicamente disienta de su opinión,la cual respeto, pero no comparto

 :f(  :f(  :f(

No es tema o cuestión de coleccionismo per sé,sino de verosimilitud y credibilidad,caso de una película o reportaje audio-visual de naturaleza histórica se trate o...de cualquier otro documento o testimonio filmado,en el que se quiere (o se pretende) recoger y plasmar algo de la vida real para su ulterior visionado y análisis.

Y...no se trata (por ejemplo) del típico-tópico gazapo cinematográfico,donde se llega a ver ("descaradamente"  ;D,clamando así al cielo) como una legionario romano o un porteador indígena de safari por al Africa profunda,llevan en sus muñecas unos denunciables relojes impropios de su época,sino algo más sencillo y cercano,como por ejemplo...en una determinada época,valerse en escena de un vehículo que no se corresponde (con el modelo o versión) al momento o tiempo de cuando acontecen los hechos que se narran.

Más concretamente,es posible ver en estos días de mediados del mes de noviembre en las salas de pase cinematográfico,un (a mi modesto juicio y entender) excelente thriller de factura nacional (como aquellos de otros tiempos más gloriosos llegados de ultra mar) titulado Isla mínima, y que recomiendo encarecidamente se vea.

De la misma forma que no soy nada dado  :f(  a las producciones cinematográficas de factura nacional,copadas desde hace algún tiempo por individu@s que mejor sería de dedicasen a otros menesteres  :},este film se salva con notable.

Al detalle:

Se narran unos hechos que se enmarcan (y llevan al espectador) hasta el año de 1.980. (importante al año....no se olvide).

Buena puesta en escena,atrezzo,figurantes,etc.,etc...hasta la atmósfera del ambiente resulta ciertamente creible.

La Guardia Civil que aparece en el relato, se sirve y se desplaza en un Land Rover 88 Serie II provisto de techo de lona que es este:

 (http://thumbs.subefotos.com/b4d25110ca6740a257aa6a5a6130d225o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?b4d25110ca6740a257aa6a5a6130d225o.jpg)

Sin problema,ahora bien,en una determinada secuencia que se desarrolla sobre un transbordador que enlaza dos márgenes de una marisma,aparecen una serie de personas y vehículos,entre los cuales se encuentra otro Land Rover 88 Serie II peeeeeeeeeroooooooo.....de un modelo (o versión) que en el año de 1.980 todavía no se había fabricado,es decir,todavía era un vehículo inexistente,este:

 (http://thumbs.subefotos.com/1c17befc10aa0979d4c75868ed1a80c0o.jpg)

La diferencia resulta cierta y evidentemente significativa,por tanto.....¿detallitos mínimos?...pues no.

Un saludo.

Don Diego de Rojas y Patrana.


P.D. Vamos perdonar que los dos agentes de la benemérita que aparecen en la historia,lleven las lengüetas de los "pepitos" por encima de las tapas de los bolsillos de las camisas.Es un detallito......menor  ;D  ;) (http://subefotos.com/ver/?1c17befc10aa0979d4c75868ed1a80c0o.jpg)
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: USBA 114 en Noviembre 16, 2014, 02:50:21 am
Vamos a ver Don Diego,  que lo de "vosotros los coleccionistas" lo apunto en tono de broma.
Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios que indican en el hilo sobre la falta de "tacto" por decirlo de alguna manera y la falta de documentación o de interés, o quizás es por falta de tiempo, medios o dinero.
Lógicamente, dañaba a la vista aquellos "Panzer" españoles incluso para un crio como era yo en ese momento, ya con algún interés por lo militar o histórico.
A lo que yo me quería referir, en mi anterior comentario, es que a los simples aficionados, como yo, esos detalles de los cuellos, galones, hombreras, etc no nos dá tiempo de apreciarlos, o no los apreciamos por desconocimiento  :-[  mientras que vosotros estais pendientes de ellos para reconocerlos y valorarlos.
Ojo, admiro vuestra sabiduría, rapidez visual para recoger esos detalles y memoria para datarlos y clasificarlos, solo quería matizar que esas películas tratan más de representar el ambiente o los hechos de la época para que el público general se "meta" en ellas, dejando en segundo plano esos detalles que vosotros SI podeis distinguir. Por ejemplo, cualquier musulmán que hubiese visto al que comento, comer con la izquierda, habría soltado alguna exclamación poco agradable.
Después de todo este rollo que he soltado, solo me queda pedir que cuando hagais un comentario sobre algún gazapo de estos, incluyais fotos del correcto para poder diferenciar. Un saludo.  8p} 8p} :mm
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Noviembre 16, 2014, 09:37:01 am
Saludos
Que en todos lados cuecen habas, y los yankees con su legion de asesores, que suelen ser no pocos en las peliculas historicas, cometen fallos de manual.

Por ej en Salvar al soldado Ryan aparece un vehiculo frances con un tipo de matricula que no apareceria hasta los años 50.

O que pensar de la capacidad belica del jefe de la unidad, cuando  los vemos marchar  sobre la cresta de una colina con el cielo atardeciendo, todo muy bonito,  pero no  ofrecen un blanco perfecto? A nadiae se le ha ocurrido que  se intenta  marchar  por el lateral de una  cresta, para que la silueta no destaque? Aqui primo el aspecto pictorici sobre el realista.

Y la Division nazi Das Reich , en esa fecha aun estaba tomando cafe en retaguerdia, como que se lo tomo con pastitas, no llego al frente hasta julio

Y en una  escena del  final de la pelicula , cuando disparan el bazooka, y se  retiran, pasando cerca de una Kettenkrad, fijaos bien en la esquina derecha inferior...

En Gladiator, el emperador no muere en la arena, sino en su casa.

En el patriota, el personaje de Mel  Gibson, que existio, nunca mato el solito a ingleses ,  preferia matar a  indios, por sorpresa, gustando de violar a sus mujeres.

En Europa Europa, sale un C 130.

En La cruz de hierro, ponen a Corsairs

O en Bnaderas de nuestros padres, donde unos soldados, tras dias de lucha por fin se quitan los calcetines...que son de un blanco impoluto!




Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Noviembre 16, 2014, 10:55:19 am
Vamos a ver Don Diego,  que lo de "vosotros los coleccionistas" lo apunto en tono de broma.

¡¡Que menos!!  ;)

Que en todos lados cuecen habas....

Ya,pero las habas como los garbanzos....en su punto.Los duros...¡¡ni para la tropa!!  >:(

Totalmente de acuerdo con todooooooo lo anotado por "miguelmartinezdelbuey",y que no objeto,pero siempre (o así lo entiendo) resultará fácilmente más "analizable" lo próximo o cercano,esto es,lo propio, que no lo ajeno,pues "doctores tiene la iglesia".

Y a las pruebas me remito (una más...hay un porrón de ellas)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/16/141116091425487310.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141116091425487310.jpg)

Escena en la que el entonces Comandante de Infantería Nicolás Cotoner,Marqués de Mondéjar,despacha con el Gral. Francisco Franco,Jefe del Estado para informarle de primera mano sobre las evoluciones y progresos académico-castrenses de quien está llamado con el tiempo, a suceder y ocupar la jefatura nacional bajo el marchamo de rey.

En la serie,este encuentro (uno más de los muchos que seguro se pudieron llegar a producir....) se localiza en torno al año de 1.959,por tanto: si es en ese periodo histórico tan concreto,un servidor ("que se acaba de caer de un guindo hace cinco minutos"  ;D  8)) no alcanza a comprender ¡¡cómo es posible que el actor que encarna el papel de Comandante,vista un uniforme del Ejército de Tierra,que en 1.959 todavía no existía!!

Además,no contentos con este garrafal "desaguisado",van y le endiñan al uniforme una "doble divisa" de empleo y graduación: la que reglamentariamente DESDE 1.986 se lleva colocada en las hombreras de la guerrera (en este caso,una estrella dorada de ocho puntas) y la misma estrella en el antebrazo...que es como iba colocada ANTES de 1.986

Este tipo de personales observaciones no tendrían mayor importancia (de hecho no la tienen  ;)) de no ser porque son muchos los aficionados que recurren a este tipo de webs informáticas (internet está bien...¡¡pero que muy bien!!,aunque claro...¡¡cuidadín!!  :-?) a recavar datos e informaciones donde conocer y aprender.Después vienen los gastos....para buscar y comprar, y si uno se fía (lamentablemente muchos  :(,aunque pueda parecer mentira en estos tiempos que corren) de lo que se ve en pantalla...¡¡la cagamos tía Paca!!.

No dejando de resultar jocundo,de como hay gente (pienso que en la búsqueda de una medallita,reconocimiento profesionales...o lo que sea,vamos,como que son "los únicos" en su dedicación y profesionalidad en la materia) que -sobre todo- en internet,escriben en blogs y páginas al respecto,de como "para ser fidedigno -o lo más parecido- a como fue realmente en su momento" han buscado tal o cual tela,o han sacado no se cuántas fotos del vestido original que está en un museo de "casacatxán" para poderlo reproducir y bla-bla-bla...bla-bla-bla,cuando resulta que a un uniforme militar (que también forma parte...pequeña,pero también lo es,del vestuario y atrezzo general de una serie o película) les da "absolutamente igual" de como lo pongan.

¡¡Coño!!....que el Señor Cornejo tiene en sus almacenes a tutiplén  :} lo lamentable es que....debieron (en este caso) de coger "el primero que les cayó en mano".

En resumidas cuentas, estás cosillas..."gazapos","meteduras de pata",etc.,etc hay que verlas como lo que son: un motivo más para echar unas buenas risas. (aunque al productor le cueste "un buen pico de €uros"  :'()

Nos seguiremos riendo,de seguro.....

Don Diego de Rojas y Pastrana

Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: Jolly Roger en Noviembre 16, 2014, 11:16:46 am
Totalmente de acuerdo con "Don Diego".
Esto no es más que un entretenimiento, divertido y también por supuesto, una forma de aprender y saber sobre uniformes, historia, etc...
Para los "frikis" -con cariño, que yo también lo soy- de los gazapos cinematográficos, mi respeto y mi admiración!!! ;D
Más que nada, porque a mí se me escapan todos estos detallitos cuando veo pelis o series, maldita sea!!! :}
Título: Re:Visto "en detalle"
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Noviembre 16, 2014, 14:46:21 pm
Saludos

Ya que habalmos de cine historico/belico, sabiais que para la pelicula el vuelo del intruder, se alquilo el portaaviones al precio de un millon por dia? 14 dias de rodaje a bordo=14 millones de dolares.

En Bat21 se ven a aviones que van a bombardear, sin llevar bombas.

En Corazones de hierro, se canta una cancion de los Doors que aun tardarian dos años en grabarla.

Y para exageracion la del Desafio de las aguilas donde Clint Eastwood es capaz de disparar 2 metralletas, una en cada mano, sin inmutarse, y cargarse a varias decenas de nazis...