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Autor Tema: Visto "en detalle"  (Leído 21809 veces)

sanpedro10

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #15 en: Octubre 27, 2011, 11:28:50 am »

Insisitiendo en la uniformidad del capitán de la serie comentar que me ha sorprendido la mezcla de uniformes porque entre el reglamento de 1860 y hasta 1908 también se llevaban los divisas de graduación en las prendas de cabeza. Por este motivo, el ros del capitán debería llevar las tres trencillas de la graduación en el ros.
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #16 en: Octubre 29, 2011, 18:03:53 pm »

Insisitiendo en la uniformidad del capitán de la serie comentar que me ha sorprendido la mezcla de uniformes porque entre el reglamento de 1860 y hasta 1908 también se llevaban los divisas de graduación en las prendas de cabeza. Por este motivo, el ros del capitán debería llevar las tres trencillas de la graduación en el ros.

Hola, ayer vi la serie y me sorprendió la uniformidad de los militares. Lo digo porque mezclan cosas de distintos reglamentos y épocas algunas acertadamente. No se en que año se supone que están pero las divisas del capitán en el uniforme son correctas si la serie se ambienta entre 1860 y 1884.

El reglamento de 1860 recoge que las divisas de empleo efectivo de capitán son tres trencillas de 5mm de ancho en águlo sobre la manga y tres estrellas de 8 puntas. A partir de 1884 (hasta 1908) la divisa de capitán sería tres trencillas de 6mmen la bocamanga y tres estrellas de 6 puntas encima de la bocamanga.

Aquí es donde realmente yo quería llegar....es decir,en una "indefinición".Sorprende (para quien realmente desconozca o no disponga de datos enmarcados en...finales del pasado siglo XIX) que un Capitán presente estrellas de ocho puntas,sin -de forma paralela- no se dispone (en la serie) de mayores datos que lo clarifiquen.Tampoco están -lógicamente- obligados a ellos pero,personalmente,tengo la sensación de observar una especie de uniformidad "de circunstancias"  :-?

Saludos

Don Diego de Rojas y Pastrana.
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La historia quiso tener sus caprichos y sus contradicciones,pero uno no puede (ni debe) tener los propios particulares cuando la cuenta.

Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #17 en: Octubre 30, 2011, 20:16:37 pm »

Una vez me dijeron que de estas cosas solo se dan cuenta unos pocos y que no es para tanto, bueno  yo pienso que a veces con tener un buen asesor cerca le puede dar un matiz de calidad a la serie muy importante, luego dicen que no se nota las produciones barateras de las que no, pues para mi si es importante la imagen y cuando descubro alguna cosa de esta me decepciono y he llegado a dejar de ver la serie. Un hilo muy interesante y entretiene ver estos gazapos.

Personalmente entiendo que sí es importante.
En efecto (opinión personal) son más bien pocos (así lo creo igualmente) quienes se dan cuenta de este tipo de...¿gazapos?....¿incongruencias?....¿irregularidades?.... :-?.

Lo que ocurre es que,de forma inversa,quienes se dan (o nos damos) cuenta de este tipo de "errores estéticos",sobre todo si afectan a uniformidades y todo aquello que los complementa,las consecuencias pueden ser negativas,es decir:

Muy pocos se dan cuentan, de acuerdo,pero dentro de quienes si se percatan de ello,resulta que hay (o existen) aficionados o allegados al mundo militar desde cualquiera de sus muchas fecetas,por ejemplo,del coleccionismo de piezas o efectos militares.

A su vez,puede resultar que una parte de quienes sí se percatan de los referidos "errores estéticos" y que además son coleccionistas,es muy posible que no dispongan de mucha información,se encuentren limitados en recursos o que sencillamente empiecen en la afición....con más dudas,interrogantes e imprecisiones que otra cosa, y visionando una película como (la pongo de ejemplo) "El Lobo",contemplen esto:



El actor Juan Fernández cubre en la película "El Lobo" el papel de un Comandante del Ejército de Tierra,en concreto del Comte. Palacios,quien por su uniformidad,rápidamente se deduce que su destino es el de una unidad paracaidista.La película indica que se trata del día 23 de diciembre del año 1.973 cuando transcurre la escena de donde he tomado el fotograma adjunto
,y a partir de aquí,podemos desgranar:

A).- Viste (de forma indefinida...pues no se sabe realmente qué tipo de prenda es,si una guerrera o una chaquetilla corta tipo cazadora) una guerrera de color gris-verdoso y que junto a los emblemas que en ella porta (estén o no acertadamente logrados) permiten "a primer golpe de vista", encuadrarlo como un individuo perteneciente al Cuerpo paracaidista.Hasta aquí...correcto.

B).- Con la guerrera,guardan correcta relación las dos hombreras dobles en color negro,en cuyo interior está situado el emblema del Ejército de Tierra,en el  que resulta imposible determinar si la corona es de tipo imperial o borbónico.El detalle es correcto y puede pasar, pero tengo la sensación que siendo Comandante,a estas hombreras le faltan unas "orlas" o "caramañas" doradas.Aquí los "especialistas paracaidistas" españoles me podrán corregir..... :-?

C).- Si el actor juega el papel de Comandante del Ejército de Tierra, y más concretamente de una unidad paracaidista.....¿porqué lleva en las solapas de su guerrera los rombos del Ejército del Aire?

D).- A modo resumen general de todos los anteriormente comentados detalles,se deduce que el Comandante Palacios está destinado en la Brigada de Infantería Paracaidista BRIPAC "Méndez Parada" del Ejército de Tierra,información que se deduce por el emblema que lleva en el brazo derecho de su guerrera pero......es el año de 1.973......y el emblema (si no me equivoco) data de finales de los años ochenta,es decir,se ha usado un emblema que no existía durante los tiempos en que se narran los sucesos del filme.



E).- Sobre el lado izquierdo de la guerrera,luce un incorrecto emblema paracaidista, que resulta ser el emblema de la conocida boina negra.

Por tanto y con todo lo expuesto,"dando por bueno" lo que se ve (o pueda ver) en las pantallas televisivas o de filmación,es comprensible y que a nadie le extrañe si un día nos encontramos con afirmaciones de alguien que jura y perjura de haber visto tal o cual detalle fiel a la realidad y que por tanto,si lo ha visto así...es porque era así  :'(

Un cordial saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana
« última modificación: Octubre 30, 2011, 20:32:19 pm por Don Diego de Rojas y Pastrana »
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Emboinado

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #18 en: Octubre 30, 2011, 20:34:22 pm »

Menudo gazpacho "paracaidistico" el de ese fotograma. No han dado ni una en el clavo.... Enhorabuena por el hilo, muy interesante y entretenido  :¬0 :¬0
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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #19 en: Octubre 31, 2011, 01:47:02 am »

Muy bueno, y muy educativo tu información
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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #20 en: Octubre 31, 2011, 11:18:56 am »

En el momento de redactar este posteado (octubre de 2.011) se puede visionar en Tele 5,una existosa serie que bajo el título de "Tierra de Lobos",relata una historia ficticia que se desarrolla en una zona de la Extremadura española de finales del siglo XIX.

Uno de los personajes que intervienen en la serie es el hoy emergente actor Luis Sergio Peris-Mencheta Barrio,quien juega el papel de un militar español de aquella época,en concreto,el Capitán Ugarte:



¿Capitán?

¿Alguien conoce la serie?,¿alguien ha llegado a ver alguno de sus capítulos?...¿Capitán Ugarte?...¿Capitán con las divisas correspondientes al empleo de  Coronel?,esto es,tres estrellas de ocho puntas cada una?

¿Alguien ha reparado en este pequeño -pero llamativo- detalle de vestuario?

Las estrellas -metálicas- son del tipo que simulan ser de fino bordado, y por descontado,el actor que juega el papel del segundo militar bajo el mando del Capitán Ugarte,en este caso,un Teniente,presenta sobre su uniforme dos estrellas que,igualamente,resultan ser de ocho puntas cada una.

Con tanta punta....¿qué divisa habría -por aquellas mismas fechas de finales del XIX- habría que ponerle a un Comandante?.

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana

Y un pequeño detalle,las hombreras están puestas al revés  :} :} :} :} :} :}
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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #21 en: Octubre 31, 2011, 12:39:22 pm »

En el momento de redactar este posteado (octubre de 2.011) se puede visionar en Tele 5,una existosa serie que bajo el título de "Tierra de Lobos",relata una historia ficticia que se desarrolla en una zona de la Extremadura española de finales del siglo XIX.

Uno de los personajes que intervienen en la serie es el hoy emergente actor Luis Sergio Peris-Mencheta Barrio,quien juega el papel de un militar español de aquella época,en concreto,el Capitán Ugarte:



¿Capitán?

¿Alguien conoce la serie?,¿alguien ha llegado a ver alguno de sus capítulos?...¿Capitán Ugarte?...¿Capitán con las divisas correspondientes al empleo de  Coronel?,esto es,tres estrellas de ocho puntas cada una?

¿Alguien ha reparado en este pequeño -pero llamativo- detalle de vestuario?

Las estrellas -metálicas- son del tipo que simulan ser de fino bordado, y por descontado,el actor que juega el papel del segundo militar bajo el mando del Capitán Ugarte,en este caso,un Teniente,presenta sobre su uniforme dos estrellas que,igualamente,resultan ser de ocho puntas cada una.

Con tanta punta....¿qué divisa habría -por aquellas mismas fechas de finales del XIX- habría que ponerle a un Comandante?.

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana

Y un pequeño detalle,las hombreras están puestas al revés  :} :} :} :} :} :}
Muy bueno, el detalle de las estrellas.
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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #22 en: Noviembre 02, 2011, 07:44:05 am »

Hace algun tiempo, ya se hablo de los fallos en lo uniformes en otro hilo, os pongo un enlace por si queries echar un vistazo

http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,4855.15.html
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Visite la web www.coleccionguardiacivilagb.com
Blog Unifomes españoles Contemporáneos, http://uniformesp.blogspot.com/.

compañía20

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #23 en: Diciembre 03, 2011, 07:15:53 am »

Las divisas de ese capitán son correctas. Las estrellas de 6 puntas son posteriores.
Los oficiales llevaban estrellas de 8 puntas en el brazo, y los jefes en la bocamanga. En la TV existen infinidad de fallos, pero esas divisas son correctas.
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compañía20

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #24 en: Diciembre 03, 2011, 08:58:07 am »



                                             

Cuando los oficiales llevaban las estrellas en el brazo, las estrellas eran de 8 puntas. Iban colocadas debajo de unos galones en ángulo. Los galones indicaban el grado, y las estrellas el empleo. O sea el empleo efectivo, con lo que se podían ver a capitanes (3 galones) con 2 estrellas. Eso quería decir que tenía rango de capitán, pero su empleo efectivo era de teniente. Los jefes (comandante, teniente coronel y coronel) llevaban las estrellas, también de 8 puntas, pero en la bocamanga, junto con unos galoncillos. Tres galoncillos el coronel, dos el teniente coronel y dos también el comandante, solo que un galoncillo era en oro y el otro en plata. También el comandante lucía dos estrellas, una en oro y otra en plata. Con la particularidad en la Guardia Civil de que los colores eran al revés. Cuando se eliminaron esos galones en ángulo para los oficiales, y se bajaron las estrellas al antebrazo, por encima de la bocamanga, fue cuando las estrellas pasaron a ser de 6 puntas. Por lo que la serie esa de TV ha acertado en este caso.





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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #25 en: Diciembre 03, 2011, 09:16:54 am »

Las divisas de ese capitán son correctas. Las estrellas de 6 puntas son posteriores.
Los oficiales llevaban estrellas de 8 puntas en el brazo, y los jefes en la bocamanga. En la TV existen infinidad de fallos, pero esas divisas son correctas.



Cuando los oficiales llevaban las estrellas en el brazo, las estrellas eran de 8 puntas. Iban colocadas debajo de unos galones en ángulo. Los galones indicaban el grado, y las estrellas el empleo. O sea el empleo efectivo, con lo que se podían ver a capitanes (3 galones) con 2 estrellas ....

Se agradece -personalmente-  :D la información aportada,ya que inicialmente "no me cuadraban" las variaciones vistas en cuanto a la forma y disposición de los empleos y graduaciones,  ??? induciéndome a errores

Un saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana
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Erein

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #26 en: Diciembre 04, 2011, 15:04:37 pm »

Aquí pongo dos capturas de la última película sobre el 23-F, los actores caracterizados como mandos de la DA


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Erein

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #27 en: Diciembre 04, 2011, 15:06:35 pm »

Y Juan Diego como el General Armada, con un plantel de condecoraciones divisionarias ....
..... y las reales. Casi casi.




« última modificación: Diciembre 04, 2011, 16:25:25 pm por EREIN »
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #28 en: Diciembre 05, 2011, 07:38:46 am »

Aquí pongo dos capturas de la última película sobre el 23-F, los actores caracterizados como mandos de la DA


¡¡Hombreeeeee!!....,al individuo que aparece al fondo del plano en el primer fotograma,simplemente por su mismo aspecto,alguna divisa de cierta entidad,le podrían haber colocado al hombre en la boina.Con esa edad,de Soldado raso....  :f(

Comentar que la boina RUET-43 no es original,aunque resulta muy aparente,de donde -en su momento- llegué a la conclusión que pudieron ser encargadas fabricar como atrezo,no para esta película en concreto,si no para una miniserie preliminar en dos capítulos filmada con anterioridad,de donde nació posteriormente la película en sí misma,y ya en la miniserie,distintos efectos y elementos del propio atrezo,resultaban aparentes.

El actor que encarna la figura del Gral. Juste Fernádez viste un irreal chaquetón de cuatro bolsillos,si este es comparado con el otro chaquetón que viste el Coronel situado a su izquierda, y que era el que existía en 1.981.En cualquier caso..... :-?....¿dos Generales de División,para una sola División,y ambos tocados con boina negra acorazada?.....como que no.Al actor que encarna al General del primer fotograma (entiendo que sería el General en jefe de una de las dos Brigadas que entonces formaban la DAC "Brunete" nº1) le sobraría uno de los dos luceros de cuatro puntas que lleva en sus divisas.

La película presenta unos cuantos "desfases",aunque en general se deja ver,ya que "quien no sabe -de esto o aquello-todo le puede resultar posible", o que "sería así".

Un saludo

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Re:Visto "en detalle"
« Respuesta #29 en: Diciembre 05, 2011, 07:42:08 am »

Las divisas de ese capitán son correctas. Las estrellas de 6 puntas son posteriores.
Los oficiales llevaban estrellas de 8 puntas en el brazo, y los jefes en la bocamanga. En la TV existen infinidad de fallos, pero esas divisas son correctas.

A la cama no te irás sin saber algo más. Muy buen apunte. Un saludo
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