Mundo Militaria
Debate => Uniformes y complementos => ¿ Verdadero, réplica o falso ?, o tal vez dudas. => Mensaje iniciado por: Jose Ramon en Enero 22, 2012, 20:39:47 pm
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Botas del Ejercito Español, suela tipo Panama ¿en que años se usaban?
(http://img7.imageshack.us/img7/4923/botasid.jpg)
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Sobrebotas, creo que son Americanas, pero ¿son militares?
(http://img843.imageshack.us/img843/456/dsc0399801.jpg)
(http://img210.imageshack.us/img210/7410/dsc0399901.jpg)
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Cartucheras ¿de que pais y epoca?
(http://img19.imageshack.us/img19/7356/dsc04048vg.jpg)
(http://img444.imageshack.us/img444/4397/dsc04049l.jpg)
(http://img52.imageshack.us/img52/4614/dsc04050fs.jpg)
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las botas de cordones creo que se empezaron a dar o fabricar de forma generica desde el 84-86, las primeras fenian fechadas o algun fabricante asi lo hacia. las que yo tenia en la altura de la media pierna, vamos al final de la caña, un acolchado de porlipiel donde venian el año y mes. creo que era el 86. por lo que estas deber o ser posteriores pues ya van lisas. De todas maneras no si las veo algo altas. Quizas pertenecieran a otra unidad que se las dieran antes, pues si creo que a algunas unidades si las fueron recibiendo antes de esas fechas.
En cuanto al cubre botas, no se pero yo creo que deben ser mas militares que civiles.
las cartucheras pues se parecen en el diseño a las españolas, pero la de cuero la verdad es que no hbia visto ese enganche. y la otra tiene un color raro.
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Botas del Ejercito Español, suela tipo Panama ¿en que años se usaban?
(http://img7.imageshack.us/img7/4923/botasid.jpg)
Esas botas, son prácticamente iguales, a las que utilizabamos en la Bripac, en los primeros años 90...Si tienen 3 tornillos, en la parte delantera de la suela, seria una certeza. :-?
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Foto de la suela, no hay tornillos
(http://img718.imageshack.us/img718/7770/dsc02899j.jpg)
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pues son exactamente iguales a las mias, salvo lor tornillos, y esas ranuras en el dibujo exterior de los tacos de la suela..... :-? :-? :-? :-?, Pero son Bripac casi seguro, son uno ó dos ojales más altas, que las ordinarias de tierra, aparte de tener la puntera reforzada con doble capa de cuero....la talonera tambien es distinta de las Imepiel e Iturri de Tierra y Aire.... :-? :-? :-?
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las fundas son españolas si, y yo tampoco habia visto ese enganche metalico...
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La talonera si es rara... el cuadradito rojo en la suela yo pensaba que era porque eran imitaciones... :-? :-? :-?
Todas las que he llevado, compradas en tiendas no militares lo llevaban, el cosido de la suela era pésimo, no me duraban 3 meses.
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las fundas son españolas si, y yo tampoco habia visto ese enganche metalico...
Yo tampoco he visto ese enganche...podría ser de marina ???
Tengo una como la verde pero con un cierre diferente.
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porque esta es de...infanteria de marina puede ser, las cartucheras tambien cerraban asi si mal no recuerdo.
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Dices de la verde?
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si, la pistolera verde.
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OK,
¿alguien sabe en que año se empezo a usar la suela tipo Panama? ¿y cuando se dejaron de usar las hebillas?
Es que parece que de los 80s para acá han habido mil tipos de botas diferentes... suela vibram o panama, hebillas y cordones, ojales o speedlace, etc, etc
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OK,
¿alguien sabe en que año se empezo a usar la suela tipo Panama? ¿y cuando se dejaron de usar las hebillas?
Es que parece que de los 80s para acá han habido mil tipos de botas diferentes... suela vibram o panama, hebillas y cordones, ojales o speedlace, etc, etc
alrededor del 84 mas o menos ya creo que se veian
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en el 82 tambien
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La cartuchera de cuero creo que es de la Guardia Civil
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A colación de las botas…por si pudiera servir:
Hasta 1.979,año en que se modificó estéticamente y de forma radical el uniforme de paseo, ”romano” o “bonito” para salir a la calle, la Tropa calzaba hasta entonces bota de tres hebillas marca Segarra, la cual era empresa encargada de su fabricación.
De esta bota (siempre bajo mi personal conocimiento y por lo que al Ejército de Tierra se refiere, excluyendo aquí las botas propias y específicas empleadas por las Tropas de Montaña) existieron tres “modelos”, saber:
-Bota “regular”, que era la calzada con el uniforme de instrucción y campaña. Su suela era de respetable grosor, y presentaba unos tronillos de fijación. En principio y salvo “exclusividades” siempre fue así, aunque por defecto, la de suela lisa fue cayendo en desuso con el tiempo, quedando tan solo el modelo de instrucción y campaña.
-Bota “de paseo”, que era básica y fundamentalmente, la misma bota que la usada en campaña, pero con una peculiaridad diferenciadora notable: al tratarse de una bota para vestir en la calle, y por tanto, para caminar por suelo liso, la suela era bastante más delgada, carecía de tacos y era más “liviana”, ya que se trataba de un calzado para que el Soldado en la calle “andase cómodo”, y no se le recociesen los pies...al menos en verano. Era conocida más “vulgarmente” como de piso ligero.
(http://img585.imageshack.us/img585/2028/botasv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/botasv.jpg/)
-Bota paracaidista. Como su nombre bien indica y define, era un calzado propio y “exclusivo” de las unidades paracaidistas. Carecía de hebillas en la caña (por razones más que obvias….intentando en el salto no facilitar a los cordeles o vientos de la campana paracaídas, se pudieran llegar a enganchar peligrosamente en ellos), la cual era ligeramente más alta que la normal de tres hebillas para, entre otros motivos, conferir al juego pie-tobillo-espinilla una mayor sujeción; todo ello reforzado en puntera y talón.
Este sería el planteamiento general existente a finales de los años setenta y comienzos de los años ochenta. Tengo entendido en que, por aquellas mismas fechas citadas, Segarra se vio inmersa en grandes problemas de diversa naturaleza, impidiéndole afrontar regularmente las entregas y suministro de botas contratados con el Ministerio de Defensa, con lo cual y ante la situación planteada -que creo la llevó finalmente al cierre de la misma- hubo de buscarse otro proveedor alternativo, recayendo la elección sobre la firma industrial Imipiel.
Salvo pequeños detalles diferenciadores, las botas suministradas por Imipiel eran –en principio- un calco estético de las anteriores Segarra, incluido el aspecto de la suela -aunque esta no estaba atornillada- tal es así que, a distancia, la simple observación de las mismas, daba la equivocada sensación de resultar ser, efectivamente, las tradicionales Segarra. A diferencia de estas, las de factura Imipiel resultaron ser unas malas botas, ya que se abrían y despegaban con relativa facilidad y en poco tiempo, acortándose sobremanera su vida útil, detalle que no pasó desapercibido a los encargados-responsables del Ministerio de Defensa, encargados de evaluar y gestionar este tipo de equipamientos.
Tengo entendido (pero personalmente no dispongo de datos fiables que así lo corroboren y puedan dar por buena la información) que un intento de mejorar estas botas, Imipiel ,estéticamente similares a las antiguas Segarra que sustituyeron, fue cambiarles la suela retirándoles los tacos e incorporando unos de tipo “panamá”, con idea de poder así subsanar el problema de su desencolado en tanto, no gustando en el Ministerio la medida planteada –pero aceptándola circunstancialmente como mal menor- se iniciaron paralelamente estudios para la adopción definitiva de un nuevo modelo de bota,de otro tipo y nuevo concepto, naciendo de aquí el primitiivo u original modelo de la actual bota de instrucción y campaña, la cual, como es bien conocido ,carece de hebillas y presenta cordada completa cubriendo hasta la caña,como si de una antigua bota de estilo paracaidista se tratase, habiendo sido varias las empresas fabricantes de esta bota,entre ellas Iturri.
Y realizo todo este desglose en base a la pregunta hecha por José Ramón:
¿Alguien sabe en que año se empezo a usar la suela tipo Panama? ¿y cuando se dejaron de usar las hebillas?
Es que parece que de los 80s para acá han habido mil tipos de botas diferentes... suela vibram o panama, hebillas y cordones, ojales o speedlace, etc, etc
Fechas concretas, lamentablemente no puedo aportar pero, en ocasiones –bastantes- la observación de una simple foto referencial, puede ayudar a la obtención aproximada de respuestas ante determinadas preguntas como la planteada por José Ramón, a saber:
(http://img513.imageshack.us/img513/2266/carristas.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/carristas.jpg/)
A fecha 13 de diciembre del año 1.983 (este mismo dato lo he llegado a citar en algún que otro posteado sobre divisas y galones) una disposición oficial recogida en el Boletín Oficial del Ministerio de Defensa,indicaba que,a partir de la fecha y en adelante,era suprimido del uniforme de instrucción y campaña el soporte portaemblemas o "pepito" llevado por encima del bolsillo derecho de la camisola,así como los "cartuchos" o "manguitos" portadivisas de las hombreras,siendo estos elementos sustituidos por una única cinta de identificación (lo que vulgarmenete se conoce como "galleta") en la que de forma cojunta aparecerían el emblema del Arma,Cuerpo o Servicio al que perteneciese el individuo,su nombre, así como la divisa del empleo y graduación en el caso de tenerla.
De ser un Soldado raso o carente de graduación,y resultando innecesario -por tanto- manifestar tal condición,la cinta identificativa a presentar, sería un simple cuadradillo llevando en el interior el distintivo del Arma,Cuerpo y Servicio,es decir: tal y como se puede apreciar en el individuo de la foto que está situado a la izquierda
Por tanto,partiendo de la fecha indicada (13 de diciembre de 1.983) y analizando la foto de muestra,se tiene -o se apuede saber- que:
-Aparece sobre la camisa, un cuadrillo con el emblema del Arma de Infantería,por tanto,de salida,la foto es posterior a 13 de dieciembre de 1.983.
-Los dos Soldados van en mangas de camisa,por tanto la foto fue tomada en verano y...como mínimo,en el verano siguiente a la fecha referencial de 13 de diciembre de 1.983,es decir,verano del año 1.984
-Ambos individuos son carristas (lo evidencian sus pantalones azul mahón) y,en principio,destinados en la misma unidad acorazada,ahora bien...calzan botas de moldelo distinto: el situado a la derecha lleva unas antiguas botas de tres hebillas (imposible aquí discernir si se tratan de unas antiguas Segarra o el posterior calco de Imipiel) mientras que el individuo situado a la izquierda (el del cuadradillo del Arma de Infantería) presenta en sus pies otro tipo de bota,de cordada hasta la caña, y por lógica,bota sustituta de la que lleva su compañero de armas.
Hecho este análisis,partiendo de una imagen recogida en una foto de época,suscribo la observación realizada por anramare:
alrededor del 84 mas o menos ya creo que se veian
Las botas de cordones ya se veían -regularmente- en 1.984 pero.....resultando algo más objetivo,se podría incluso retrasar algo más la fecha de aparición de las mismas, ya que,si se tiene en cuenta que todo nuevo elemento,equipo,etc.,etc a incorporar con posterioridad de forma regular a las unidades,"normalmente" se hace entrega del mismo para evaluación y análisis en las Academias Militares por los Caballeros Cadetes,personalmente creo que las botas acordonadas,sustitutas de las antiguas de tres hebillas (Segarra o Imipiel en su defecto) ya estaban en servicio (aunque todavía limitado) como mínimo en el año de 1.983.
Como anota lagarto_verde:
en el 82 tambien
A mi juicio,quizás,una fecha todavía un poco temprana.Pudiera ser...pero recuérdese que se fabricaban las Imipiel de tres hebillas.
En fin....observaciones personales para que luego cada Forista (o Forero) extraiga sus propias conclusiones,ya que no es desdeñable -todo puede ser- que lo mismo aparezca el típico "machito ponce de turno" alegando que...." en tal o cual COE o grupete de infiltrados de no sé dónde,ellos llevaban unas botas reforzadas,sin hebillas,con cordones,con tal...o con cual...."y LO REGLAMENTARIO NO ERA ESO.Otra cosa bien distinta es que SIEMPRE A TITULO PERSONAL y,en la mayoría de las ocasiones BAJO CONSENTIMIENTO de quien correspondiese (porque "los primeros" gustosos de llevar las botas no reglamentarias serían ellos mismos) se calzasen otro tipo de botas.
Cordiales saludos
Don Diego de Rojas y Pastrana
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Mis primeras botas de paseo :'( :'( :'( Me las trajo mi hermano de la mili, 3 hebillas y suela casi plana, Me dijo que eran de paseo porque las de tacos no llegaban para todos y como el donde estaba vestía uniforme lo justo...
Luego un familiar me mandó unas Imepiel (Industrias Mediterráneas de la Piel) con sede en la Vall d'Uxo con suela tipo panamá. Al final echaron el cierre.
Yo compraba las Martin's auténticas en una tienda punki e imitaciones de las militares en una peluquería que había frente al cuartel de Loiola. La peluquería tenía un pasadizo por detrás que conectaba con la tienducha de al lado, que no sé muy bien qué vendía, pero el tipo, por su pasadizo se ponía en una u otra estancia como una flecha.
Luego estaba el Bar Americano que según decían había ropa militar en venta pero nunca llegué a entrar...
Qué recuerdos mis primeras botas!!! ::) ::) ::)
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OK,
¿alguien sabe en que año se empezo a usar la suela tipo Panama? ¿y cuando se dejaron de usar las hebillas?
Es que parece que de los 80s para acá han habido mil tipos de botas diferentes... suela vibram o panama, hebillas y cordones, ojales o speedlace, etc, etc
alrededor del 84 mas o menos ya creo que se veian
Yes, a nosotros nos llegaron aproximadamente sobre el 85 :-? :-?las Imepiel...cosa mas mala...pero mala, yo he visto gente con la suela literalmente colgando, ¡¡malas!!Segarra forever :} :}
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Luego un familiar me mandó unas Imepiel (Industrias Mediterráneas de la Piel) con sede en la Vall d'Uxo con suela tipo panamá. Al final echaron el cierre
¿Imepiel?...¡¡Gluppppsssss!!.... :'(....perdón por "confundir" la "i" por la "e"
Saludos ;)
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Don Diego, fantastica la informacion! :¬0 Muchas gracias!!
Todavia me duele mucho mas las Segarra de tres hebillas que me robaron del coche en 1992.
JR
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Don Diego, fantastica la informacion! :¬0 Muchas gracias!!
Todavia me duele mucho mas las Segarra de tres hebillas que me robaron del coche en 1992.
JR
Más me duele a mi haber mal-vendido unas Kamet sin estrenar practicamente regaladas por que no las usaba, buaaaaaaa :-[ :-[ :-[
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Calzados Segarra... "problemas"... una empresa que era tanto o más grande que la SEAT,que fabricaba calzado de muy buena calidad,que calzó a un ejército de cientos de miles de hombres durante décadas,entre otras cosas,que llegó a vender botas de paracaidista a la BW,si no me confundo,"tuvo problemas"...Ya... como problemas tuvo Swissair....
Segarra fue nacionalizada,privatizada,vuelta a nacionalizar... lo tipico del capitalismo salvaje: se socializan las pérdidas y se privatizan los beneficios. >:( >:( >:(
http://elpais.com/diario/1992/01/30/economia/696726010_850215.html (http://elpais.com/diario/1992/01/30/economia/696726010_850215.html)
http://elpais.com/diario/1977/12/07/economia/250297202_850215.html (http://elpais.com/diario/1977/12/07/economia/250297202_850215.html)
http://www.segarra.es/espanyol.html (http://www.segarra.es/espanyol.html)
http://www.tiendasegarra.com/?section=productos&id_cat=31&id_subcat=0&id=11 (http://www.tiendasegarra.com/?section=productos&id_cat=31&id_subcat=0&id=11)
Y no intentéis averiguar más,no vaya a ser que os salga un frigopie o una frigocabeza.A buen entendedor....
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...Efectivamente las fundas son españolas. La de cuero es de dotación para la pistola star modelo yo diría S de la Guardia Civil. Y la de lona verde se uso tanto Legión, paracas, resto unidades ET así como Infanteria Marina en los 70-80, el tono ya se sabe con el tiempo y el trato. EA y Armada usaban las mismas pero en Azul y gris respectivamente...
...En cuanto al enganche era el tipico que usaban los italianos en la guerra civil y que se copia aqui despues...
(http://pictures.todocoleccion.net/tc/2010/03/30/18434680.jpg)