Mundo Militaria
Historia => Segunda Guerra Mundial => Mensaje iniciado por: USBA 114 en Marzo 16, 2012, 22:09:59 pm
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Parece ser que se encontraron una camara con fotos sin revelar, 68 años despues.
No tienen desperdicio.. :o :o
http://altfoto.com/2010/09/fotos-de-pearl-harbor-estuvieron-68-anos-sin-revelar (http://altfoto.com/2010/09/fotos-de-pearl-harbor-estuvieron-68-anos-sin-revelar)
:¬0 :¬0
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Saludos
Hay por lo menos, asi de pronto 2 fotos que son archiconocidas....
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Fallece a los 100 años el último oficial superviviente del ataque japonés a Pearl Harbor.
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/8740788/internacional/fallece-a-los-100-anos-el-ultimo-oficial-superviviente-del-ataque-japones-a-pearl-harbor
Saludos. ;)
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EE.UU. exhuma los cuerpos de militares de Pearl Harbour para intentar identificarlos.
http://www.abc.es/internacional/20150728/abci-cadaveres-pearl-harbour-201507280905.html
Saludos. ;)
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Siempre he creido que estos listos yanquis que lo saben todo sabian perfectmente lo que iba a pasar y sacrificaron a su gente,¿ os acordais de un barco que explotó en Cuba?, los métodos identifican a sus provocadores.
http://www.taringa.net/posts/info/7161043/La-verdad-sobre-Pearl-Harbor.html
"El 29 de Noviembe el ministro de Relaciones exteriores Hull le mostró al reportero de United Press, Joe Leib un mensaje con la hora y lugar del ataque y el New York Times en su edición especial del 12/08/1941 sobre Pearl Harbor, página 13, informa que la hora y el lugar del ataque eran previamente conocidos! [Nota: ahora se sabe, además, en un nuevo hallazgo, que EEUU atacó y hundió un submarino japonés lo cual llevó a los japoneses a atacar la flota"
"que casualidad que los portaviones estaban de paseo"
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Saludos
Para nada se parecen el Maine a Pearl Harbour. En el caso del Maine, no hubo agresion externa, y si que la hubo en P.H.
Por mucho que "provocaran" a los japoneses, nadie les obligo a atacar. Ellos solitos se lanzaron a la guerra.
A ver si dejamos de llevarnos por la ilogica.
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Te lo voy a explicar mas despacito,veras como se parece bastante,claro que no hubo agresión externa ,fue interna,lo mio no es ilogica señor abogado de todo lo yanqui es una teoria,el Maine revienta,culpable España,entrada en guerra,en Pearl H.,revientan unos cuantos,culpable Japon,entrada en otra guerra ,provocandola el yanky y sabiendo lo que venia,lo que nunca sabremos es que oficial americano ,tiro el petardo en el Maine.
Las causas de la explosión no quedaron claras en una comisión de investigación, pero la opinión pública estadounidense, avivada por las proclamas incendiarias de la prensa amarillista estadounidense realizadas por William Randolph Hearst y Joseph Pulitzer, culpó a España. La frase «¡Recordad el Maine, al infierno con España!» («Remember the Maine, to Hell with Spain!») se convirtió en un grito para quienes clamaban por la guerra, que se materializó en la Guerra
Como gustan tanto los documentos desclasificados ,aqui un ejemplo ,
http://www.taringa.net/posts/info/4083418/La-verdad-sobre-Pearl-Harbor-documentos-desclasificados.html
Leanse el artículo ,aqui un extracto,:
En 1898, Estados Unidos montó la explosión de uno de sus acorazados, el Maine, en la bahía cubana de La Habana, haciéndola pasar por un acto agresivo de los españoles, lo cual sería desmentido en 1911. Mientras tanto, aquello permitió que Estados Unidos le declarara la guerra a España y tomara el control de cuba. En 1940, la situación es todavía más complicada para Washington: el aislacionismo estadounidense se ha fortalecido después de la Primera Guerra Mundial y el régimen nazi cuenta con cierto apoyo en Estados Unidos
¿Para nada se parecen?
Otra información más:
https://es.wikipedia.org/wiki/Du%C5%A1an_Popov
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Pues no, mezclas situaciones diferentes y crees ver el mismo patron.
Japon queria algo, EEUU tambien. Pero nadie obligo a los japoneses a atacar. Que la flota en Hawai estaba ahi, clamando ser destruida? Y que? Japon sabia a lo que atenerse. Y lo busco. por mucho que EEUU se lo sirviera en bandeja, nadie les obligo a atacar.
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Hola Miguel,dices que veo situaciones diferentes y que creo ver el mismo patrón,te has planteado por un momento,o mejor dicho cabe la posibilidad de que pueda yo estar en lo cierto alguna vez en mi teoria,o es definitivamente demostrado lo que tu cuentas?.
Yo lo que veo es que parece ser que lo de P.Harvbour se ha demostrado que sabiendose se hizo,nos queda saber si algun yanqui nos confiesa que el petardo del Maine se le fue de las manos,en cuanto a mismo patron ,entrada en dos guerras mediante petardazos de barcos.
por otro lado,no se dice que se hundió un submarino japones para provocar?,
yo si te doy la posibilidad de que sea lo que argumentas y añado,que lastima ,pobres yanquis,tan indefensos y tan buenos obligados a entrar en guerra,
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http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=12174.0
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=12174.msg142603#msg142603
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=12174.msg143095#msg143095
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=12174.msg143417#msg143417
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=12174.msg143420#msg143420
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Lo del Maine, ya hubo hnace decadas, hasta un almirante yankee que declaro que el maine fue un accidente, como poco, que España nada tuvo que ver con ello.
Luego, no tienes razon cuando comparas Cuba con Hawai.
En uno, se puede llegar a pensar que los propios yankees, actuaron contra uno de sus buques, de forma activa. Mientras que en Hawai, solo dejaron de tomar las medidas adecuadas.
Igual que en uno hubo intencion y accion directa de EEUU, en otro, se puso en bandeja algo, y el otro pico. Pero, nadie le obligo a ello.
Vamos, que Japon se metio solito en el berenjenal. Y de cabeza. Por tontos.
A ver si vamos dejando de creer que la politica la hacen monaguillos, eh? Que ya somos grandecillos.
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Claro,si las matanzas las organizan "los buenos",entonces todo vale,pero si las organizan los malos,entonces son malos malísimos y forman parte del eje del mal.
A eso se le llama maniqueismo. 8D
Vuelvo a recomendar la lectura del libro "La fin des ambassades" de Roger Peyrefitte.
Mucha hipocresía y mucho cinismo es lo que tiene la mayoría de la humanidad. >:(
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Pero además numerosas fuentes demuestran sin la menor duda que los Estados Unidos dejaron que el ataque japonés a la base USA de Pearl Harbor sucediese para forzar a la opinión pública a aceptar la guerra (23).
Uno de los trabajos más documentados es el de Robert Stinnett, veterano de la II guerra mundial, donde estuvo en un portaaviones con Bush padre. Autor, periodista y actualmente investigador del The Independent Institute en Oakland, California (24, 25, 25).
En una entrevista cuenta cómo se interesó por el asunto cuando leyó en 1982 una información crucial que había sido ocultada y no conocía: " El Professor Prange escribió un libro llamado At Dawn We Slept en el que afirmó que la marina interceptaba y descodificaba los mensajes japoneses antes del 7 de diciembre y es lo que me decidió a investigar y a utilizar el Freedom of Information Act" (27).
Robert Stinnett dedicó su libro a John Moss, el autor de la America's Freedom of Information Act, ya que gracias a él en esos documentos se encuentran las respuestas al misterio de Pearl Harbor.
Stinnett, empleó 60 años en escudriñar los Archivos Nacionales. Revisó más de 200.000 documentos, e hizo docenas de entrevistas.
Las transmisiones japonesas, cable tras cable interceptados y descodificados, recogidas en los documentos muestran el fraude del ataque por sorpresa.
Los localizadores de radio USA conocían en todo momento donde estaba la flota japonesa antes del ataque.
Durante 11 meses se interceptaron los mensajes japoneses a un ritmo de 1000 al día y se sabía hasta el día en que a flota japonesa atacaría, a través de los mensajes de radio interceptados tanto militares como diplomáticos.
Su meticulosa investigación le autoriza para dar su conclusión:
El presidente y el gobierno sabían que el ataque iba a producirse (29).
El libro Stinnett Day Of Deceit está muy bien documentado y su conclusión es inevitable. En las sucesivas ediciones del libro se han ido incluyendo otros mensajes interceptados y hay que resaltar que aún hoy no se han desclasificado todos.
Escritores como Gore Vidal y John Toland, ganador del premio Pulitzer Prize y autor del libro sobre Pearl Harbor, Infamy, han reconocido que los hechos que expone no dejan lugar a dudas y que "los documentos oficiales revelan el terrible secreto que fue ocultado a la población... hasta que Stinnett invocó el acta de libertad de información (Freedom of Information Act) para que la marina finalmente entregase las evidencias".
¿no me pides siempre referencias autores etc?,aqui tienes unos cuantos,el artículo completo aqui esta:
http://chiwulltun.blogspot.com.es/2012/05/1941-ii-guerra-mundial-el-engano-de.html
No solo dejaron que el ataque se produjese, sino que también está demostrado que lo provocaron.
Un memorándum secreto del 7 de octubre de 1940 propuso poner en práctica 8 provocaciones para conseguir que Japón atacase a Estados Unidos. El documento fue redactado por el Analista de Inteligencia de la Armada de USA McCollum, a petición del Secretario de Guerra Henry L. Stimson.
En él se advertía de que "la opinión del pueblo estadounidense no era favorable a la guerra". El ochenta por ciento de la población no quería saber nada de la guerra en Europa. A pesar de que los submarinos alemanes habían hundido y dañado barcos mercantes estadounidenses en el Atlántico. El Ruben James, un destructor USA, fue hundido por los alemanes un mes antes de Pearl Harbor.
Era evidente que la excusa del Lusitania que sirvió para movilizar a la población estadounidense para que aceptara entrar en la primera guerra mundial, ya no funcionaba.
El pueblo norteamericano tampoco quería entrar en la II guerra mundial.
Este memorándum de 1940 permaneció secreto hasta 1995 cuando Stinnett consiguió que se desclasificara en los Archivos Nacionales.
El Secretario de la guerra Stimson estuvo siempre al tanto de las criminales operaciones secretas y además fue el responsable de que la Administración internara en campos de concentración a los Nisei (japoneses-estadounidenses) con la excusa de Pearl Harbor y uno de los responsables del uso de la bomba atómica sobre Hiroshima y Nagasaki.
Según el diario de Stimson también Frank Knox, el secretario de la Marina lo sabía, y al menos nueve personas en el gabinete de guerra estaban al corriente de los planes.
El oficial Arthur McCollum de la inteligencia Naval en Washington era quién se encargaba de darle al presidente las comunicaciones interceptadas y también fue el que le presentó el memorándum en octubre de 1940, así como a dos de sus más cercanos consejeros, entre ellos Dudley Knox.
Las recomendaciones de este informe para forzar a Japón a declarar la Guerra a USA fueron realizadas y llevadas a la práctica en su mayoría durante el año siguiente.
Como estaba previsto y era inevitable, Japón acabó haciendo lo que se quería y declaró la guerra.
Las evidencias de que el gobierno norteamericano y los más altos cargos del ejército sabían de antemano que el ataque que ellos mismos habían provocado iba a producirse son numerosas.
He aquí por ejemplo algunas de ellas cronológicamente clasificadas.
ESto has dicho tu,algo más arriba :
"Igual que en uno hubo intencion y accion directa de EEUU, en otro, se puso en bandeja algo, y el otro pico. Pero, nadie le obligo a ello.
Vamos, que Japon se metio solito en el berenjenal. Y de cabeza. Por tontos."
¿entonces todo eso que te he puesto es mentira ¿verdad?
Creo que te has precipitado en eso de decir ,que los Japoneses eran tontos y se metieron solito en ello,todo no se puede controlar por mucho que leas y las cosas se van de las manos,o te repito¿ todas esas fuentes mienten y todos los mencionados tambien? ,creo que se tu respuesta.
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Creo que todo esto se ha comentado ya en este foro de militaria, y también pensaba que quedaba meridianamente había quedado claro.
Hay unos puntos que no entiendo como se vuelven a discutir.
- Está claro que fueron los japoneses quienes atacaron. También es verdad que nadie les "obligó" con una pistola en la sien, pero sí que se les obligó por el bloqueo que les sometió por parte de los EE.UU. Incluso los americanos reconocen que los japoneses no tenían más salida que atacar, o restaurar el status quo a la region, algo muy complicado de llevar a cabo.
- Los americanos conocían perfectamente los planes japoneses. No me creo "tanto error" en cadena, cuando se esperaba un ataque, por lo dicho anteriormente (y por toda la información interceptada). Y también hubo casualidades positivas, como la de no haber ningún portaviones en ese momento en una base tan avanzada como era Pearl Harbour.
- Es una forma tradicional en poner "cebos" para entrar en guerra, y la utilizaron en Polonia los alemanes. Pero hay que reconocerles a los americanos que en eso son unos fieras, y se ha visto con lo del Maine, pero recientemente por las armas de destrucción masiva en Irak, por que Gadaffi era muy malo y por cualquier excusa que les valga para su política. Pearl Harbour era una ocasión demasiado golosa para desaprovecharla.
- Y ninguno ha comentado que la opinión pública americana era totalmente contraria a entrar en guerra. Los alemanes eran malos, malísimos, pero no tanto como para perder jóvenes soldados para liberar al mundo de ellos. Eso sí, en cuanto Alemania les declaró la guerra, que casualidad que el objetivo primario era la victoria contra ella antes que contra los traidores japoneses que atacaron su flota. Roosevelt necesitaba algo que cambiara el chip a la sociedad americana y debía de ser algo impactante. Los japoneses se lo pusieron a huevo.
Nadie va a quitar ni un gramo de culpa a los japoneses. El plan fue suyo y lo llevaron a cabo con el claro fin de hacer el máximo daño a la armada americana en el pacífico, pero los americanos jugaron muy sucio contra su propia gente (como hicieron luego probando la radioactividad contra sus propios soldados para probar los daños que ocasionaba), simplemente para tener una excusa para meterse en el conflicto. Otros paises, como Canadá, no tuvieron que hacer tonterías para entrar. Simplemente luchaban junto sus aliados y no necesitaban más excusas
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Te respondo algunas cosas que comentas,parece ser que no había quedado todo claro,
los puntos se vuelven a discutir ,por que una persona dice que los Japoneses son tontos ,y que alguien le puso en bandeja algo y picaron,al decir le puso en bandeja en primer lugar esta reconociendo la provocación,
al igual que tu dices y es contradictorio ,que nadie les obligo con una pistola en la sien ,pero les obligo con el bloqueo...,es decir o se obliga o no se obliga,en mi respuesta anterior me parece que esta claro ,las personas y testimonios que estudiaron esto y determinaron,
"No solo dejaron que el ataque se produjese, sino que también está demostrado que lo provocaron.",teneis toda la información en mi respuesta anterior,no soy yo el que lo escribe,son esos señores.
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...También es verdad que nadie les "obligó" con una pistola en la sien, pero sí que se les obligó por el bloqueo que les sometió por parte de los EE.UU.
Que a una nación le impidan su desarrollo económico mediante un bloqueo llevándola al borde del hambre es el equivalente a que a una persona le pongan una pistola en la sien. Incluso les embargaron sus activos en EE.UU. ,que es como si a ti te "quitan la pasta" de tu cuenta bancaria.
Y también hubo casualidades positivas, como la de no haber ningún portaviones en ese momento en una base tan avanzada como era Pearl Harbour.
Esa "casualidad" es algo que a menudo se pasa por alto.
Pero hay que reconocerles a los americanos que en eso son unos fieras, y se ha visto con lo del Maine, pero recientemente por las armas de destrucción masiva en Irak, por que Gadaffi era muy malo y por cualquier excusa que les valga para su política. Pearl Harbour era una ocasión demasiado golosa para desaprovecharla.
- Y ninguno ha comentado que la opinión pública americana era totalmente contraria a entrar en guerra. Los alemanes eran malos, malísimos, pero no tanto como para perder jóvenes soldados para liberar al mundo de ellos. Eso sí, en cuanto Alemania les declaró la guerra, que casualidad que el objetivo primario era la victoria contra ella antes que contra los traidores japoneses que atacaron su flota. Roosevelt necesitaba algo que cambiara el chip a la sociedad americana y debía de ser algo impactante. Los japoneses se lo pusieron a huevo.
Nadie va a quitar ni un gramo de culpa a los japoneses. El plan fue suyo y lo llevaron a cabo con el claro fin de hacer el máximo daño a la armada americana en el pacífico, pero los americanos jugaron muy sucio contra su propia gente (como hicieron luego probando la radioactividad contra sus propios soldados para probar los daños que ocasionaba), simplemente para tener una excusa para meterse en el conflicto. Otros paises, como Canadá, no tuvieron que hacer tonterías para entrar. Simplemente luchaban junto sus aliados y no necesitaban más excusas
De que son unos fieras,nada de nada,son unos chapuceros,puesto que se les ha descubierto todas y cada una de sus provocaciones para hacerse con el dominio mundial,lo unico que tienen es mucho morro y el control casi absoluto de los medios de comunicación en Occidente.
A Franklin Del ano Roosevelt le importaba un pimiento Japón,sólo lo utilizó como excusa para destruir Alemania. 8D
En cuanto a Gadaffi,cometió tres "crímenes" contra el orden mundial: Gastó 25 BIllones de $ en sacar agua de debajo del desierto para llevarla a Trípoli SIN PEDIR NI UN SÓLO DOLAR a los grandes bancos,proponía la creación de una moneda única para toda Africa (en lo que Dominique Strauss Kahn estaba de acuerdo,y por ello ha sido castigado) y,ya "lo último",dijo que ya no quería más cromitos de color verde a cambio de su petróleo,que quería que se lo pagaran en ORO. 8D
...pero los americanos jugaron muy sucio contra su propia gente (como hicieron luego probando la radioactividad contra sus propios soldados para probar los daños que ocasionaba)
Ese es otro tema que la gente desconoce y del que habría mucho que hablar (lo mismo hicieron los rusos),así como el tema de la bomba atómica alemana,que existió ANTES que la yanki. Que curioso que la 1ª yanki explotó DESPUES de la capitulación alemana,y que poquito se habla,por no decir nada,de los detonadores que los yankis encontraron a bordo del U-234 cuando se dirigía con ellos a Japón. 8D
Recomiendo leer "El submarino U-234 y la bomba atómica de Hitler",así como "Duce,Duce,Duce" de Richard Collier. 8D
Tampoco se suele hacer mención de que en los años 20,el "glorioso" ejército yanki disparó con munición de guerra contra sus propios veteranos de la 1ª G.M. que se manifestaban para reclamar el pago de las pensiones que les habían prometido y que jamás les pagaron,causando muchos muertos. 8D
También podríamos hablar de los soldados yankis afectados por el famoso agente naranja en la guerra de Vietnam y por los afectados por las radiaciones de los proyectiles de Uranio empobrecido de LAS guerras de LOS Golfos (Bush padre y Bush hijo) 8D
Está claro que a los gobiernos de los EE.UU. les importa un rábano su propia gente.
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Saludos
Aqui, uno no va a defender EEUU. Ahora bien, sil o va a hacer, porque entre dos males, hay que escoger el menor, y en la IIGM, ocmo en otras . EEUU, a defecto de otros, es el mal menor.
Ahora es facil decir que EEUU era esto o aquello. Pero, siempre, seran mejores que los alemanes, japoneses, gadafis de turno.
Que se han portado mal? Que pais no lo ha hecho?
Con su propia gente?
Citar a uno que tenga las manos limpias.
Canada entro en la IIGM siguiendo las ordenes, la voluntad de la mayoria de sus ciudadandos, aun fieles a la idea de ser parte de Gran Bretaña, con lo cual, no necesito impulsar sentimiento alguno.
Que a Japon se le obligo a entraren guerra? Vamos, que el bloqueo, persiguio a un pais amable? Japon a daba muestras en los años 30 de su expansionismo. Cortarle el flujo de suminstros, no solo por EEUU, sino por otros paises occidentales, era una medida contra su expansionismo, algo logico en lso intereses de los paises, no?
Lo mismo que Japon tenia "derecho" a querrer expandirse, los demas tenian derecho a impedirselo. o no? Eso sin contar que ya se sabia como se las gastaban los japoneses con la invasion de Corea en 1911, Manchuria y luego China, un socio de EEUU.
Y Japon pico como un tonto, si, pues acaso sus lideres no eran conscientes, y asi lo avisaron algunos, que atacar EEUU era un suicidio? Como luchar contra el poder industrial y humano de EEUU? en eso, la prepotencia japonesa influencio. Su peculiar vision del mundo, en que Japon era lo mas, les jugo una mala pasada, como poco.
Y es mas, Japon, si se hubiera limitado a solo atacar a las colonias holandesas y demas, dejando de lado a EEUU, hubiera podido crecer sin entrar en guerra contra EEUU. Eso es asi, y hasta en juegos de simulacion de mesa sobre la guerra del Pacifico, si se da la opcion al jugador japones de no atacar a EEUU, este llega a sus objetivos sin ser molestado por EEUU.
Y a veces olvidamos que las sanciones de EEUU no buscaban la guerra con Japon, sino evitar que este se expandiera a costa de sus vecinos, y fue Japon, el que siguio eligiendo la via militar en lugar de la via diplomatica, cegado por su ideal de superioridad racial.
Estamos a principio/mediados del siglo 20, y se estan jugando ideas de control de mercados, imperialismo, superioridades raciales, sociales...y seguro que preferimos el japones?
Seguro que los filipinos, chinos, coreanos, no tienen tantas dudas sobre si Japon si o Japon no, eh?
La historia de la humanidad esta llena de imperios que aparecen, se enfrentan, y desaparecen.
Y sabemso que estamos gozando, nosotros, de los beneficios del imperio yankee?
Desde nuestros sillones?
Es facil criticar, desde la seguridad que nos da, eh? Deberiamos ser mas prudentes a la hora de soltar algunas soflamas en contra del que nos da, eso, seguridad. Moralmente, esas criticas no son creibles.
Que hubiera sido diferente si...
Y que?
Las razones por las que EEUU entro en guerra, como lo hizo, son segundarias frente a lo que pudo ser de no haber entrado en la guerra.
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Todo eso está muy bonito y ya sabemos ,como te dije hace tiempo ,"que malos todos",y este que tu defiendes siempre ,el peor,desde que nació se dedica a provocar guerras y luego quedar de salvador y la que no provoca enseguida se apunta,ojo hasta día de hoy.
Pero no voy a dar vueltas escribiendo lineas,me gusta simplificar,aqui se trata de que tu ,dices que Japón es tonta y ataca a EEUU, y EEUU te dice mediante los personajes que lo hicieron y los que han investigado,es decir mediante ellos mismos,
que no solo lo sabían ,que lo hicieron ellos,a ver si ahora no valen todos esos autores,ni los documentos desclasificados ,no me escribas ahora que el mundo es muy malo y pobrecitos los Yankis ,que son menos malos que los otros ¿menos?,no empecemos con que el hace un crimen, es más bueno que el que hace dos,el algodón no engaña y dos petardazos atómicos con la firma de ser pionero ,tampoco.
Resumiendo ,aquí el tema era tan simple como que EEUU,provocá y sacrifica a su gente sabiendolo.
Saludos.
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... y como dice Roger Garaudy (Les États-Unis, avant-garde de la décadence) « Les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation. ». 8D
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Podemos hablar como los todo poderosos USA respetan los derechos humanos en la Base Naval de la Bahía de Guantánamo 8D, esa Base que prometió desmantelar el todo poderoso presidente Barack Hussein Obama II, conocido como Barack Obama. 8D
Saludos. ;)
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Ya lo dije en otro apartado:
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=12120.msg142281#msg142281
....ya se sabe,"unos cardan la lana, y otros se llevan la fama"
La historia de unos buenos muy buenos y unos malos muy malos ya me tiene harto,pero Hollywood ya nos tiene acostumbrado a ello:Unas veces los malos son los alemanes,otra los rusos,otra los árabes,otra los españoles,otra los norcoreanos y en este caso les ha tocado a los serbios.Curiosamente,los buenos muy buenos,siempre son los mismos:los que envenenaron a los indios dándoles whisky y mantas impregnadas de viruela,los que hundieron el USS Maine como excusa para arrebatarle a España Cuba,Filipinas y Puerto Rico,los que tiraron las dos únicas bombas atómicas que se han tirado en la historia,los que emplearon el agente naranja en Vietnam,los que han usado uranio empobrecido en Irak (amén de expoliar los tesoros patrimonio de la humanidad de los museos de Bagdad,pero sobre eso no se hará ninguna película de hombres-monumento,como tampoco se hará sobre los ataques de falsa bandera),pero bueno,como todo eso lo han hecho para llevar a toda esa gente la democracia y la libertad,pues siguen siendo los buenos (Supongo que Arabia Saudí y demás emiratos no necesitan ni libertad ni democracia,pues no parece que "los buenos muy buenos" estén por la labor de exportarlas a dichos países)
La historia la escriben los vencedores... Vae victis! exclamó Brenno al arrojar su espada en la balanza,y eso sigue siendo válido 24 siglos después de la victoria del jefe galo sobre los romanos.
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Saludos
De una persona que tiene como avatar la milice française.... no espero que tenga buen criterio, y menos si pionje a Roger Garaudy, un negacionista, juzgado y acusado, y que tuvo el paoyo de paises tan democraticos, como los islamicos Iran, jordania, siria, libia, premiado con algo por el rey Faisal, o hezbollah. Si, todo una referencia para citar, eh?
Claro, Guantanamo... donde hay prohombres paaldines de la libertad y democracia encerrados, eh?
Y acabamos siempre con la sempiterna discusion que todos son malos, y unos mas.
Demuestra que en Japon no habia voces que sabian que atacar a EEUU era una locura, que atacar Pearl Harbour era una estupidez, que ir a la guerra contra el gigante no era razonable...Entonces, Japon era listo o era tonto, simplificando, eh?
No, si la final, va a resultar que EEUU va a tener que pedir perdon por Pearl Harbour al pais que masacro a millones de chinos, exploto a los coreanos, llevandose, ya antes de la guerra, mas del 40% del arroz coreano hacia Japon, sin olvidar los mas de dos millones de coreanos reducidos a la esclavitud, los miles esterilizados, las miles de mujeres esclavas sexuales...al pais que masacro a los prisioneros de guerra, al pais con una superioridad racial manifiesta.
Pobres japoneses, titeres de los malvados EEUU.
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Podemos hablar también largo y tendido de los Centros clandestinos de detención de la CIA, Los 'vuelos sucios' o ilegales de la CIA, vamos la tierra de la LIBERTAD 8D 8D USA 8D
Saludos. ;)
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Claro que si, pero no entran en el sujeto de la discusion sobre el ataque.
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Saludos
De una persona que tiene como avatar la milice française.... no espero que tenga buen criterio, y menos si pionje a Roger Garaudy, un negacionista, juzgado y acusado, y que tuvo el paoyo de paises tan democraticos, como los islamicos Iran, jordania, siria, libia, premiado con algo por el rey Faisal, o hezbollah. Si, todo una referencia para citar, eh? ...
Claro, Guantanamo... donde hay prohombres paaldines de la libertad y democracia encerrados, eh?
Y acabamos siempre con la sempiterna discusion que todos son malos, y unos mas. ...
Lo acabas de dejar bien claro: Como buen demócrata que eres,sólo permites la libertad de expresión a los que piensan más o menos igual que tú (a poder ser,más más que menos ;D ) A los demás,basta con acusarles de nazis,fascistas,comunistas o revisionistas y santas pascuas,ya están baneados de la humanidad bienpensante y por lo tanto ya no tienen más que esconderse y callarse. 8D
En Guantánamo,hay PERSONAS que llevan allí 14 años encerradas en jaulas,sometidas a torturas sin jucicio alguno y sin tan siquiera saber de qué se les acusa exáctamente,sin derecho a un abogado ni nada de nada. Vamos,que ni en la U.R.S.S. de Stalin se hubiesen atrevido a tanto. Pero claro,para ti y los que son como tú,los que no piensan como el Gran Hermano te ordena pensar,no son humanos y no tienen derechos. 8D
En cuanto a la democracia,pergúntales a la mayoría de iraquís y a los libios,entre otros, si están contentos con la que les ha llevado tus queridos estados podridos. Y yo me pregunto por qué no es necesario llevar la tan cacareada democracia a Marruecos,Arabia Saudí y varios emiratos árabes... 8D Será por que a tus amigos yankis ya les va bien los regímenes medievales que son sus títeres... :}
Y en cuanto a mi avatar,resulta que cada uno elije el que quiere,hay algunos de otros foreros que tampoco me agradan,pero los tolero.Me gustaría más ponerme otro,pero prefiero dejar este por que sé que cada vez que lo ves,te entra un retortijón de tripas. ;D
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" cada vez que lo ves,te entra un retortijón de tripas."
Hay estas equivocado, solo te define como gran amante de la libertad ajena, no busques excusas ajenas para justificarte, a lo hecho pecho.
En Suiza mas de 100.000 niños de origen humilde, fueron separados de sus padres y entregados a otras familas, que acabaron explotandolos. 1981, la Suiza poine fin a las castraciones y avortos forzados legales del estado.
2013, se pide perdon porl as autoridades suizas, y se establece unas compensaciones economicas que a partir de 2017 seran entregadas, a los que aun vivan, pues estan muriendose de viejos... Acusaciones de dilatar los tiempos.
Eso es mejor que Guantanamo?
Al menos alli hay como poco sospechosos de ser terroristas. Y si, lesp rivan de derechos, una injusticia.
Pero con injusticias asi, el imperio garantiza que la atencion de nuestros enemigos se dirige hacia el, y no hacia nosotros, mexplico?
Cinico? si, pero se discernir donde esta mi interes. Ese que me permite gozar de un nivel de vida, de un confort, de una seguridad...Y es de buen nacidos ser agradecidos. Y porque sera que de los "inocentes" liberados de Guantanamo, un buen numero de ellos han regresado a la lucha?
Me gusta que lo pongas, ese avatar, eh?
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No sé a que viene meter a Suiza en esto,pero ya que lo mencionas,te responderé:Soy plenamente conciente del tema de los niñ@s,huérfanos unos,y separados de sus padres por tener problemas psíquicos o con el alcohol otros,que fueron entregados a otras familias y que les explotaron,pues hace unos años vi un reportaje sobre el tema en la televisión suiza y quedé indignadísimo. En la ¿democracia? suiza,no hay ni tan siquiera un ministerio del interior y otro de justicia,sólo hay el departamento federal de justicia y policía,todo junto.Y un fiscal (procureur) puede condenarte de oficio,sin haber sido oido por un juez.Luego puedes recurrir y la sentencia queda suspendida hasta el juicio,pero PAGANDO,claro. Si yo te contara de Suiza..... ¿O acaso crees que me chupo el dedo? En Suiza mandan tres cientas familias y nadie más. Claro que también te podría contar de Francia (la propiedad privada de los Rothschild,como la llama un amigo mío).Y de España,ni te cuento. :f( ;D
Por lo tanto,que no me venga nadie con el cuento de la democracia,por que la democracia NO existe,ni aquí ni en ninguna parte. El último reducto de auténtica democracia estaba en un cantón de la Suiza profunda,en el que los habitantes acudían a la plaza pública con su sable al cinto,como símbolo de que eran hombres libres,y votaban a mano alzada,demostrando con ello que eran HOMBRES y no cobardes que se esconden detrás de una ridícula cortinita,y que eran responsables de su voto. 8D 8D 8D pero esa DEMOCRACIA fue "convenientemente" abolida por la peor dictadura que existe,que es la que se disfraza de democracia. 8D "No hay esclavo más esclavo que el que se cree libre"
En cuanto a la democracia,pergúntales a la mayoría de iraquís y a los libios,entre otros, si están contentos con la que les ha llevado tus queridos estados podridos. Y yo me pregunto por qué no es necesario llevar la tan cacareada democracia a Marruecos,Arabia Saudí y varios emiratos árabes... 8D Será por que a tus amigos yankis ya les va bien los regímenes medievales que son sus títeres... :}
Y como te has salido por la tangente con lo se Suiza para no contestar a lo anterior,repito:
En cuanto a la democracia,pregúntales a la mayoría de iraquís y a los libios,entre otros, si están contentos con la que les ha llevado tus queridos estados podridos. Y yo me pregunto por qué no es necesario llevar la tan cacareada democracia a Marruecos,Arabia Saudí y varios emiratos árabes... 8D Será por que a tus amigos yankis ya les va bien los regímenes medievales que son sus títeres... :}
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A ver si entendemos el mensaje de lo que expongo Miguel,el mensaje es que EEUU,es tan ruin y malo,que su modo de actuar es provocar guerras sacrificando a su propia gente,independientemente si Japon es tonta o lista,al decir tu que picaron,estas reconociendo que lo provocan ellos,por que?,por que ignorando al pueblo que no quiere guerra ellos es tan locos por crearla y ponen el señuelo como dices para crearla,no estaban de vacaciones en la isla,estaban tocandole los huevos a otra nacion para colarse en su deseada guerra.
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Ya, y solo ellos, son tan malos que crean guerras, lo demas no.
Sabes como Japon se colo en China? Provocando. Y su pueblo, el japones no tuvo ni siquiera voz ni voto, para enviar a sus hijos a la guerra.
Tocandole los huevos a los japoneses?
Pues para el bien de la humanidad, que bien que lo hicieron, tocarles los huevos. Seguro, y me repito, que los chinos, coreanos y demas pueblos de la "esfera de coprosperidad asiatica" agradecieron que se los tocaran.
Que EUU provoco a Japon?
Nadie te lo niega. Que rompe tu idea de una nacion limpia, buena y demas? Alla tu, si creias eso.
Pero dimos una sola guerra que no haya sido provocada, de una forma u otra, que no haya tenido manipulacion.
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No hay peor ciego que el que no quiere ver ni peor sordo que el que no quiere oir. 8D 8D 8D
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(http://i.imgur.com/GvCCVt4.jpg)
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es bueno que reconozcais vuestras fobias, eh? se os agradece tanta autocritica.
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No, la verdad, me he resistido a rebatiralgunas fuentes, pero es que me entra la risa cada vez que pienso que un ser inteligente pone segun que fuente…
Pero compartamos con los demas esa fuente, eh?
Roger Giraudy
Nacio catolico, se convirtio al protestamtismo, luego otra vez al catolicismo para acabar como musulman.
Como antijudio, sostuvo que estos, crearon ex profeso el holocausto para justificar el expansionismo judio, y fue mas alla, afirmo que el holocausto fue creado por Churchill, de Gaulle y Eisenhower para jsutificar la destruccion de Alemania, niega el holocausto, niega que Hitler los persiguiera, niega que fueran exterminados, asegura que la palabra adecuada era expulsion no exterminacion, que los judios murieron en los campos victimas del tifus, que los crimenes de los aliados son mas terribles que los de los nazis, que los aliados torturaron a los nazis para que estos se reconocieran como verdugos de los judios… que los judios son de forma natural racistas, imperialistas y destructores…obteniendo el apoyo de los paises musulmanes para su defensa cuando fue acusado de negacionismo, odio racial, y otras lindeces.
El veredicto, pone que Giraudy no se conformo con criticar el expansionismo judio, algo no condenable, sino que formulo acusaciones y contesto de forma virulenta y sistematica contra la idea del holocausto, de la persecucion de judios, y de la existencia de pruebas sobre los campos. Acusado por la justicia francesa, recurrio al parlamento europeo, que declaro que Giraudy era culpable.
Comunista, se declaraba estalinista de arriba abajo, defendiendo al dictador, y demostrando que los gulags era una invnecion de los enemigos de la URSS.
Director del centro de estudios marxistas del PCF en los años 60, virulente defensor de la URSS, tras lo de Checoslovaquia, vera la luz y dejara de ser estalinista, y se convertira en un enemigo de los comunistas, siendo excluido del PCF en los años 70, regresando a la religion catolica, que habia dejado.
Convertido al islam, recibe ayudas de los paises musulmanes mas integristas. Viaja al Cairo, Téhéran, Damasco, Amman, Qatar…dodne se le recibe como un personaje importante, y se dilvuga sus tesis antijudias. Recibido por el lider de Hezbollah…
Tras el 11S escribe textos tan cargados de conspiraciones, que rezuma todo el odio antiamericano posible, que nos parece haber retrocedido a la epoca de la guerra fria y escrito por un estalinista virulento.
Si en un momento de su juventud fue un brillante intellectual, en un momento dado, pierde la razon y se convierte en un ser que no sabe donde ir, que decir, abrazando con fuerza ideas para luego con la misma fuerza destruirlas. Lo que se dice normal, normal, normal, no era.
Declarado por Gadafi ocmo el mejor intelectual europeo desde Platon y Aristoteles, por Hezbollah como el mayor inteclectual frances, el parlamento irani, envio una carta de apoyo a Girtaudy cuando su juicio, un lider sirio lo apodo el mayor intelectual de Europa.
Entre los premios que este defensor de la verdad recibio estan:
Premio Internacional Gadafi de los Derechos Humanos, 2002.( como si estalin hubera creado un premio para la libertad de opinion o Hitler uno para la igualdad de las razas… os dejo descubrir a que tipo de personas se el ha otorgado ese premio.
Hay mas, pero no vale la pena ponerlo, eh?
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Te voy a confesar la única fobia que tengo,resulta que soy Sevillano y Sevilla tiene una semana santa que en muchos sitios y mucha gente la califican como la mejor del país ,no se si será cierto,no es mi intención desprestigiar las demás ,pues cada una tiene su arte e importancia.
Te hago esta introduccíon.pues de hay viene mi fobia,cuando paseas por Sevilla de noche en plena semana santa,y ves esos nazarenos portando luces(de cirios en este caso) ,no dejo nunca de estremecerme y a veces sentir miedo,pues si te has bebido unas copas de más,te puedes despistar unos segundos y tu cerebro ver cosas que no son las que ves.
Y ya me ha pasado alguna vez que al mirar a bote pronto a esos nazarenos con sus "antorchas en las manos",sentir un susto de muerte por confundirlos con el ku klux klan,lo que pasa es que enseguida se me pasa al recordar que soy blanco.
No se si conoces esa organización yanqui,insiparadora y tema favorito de aquel cabo austriaco que si llevó a cabo el exterminio en masa de razas,el racismo americano creo que no ha sido declarado todavía crimen y genocidio de la humanidad,pero su intensidad no tiene precedentes ,pues a día de hoy continua con la misma,racismo y xenofobia al máximo nivel.
Espero que no tengas una sola linea en defensa de esta organización aun que sea yanqui y te recomiendo no calentarte tanto la cabeza con tasta referencias de Wikipedia,en defender lo indefendible,los yanquis son unos cabro...s ,que provocan guerras sacrificando a su gente como ejemplo tienes Pearl HArvour y ahora no vengas con que todos lo hacen.
Besos.
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Conclusión: El AMO es un joputa.Pero como el AMO ,a MÍ, me trata como a un esclavo de 2ª categoría y no como a uno de 4ª ó 5ª,pues para mí el amo es muy bueno,le estoy muy muy agradecido y le lamo las manos (y hasta los pies si es menester) con tal de que me deje seguir siendo un esclavo de 2ª y vivir como hasta ahora (como tengo mentalidad de esclavo,no aspiro a más) ¡¡¡ VIVA EL AMO !!! (También se puede reutilizar la exclamación decimonónica de cuando volvió el infame Fernando VII : ¡¡¡ VIVAN LAS CAÉNAS !!! ;D ;D ;D )
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Quie sepas, que la wiki, fue lo mas facil de poner, basicamente porque halle partes en castellano, no iba a perder dermasiado tiempo tratando el tema de esa "fuente" que se cita. Si no te basta, puedes acudir a textos en frances de multiples fuentes, diarios, criticos, historiadores...o a la declaracion de la Comision europea en su momento, la que publico para explicar porque rechazaban la peticion de Giraudy.
Y sobre Pearl Harbour, ya en 1946, Clostermann, escribio sobre lo que halbamos, tras estudair el tema, y saco la conculsion, apoyado por textos originales, que fue una encerrona.
Y en 1990, la revista Año Cero publvio un articulo, donde declaraban que P.H fue una encerrona, articulo escrito por un periodista español. No habeis descubierto nada, solo habeis perdido..tal vez la virginidad? Y eso duele?
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Que buena fuente,la revista año cero,a ver si en cuarto milenio ,nos dice Iker algo mas,me alegro al menos que esquives y no defiendas al KKKLAN,
Besos.
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Que buena fuente,la revista año cero,a ver si en cuarto milenio ,nos dice Iker algo mas,me alegro al menos que esquives y no defiendas al KKKLAN,
Besos.
Eso,eso sí que son fuentes citables y fiables ;D ;D ;D
En cuanto a la virginidad,yo la perdí un par de meses antes de cumplir los 14,en un campamento de verano en Suiza,con una preciosa belga rubia de ojos azules de nombre Gwendolin 8D
Y por si alguien se pregunta qué tiene eso que ver con la militaria,le diré que mucho: Ella la había perdido a los 14 en un bunker alemán de la costa al Norte de Oostende,según ella misma me confesó. ;D
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De oca a oca ...,vamos con el tercer barco famoso,que segun mi teoria,los yanquis gustan de poner de cebo a su armada, para entrar en guerra ,sea individualmente ,caso de del Maine en Cuba,sea colectivamente,caso de Pearl Harvour,eso si con ausencia de portaviones,no fueran a hundirlos,
El tercer premio se lo vamos a dar al barco que tocaba los genitales en Vietnam del norte sufriendo un ataque,y el invento de un segundo ataque justificó la entrada en guerra abierta ,no se si os acordais llamada Vietnam,
Hoy en día todavía se duda de la autenticidad del ataque al Maddox, no en su ataque mismo, sino que aunque el primer ataque si se realizó este podría ser una trama de la CIA para buscar una excusa para poder involucrar al
gobierno en la guerra
Documentos recientemente desclasificados proporcionaron todavía más pruebas de que el gobierno de Johnson fingió el incidente del Golfo de Tonkin para intensificar la Guerra de Vietnam. Un informe de la Agencia de Seguridad Nacional (NSA, por sus siglas en inglés) concluye: esa noche no ocurrió ningún ataque.
La guerra de Vietnam,fue muy curiosa,por que fue la television y la prensa,la que hizo ver al pueblo americano que su ejercito lo engaño en el hecho de que todo estaba rapidamente ganado y las imagenes del asalto a su embajada y de ataques a sus posiciones,le quebraron la moral y la sensacion de invencibilidad,los documentos filtrados en prensa de errores y mentiras por parte del gobierno,hicieron a este,querer cerrar dicha prensa y la libertad de expresion,cosa que no consiguieron,al final aun ganando en el terreno militar,retirada con rabo entre piernas.
Alli soltaron bombas antipersonales,incendiarias de fosforo blanco,enormes bombas daisy cutter,que arrasban con toda la vegetación y bombas de napalm,rociaron millones de hectareas con el agente naranja que envenenó los cultivos los bosques y a los seres humanos más el doble de bombas que en la segunda guerra mundial,se ha revelado en unas cintas
grabadas que Nixon sugirió a Kissinger pegar otro petardazo atómico para la solución final.,
y yo pregunto ,será todo esto fruto de las malas lenguas? de verdad la CIA provoca estas situaciones?,
fueron el Maine ,el Maddox y los barcos de Pearl Harvour señuelos provocadores? o estaban en la pesca del atún esos
barcos?, :-?
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Uno no sabe si leis el texto. Año cero, ya en su momento, publico que P.H. fue una trampa urdida por EEUU contra Japon, o sea que va en lo que ya sabemos, que EEUU se la metio hasta el fondo a Japon. O sea, 1990, año Cero, qeu no es precisamente una revista seria ya publicaba...Veis, lo que habeis decubierto, ya corria por el mundo.
Que poco mundo habeis visto si os sorprende que se usen tretas en las guerras, o para ir a ellas. Ya un chino famoso escribio sobre el arte del engaño hace mucho tiempo, y lo puso al principio de su obra.
Pongo sus frases para que no tengais que molestaros en buscarlas:
Todo el arte de la guerra está basado en el engaño...Si el temperamento de tu oponente es colérico, persigue irritarle. Simula ser débil, que pueda crecer su arrogancia...Lanza señuelos para atraer al enemigo. Finge confusión y aplástalo.
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Pues lo que yo creo es si realmente entiendes,lo que los textos dicen,hemos entendido perfectamente tu mencion a la revista año cero ,no se si entiendes que es humor irónico o guasa que se dice en Sevilla,lo que llama la atencion es tu cambio de fuentes de tus reputados y elegidos autores,a que termines citando la wikipedia y la revista año cero
,ni tu me vas a enseñar esas frases del chino ni la verdad de Pear Harvour,lo que resalta es tu veredicto positivo de inocencia en cualquier discusion acerca de los yanquis,y una gran habilidad a lo escrito tambien en este hilo o texto,de esquivamiento en temas como el Kkk,o lo ultimo que comento de Vietnam, conclusiones como que los demas son mas malos,o que violan mas,no valen o contradicciones como que Japon se metio solita y luego decir
que EEUU ,se la metio hasta el fondo y lo provoco,tampoco me vale decir al reconocer que provoca guerras que otros tambien lo hacen,vamos a reconcer las atrocidades de cada uno,a ver si el dia 6,con el aniversario del holocausto atomico,no tenemos sorpresas.
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Ya pùestos, pideme opinion sobre el tiempo, sobre el Ibex...y buscame excusas para no constestarte eh?
Toma, una fuente mas solvente sobre Garaudy:
COUR EUROPÉENNE DES DROITS DE L’HOMME:
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=003-784532-801282#{"itemid":["003-784532-801282"]}
Le Monde:
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2012/06/15/mort-de-l-ecrivain-roger-garaudy_1718993_3382.html
Si siguieses la politica francesa, o las actualidades, sabrias quein era ese individuo, y que incluso en su entierro, hubo polemica, uno de sus amigos, Gaston Viens, exalcalde y ex deportado, renego de el en la ceremonia.
No hay inocencia, sino menos culpa, y el saber que no existen los angeles... y sobretodo, no sere tan falso como para criticar sin ton ni son, sin parar, sin verdadero fundamento a los que me permiten gozar de un buen nivel de vida, a los que que me permiten tener, a los que me permiten que mis descendientes no se jueguen la vida, y si se la jueguen la de los suyos, para mantener nuestro nivel de vida y todo lo que tenemos, a los que durante decadas han estado en el filo para defender Europa frente a las amenazas, que la propia europa era incapaz de afrontar. Que no lo hicieron por altruismo? Y que?
Ya puestos, si tanto os molestan, porque no renunciais a todo lo que los malvados yankees os han dado, proporcionado, o permitido? Tal vez no sea lo mejor, tal vez si... pero que ofrecen los otros? Eh? a que esperais, para levantaros del sofa y lanzar pro la ventana, no se, vuestos tejanos para empezar, luego tal vez las zapatillas? Si quieres te pongo una lista, a ver como te queda la casa despues, eh?
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1º El estilo de vida que a ti te gusta y te conviene,no tiene por qué gustarle y/o convenirle a todo el mundo. 8D y tú quieres imponerlo a todo el mundo símplemente por que es tu conveniencia. Dime entonces qué te diferencia de los talibanes que quieren imponer el suyo :-?
2º Yo,como europeo,quiero que EUROPA (y no esta mier.da de unión uro-peda que se nos ha IMPUESTO,pues recuerdo que en ningún país se ha hecho un referéndum para saber si querían o no formar parte de ese engendro) sea dueña de su propio destino.Y para eso,no sólo tiene que tener una moneda común,si no que debe tener una política exterior común (independiente,no la ordenada por EE.UU. 8D ),una fiscalidad común,un único servicio postal y un ejército común (esto último lo dijo un general francés y al día siguiente se quedó sin trabajo :} ) y no ser esclavo de los yankis para encima agradecerles que nos dejen comer las migajas de sus festines.
3º El para ti "indivíduo" ,para mí Señor Garaudy,es una fuente tan citable como cualquier otra,es un señor que ha estudiado y ha sacado sus propias conclusiones y le han publicado libros,no es un mindungui,pero,como siempre,los que a ti no te gustan,deben ser excluidos de la humanidad.
4º Que me cites la corte uropeda de los derechos ¿humanos? y "Le Monde" me produce tanta risa como a ti te la produce el que yo cite a Garaudy o al Profesor Faurisson ;D
5º Si tiro por la ventana mis 2 tejanos y mis 4 Zippos,me seguirán quedando otro tipo de pantalones,mi encendedor de gasolina austriaco (mejor que los Zippo),mis tres Dupont,mis dos Caran D'Ache y mi Christian Dior de plata y oro,así como mi mechero de mecha,suficiente para encender mis cigarrillos.... Puedo renunciar a beber Coca Cola sin dificultad,puedo beber naranjada,té frío o jugo de manzana sin que considere que mi vida es una miseria.
¿Que cómo me quedaría la casa? ¡Llena de cosas nansis! ;D
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Ya os estais poniendo cansinos, por si no os habeis dado cuenta :}