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Autor Tema: PEARL HARBOUR  (Leído 11903 veces)

Von Burgdorf

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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #15 en: Julio 30, 2015, 13:02:47 pm »


...También es verdad que nadie les "obligó" con una pistola en la sien, pero sí que se les obligó por el bloqueo que les sometió por parte de los EE.UU.

Que a una nación le impidan su desarrollo económico mediante un bloqueo llevándola al borde del hambre es el equivalente a que a una persona le pongan una pistola en la sien. Incluso les embargaron sus activos en EE.UU. ,que es como si a ti te "quitan la pasta" de tu cuenta bancaria.


Y también hubo casualidades positivas, como la de no haber ningún portaviones en ese momento en una base tan avanzada como era Pearl Harbour.

Esa "casualidad" es algo que a menudo se pasa por alto.


Pero hay que reconocerles a los americanos que en eso son unos fieras, y se ha visto con lo del Maine, pero recientemente por las armas de destrucción masiva en Irak, por que Gadaffi era muy malo y por cualquier excusa que les valga para su política. Pearl Harbour era una ocasión demasiado golosa para desaprovecharla.
- Y ninguno ha comentado que la opinión pública americana era totalmente contraria a entrar en guerra. Los alemanes eran malos, malísimos, pero no tanto como para perder jóvenes soldados para liberar al mundo de ellos. Eso sí, en cuanto Alemania les declaró la guerra, que casualidad que el objetivo primario era la victoria contra ella  antes que contra los traidores japoneses que atacaron su flota.  Roosevelt  necesitaba algo que cambiara el chip a la sociedad americana y debía de ser algo impactante. Los japoneses se lo pusieron a huevo.

Nadie va a quitar ni un gramo de culpa a los japoneses. El plan fue suyo y lo llevaron a cabo con el claro fin de hacer el máximo daño a la armada americana en el pacífico, pero los americanos jugaron muy sucio contra su propia gente (como hicieron luego probando la radioactividad contra sus propios soldados para probar los daños que ocasionaba), simplemente para tener una excusa para meterse en el conflicto. Otros paises, como Canadá, no tuvieron que hacer tonterías para entrar. Simplemente luchaban junto sus aliados y no necesitaban más excusas

De que son unos fieras,nada de nada,son unos chapuceros,puesto que se les ha descubierto todas y cada una de sus provocaciones para hacerse con el dominio mundial,lo unico que tienen es mucho morro y el control casi absoluto de los medios de comunicación en Occidente.

A Franklin Del ano Roosevelt le importaba un pimiento Japón,sólo lo utilizó como excusa para destruir Alemania.  8D

En cuanto a Gadaffi,cometió tres "crímenes" contra el orden mundial: Gastó 25 BIllones de $ en sacar agua de debajo del desierto para llevarla a Trípoli SIN PEDIR NI UN SÓLO DOLAR a los grandes bancos,proponía la creación de una moneda única para toda Africa (en lo que Dominique Strauss Kahn estaba de acuerdo,y por ello ha sido castigado) y,ya "lo último",dijo que ya no quería más cromitos de color verde a cambio de su petróleo,que quería que se lo pagaran en ORO.  8D

...pero los americanos jugaron muy sucio contra su propia gente (como hicieron luego probando la radioactividad contra sus propios soldados para probar los daños que ocasionaba)

Ese es otro tema que la gente desconoce y del que habría mucho que hablar (lo mismo hicieron los rusos),así como el tema de la bomba atómica alemana,que existió ANTES que la yanki. Que curioso que la 1ª yanki explotó DESPUES de la capitulación alemana,y que poquito se habla,por no decir nada,de los detonadores que los yankis encontraron a bordo del U-234 cuando se dirigía con ellos a Japón.  8D

Recomiendo leer "El submarino U-234 y la bomba atómica de Hitler",así como "Duce,Duce,Duce" de Richard Collier. 8D

Tampoco se suele hacer mención de que en los años 20,el "glorioso" ejército yanki disparó con munición de guerra contra sus propios veteranos de la 1ª G.M. que se manifestaban para reclamar el pago de las pensiones que les habían prometido y que jamás les pagaron,causando muchos muertos.  8D

También podríamos hablar de los soldados yankis afectados por el famoso agente naranja en la guerra de Vietnam y por los afectados por las radiaciones de los proyectiles de Uranio empobrecido de LAS guerras de LOS Golfos (Bush padre y Bush hijo)  8D

Está claro que a los gobiernos de los EE.UU. les importa un rábano su propia gente.

« última modificación: Julio 30, 2015, 22:44:35 pm por Von Burgdorf »
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miguelmartinezdelbuey

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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #16 en: Julio 31, 2015, 05:49:15 am »

Saludos

Aqui, uno no va a defender EEUU. Ahora bien, sil o va a hacer, porque entre dos males, hay que escoger el menor, y en la IIGM, ocmo en otras . EEUU, a defecto de otros, es el mal menor.
Ahora es facil decir que EEUU era esto o aquello. Pero, siempre, seran mejores que los alemanes, japoneses, gadafis de turno.

Que se han portado mal? Que pais no lo ha hecho?
Con su propia gente?
Citar a uno que tenga las manos limpias.

Canada entro en la IIGM siguiendo las ordenes, la voluntad de la mayoria de sus ciudadandos, aun fieles a la idea de ser parte de Gran Bretaña, con lo cual, no necesito impulsar sentimiento alguno.

Que a Japon se le obligo a entraren guerra? Vamos, que el bloqueo, persiguio a un pais amable? Japon a daba muestras en los años 30 de su expansionismo. Cortarle el flujo de suminstros, no solo por EEUU, sino por otros paises occidentales, era una medida contra su expansionismo, algo logico en lso intereses de los paises, no?
Lo mismo que Japon tenia "derecho" a querrer expandirse, los demas tenian derecho a impedirselo. o no? Eso sin contar que ya se sabia como se las gastaban los japoneses con la invasion de  Corea en 1911,  Manchuria y luego China, un socio de EEUU.
Y Japon pico como un tonto, si, pues acaso sus lideres no eran conscientes, y asi lo avisaron algunos, que atacar EEUU era un suicidio? Como luchar contra el poder industrial y humano de EEUU? en eso, la prepotencia japonesa influencio. Su peculiar vision del mundo, en que Japon era lo mas, les jugo una mala pasada, como poco.
Y es mas, Japon, si se hubiera limitado a solo atacar a las colonias holandesas y demas, dejando de lado a EEUU, hubiera podido crecer sin entrar en guerra contra EEUU. Eso es asi, y hasta en juegos de simulacion de mesa sobre la guerra del Pacifico, si se da la opcion al jugador japones de no atacar a EEUU, este llega a sus objetivos  sin ser molestado por EEUU.
Y a veces olvidamos que las sanciones de EEUU no buscaban la guerra con Japon, sino evitar que este se expandiera a costa de sus vecinos, y fue Japon, el que siguio eligiendo la via militar en lugar de la via diplomatica, cegado por su ideal de superioridad racial.

Estamos a   principio/mediados del siglo 20, y se estan jugando ideas de control de  mercados, imperialismo, superioridades raciales, sociales...y seguro que preferimos el japones?
Seguro que los filipinos, chinos, coreanos, no tienen tantas dudas sobre si Japon si o Japon no, eh?

La historia de la humanidad esta llena de  imperios que aparecen, se enfrentan, y desaparecen.

Y sabemso que estamos gozando, nosotros, de los beneficios del imperio yankee?
Desde nuestros sillones?
Es facil criticar, desde la seguridad que nos da, eh? Deberiamos ser mas prudentes a la hora de soltar algunas soflamas en contra del que nos da, eso, seguridad. Moralmente, esas criticas no son creibles.
Que hubiera sido diferente si...
Y que?
Las razones por las que EEUU entro en guerra, como lo hizo, son segundarias frente a lo que pudo ser de no haber entrado en la guerra.
« última modificación: Julio 31, 2015, 06:48:05 am por miguelmartinezdelbuey »
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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #17 en: Julio 31, 2015, 09:49:47 am »

Todo eso está muy bonito y ya sabemos ,como te dije hace tiempo ,"que malos todos",y este que tu defiendes siempre ,el peor,desde que nació se dedica a provocar guerras y luego quedar de salvador y la que no provoca enseguida se apunta,ojo hasta día de hoy.

Pero no voy a dar vueltas escribiendo lineas,me gusta simplificar,aqui se trata de que tu ,dices que Japón es tonta y ataca a EEUU, y EEUU te dice mediante los personajes que lo hicieron y los que han investigado,es decir mediante ellos mismos,

que no solo lo sabían ,que lo  hicieron ellos,a ver si ahora no valen todos esos autores,ni los documentos desclasificados ,no me escribas ahora que el mundo es muy malo y pobrecitos los Yankis ,que son menos malos que los otros ¿menos?,no empecemos con que el hace un crimen, es más bueno que el que hace dos,el algodón no engaña y dos petardazos atómicos con la firma de ser pionero ,tampoco.

Resumiendo ,aquí el tema era tan simple como que EEUU,provocá y sacrifica a su gente sabiendolo.

Saludos.
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Von Burgdorf

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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #18 en: Julio 31, 2015, 10:31:49 am »

... y como dice Roger Garaudy (Les États-Unis, avant-garde de la décadence) « Les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation. ».  8D
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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #19 en: Julio 31, 2015, 13:41:19 pm »

Podemos hablar como los todo poderosos USA respetan los derechos humanos en la Base Naval de la Bahía de Guantánamo 8D, esa Base que prometió desmantelar el todo poderoso presidente Barack Hussein Obama II, conocido como Barack Obama. 8D

Saludos. ;)
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Von Burgdorf

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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #20 en: Julio 31, 2015, 14:43:57 pm »

Ya lo dije en otro apartado:

http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=12120.msg142281#msg142281

....ya se sabe,"unos cardan la lana, y otros se llevan la fama"

La historia de unos buenos muy buenos y unos malos muy malos ya me tiene harto,pero Hollywood ya nos tiene acostumbrado a ello:Unas veces los malos son los alemanes,otra los rusos,otra los árabes,otra los españoles,otra los norcoreanos y en este caso les ha tocado a los serbios.Curiosamente,los buenos muy buenos,siempre son los mismos:los que envenenaron a los indios dándoles whisky y mantas impregnadas de viruela,los que hundieron el USS Maine como excusa para arrebatarle a España Cuba,Filipinas y Puerto Rico,los que tiraron las dos únicas bombas atómicas que se han tirado en la historia,los que emplearon el agente naranja en Vietnam,los que han usado uranio empobrecido en Irak (amén de expoliar los tesoros patrimonio de la humanidad de los museos de Bagdad,pero sobre eso no se hará ninguna película de hombres-monumento,como tampoco se hará sobre los ataques de falsa bandera),pero bueno,como todo eso lo han hecho para llevar a toda esa gente la democracia y la libertad,pues siguen siendo los buenos (Supongo que Arabia Saudí y demás emiratos no necesitan ni libertad ni democracia,pues no parece que "los buenos muy buenos" estén por la labor de exportarlas a dichos países)
La historia la escriben los vencedores... Vae victis! exclamó Brenno al arrojar su espada en la balanza,y eso sigue siendo válido 24 siglos después de la victoria del jefe galo sobre los romanos.
« última modificación: Julio 31, 2015, 14:46:13 pm por Von Burgdorf »
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miguelmartinezdelbuey

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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #21 en: Julio 31, 2015, 17:28:11 pm »

Saludos

De una persona que tiene como avatar la milice française.... no espero que tenga buen criterio, y menos si pionje a Roger Garaudy, un negacionista, juzgado y acusado, y que tuvo el paoyo de paises  tan democraticos, como los islamicos Iran, jordania, siria, libia, premiado con algo por el rey Faisal, o hezbollah. Si, todo una referencia para citar, eh?

Claro, Guantanamo... donde hay prohombres paaldines de la libertad y democracia encerrados, eh?
Y acabamos siempre con la sempiterna discusion que  todos son malos, y unos mas.
Demuestra que en  Japon no habia voces que sabian que atacar a EEUU era una locura, que atacar Pearl Harbour era una estupidez, que ir a la guerra contra el gigante no era razonable...Entonces, Japon era listo o era tonto, simplificando, eh?

No, si la final, va a resultar que EEUU va a tener que pedir perdon por Pearl Harbour al pais que masacro a millones de chinos, exploto a los coreanos, llevandose, ya antes de la guerra, mas del 40% del arroz coreano hacia Japon, sin olvidar los mas de dos millones de coreanos reducidos a la esclavitud, los miles esterilizados, las miles de mujeres esclavas sexuales...al pais que masacro a los prisioneros de guerra, al pais con una superioridad racial manifiesta.
Pobres japoneses, titeres de los malvados EEUU.

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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #22 en: Julio 31, 2015, 18:18:47 pm »

Podemos hablar también largo y tendido de los Centros clandestinos de detención de la CIA, Los 'vuelos sucios' o ilegales de la CIA, vamos la tierra de la LIBERTAD  8D 8D USA  8D

Saludos. ;)
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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #23 en: Julio 31, 2015, 18:27:55 pm »

Claro que si, pero no entran en el sujeto de la discusion sobre el ataque.
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Von Burgdorf

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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #24 en: Julio 31, 2015, 18:53:23 pm »

Saludos

De una persona que tiene como avatar la milice française.... no espero que tenga buen criterio, y menos si pionje a Roger Garaudy, un negacionista, juzgado y acusado, y que tuvo el paoyo de paises  tan democraticos, como los islamicos Iran, jordania, siria, libia, premiado con algo por el rey Faisal, o hezbollah. Si, todo una referencia para citar, eh? ...

Claro, Guantanamo... donde hay prohombres paaldines de la libertad y democracia encerrados, eh?
Y acabamos siempre con la sempiterna discusion que  todos son malos, y unos mas. ...

Lo acabas de dejar bien claro: Como buen demócrata que eres,sólo permites la libertad de expresión a los que piensan más o menos igual que tú (a poder ser,más más que menos  ;D ) A los demás,basta con acusarles de nazis,fascistas,comunistas o revisionistas y santas pascuas,ya están baneados de la humanidad bienpensante y por lo tanto ya no tienen más que esconderse y callarse.  8D

En Guantánamo,hay PERSONAS que llevan allí 14 años encerradas en jaulas,sometidas a torturas sin jucicio alguno y sin tan siquiera saber de qué se les acusa exáctamente,sin derecho a un abogado ni nada de nada. Vamos,que ni en la U.R.S.S. de Stalin se hubiesen atrevido a tanto. Pero claro,para ti y los que son como tú,los que no piensan como el Gran Hermano te ordena pensar,no son humanos y no tienen derechos.  8D

En cuanto a la democracia,pergúntales a la mayoría de iraquís y a los libios,entre otros, si están contentos con la que les ha llevado tus queridos estados podridos. Y yo me pregunto por qué no es necesario llevar la tan cacareada democracia a Marruecos,Arabia Saudí y varios emiratos árabes...  8D Será por que a tus amigos yankis ya les va bien los regímenes medievales que son sus títeres...  :}
Y en cuanto a mi avatar,resulta que cada uno elije el que quiere,hay algunos de otros foreros que tampoco me agradan,pero los tolero.Me gustaría más ponerme otro,pero prefiero dejar este por que sé que cada vez que lo ves,te entra un retortijón de tripas.  ;D
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miguelmartinezdelbuey

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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #25 en: Agosto 01, 2015, 06:31:28 am »

" cada vez que lo ves,te entra un retortijón de tripas."

Hay estas equivocado, solo te define como gran amante de la libertad ajena, no busques excusas ajenas para justificarte, a lo hecho pecho.
 En Suiza mas de 100.000 niños de origen humilde, fueron separados de sus padres y entregados a otras familas, que acabaron explotandolos. 1981, la Suiza poine fin a las castraciones y avortos forzados  legales del estado. 
2013, se pide perdon porl as autoridades suizas, y se establece unas compensaciones economicas que a partir de 2017 seran entregadas, a los que aun vivan, pues estan muriendose de viejos... Acusaciones de dilatar los tiempos.
Eso es mejor que Guantanamo?

Al menos alli hay como poco sospechosos de ser terroristas. Y si, lesp rivan de derechos, una injusticia.
Pero con injusticias asi, el imperio garantiza que la atencion de nuestros enemigos se dirige hacia el, y no hacia nosotros, mexplico?
Cinico?  si, pero se discernir donde esta mi interes. Ese que me permite gozar de un nivel de vida, de un confort, de una seguridad...Y es de buen nacidos ser agradecidos.  Y porque sera que de los "inocentes" liberados de Guantanamo, un buen numero de ellos han regresado a la lucha?

Me gusta que lo pongas, ese avatar, eh?
« última modificación: Agosto 01, 2015, 06:59:25 am por miguelmartinezdelbuey »
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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #26 en: Agosto 01, 2015, 10:42:47 am »

No sé a que viene meter a Suiza en esto,pero ya que lo mencionas,te responderé:Soy plenamente conciente del tema de los niñ@s,huérfanos unos,y separados de sus padres por tener problemas psíquicos o con el alcohol otros,que fueron entregados a otras familias y que les explotaron,pues hace unos años vi un reportaje sobre el tema en la televisión suiza y quedé indignadísimo. En la ¿democracia? suiza,no hay ni tan siquiera un ministerio del interior y otro de justicia,sólo hay el departamento federal de justicia y policía,todo junto.Y un fiscal (procureur) puede condenarte de oficio,sin haber sido oido por un juez.Luego puedes recurrir y la sentencia queda suspendida hasta el juicio,pero PAGANDO,claro. Si yo te contara de Suiza..... ¿O acaso crees que me chupo el dedo? En Suiza mandan tres cientas familias y nadie más. Claro que también te podría contar de Francia (la propiedad privada de los Rothschild,como la llama un amigo mío).Y de España,ni te cuento.   :f(   ;D

Por lo tanto,que no me venga nadie con el cuento de la democracia,por que la democracia NO existe,ni aquí ni en ninguna parte. El último reducto de auténtica democracia estaba en un cantón de la Suiza profunda,en el que los habitantes acudían a la plaza pública con su sable al cinto,como símbolo de que eran hombres libres,y votaban a mano alzada,demostrando con ello que eran HOMBRES y no cobardes que se esconden detrás de una ridícula cortinita,y que eran responsables de su voto.  8D 8D 8D pero esa DEMOCRACIA fue "convenientemente" abolida por la peor dictadura que existe,que es la que se disfraza de democracia.  8D "No hay esclavo más esclavo que el que se cree libre"

En cuanto a la democracia,pergúntales a la mayoría de iraquís y a los libios,entre otros, si están contentos con la que les ha llevado tus queridos estados podridos. Y yo me pregunto por qué no es necesario llevar la tan cacareada democracia a Marruecos,Arabia Saudí y varios emiratos árabes...  8D Será por que a tus amigos yankis ya les va bien los regímenes medievales que son sus títeres...  :}

Y como te has salido por la tangente con lo se Suiza para no contestar a lo anterior,repito:

En cuanto a la democracia,pregúntales a la mayoría de iraquís y a los libios,entre otros, si están contentos con la que les ha llevado tus queridos estados podridos. Y yo me pregunto por qué no es necesario llevar la tan cacareada democracia a Marruecos,Arabia Saudí y varios emiratos árabes...  8D Será por que a tus amigos yankis ya les va bien los regímenes medievales que son sus títeres...  :}
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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #27 en: Agosto 01, 2015, 10:51:06 am »

A ver si entendemos el mensaje de lo que expongo Miguel,el mensaje es que EEUU,es tan ruin y malo,que su modo de actuar es provocar guerras sacrificando a su propia gente,independientemente si Japon es tonta o lista,al decir tu que picaron,estas reconociendo que lo provocan ellos,por que?,por que ignorando al pueblo que no quiere guerra ellos es tan locos por crearla y ponen el señuelo como dices para crearla,no estaban de vacaciones en la isla,estaban tocandole los huevos a otra nacion para colarse en su deseada guerra.
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miguelmartinezdelbuey

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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #28 en: Agosto 01, 2015, 13:08:47 pm »

Ya, y solo ellos, son  tan malos que crean guerras, lo demas no.

Sabes como Japon se colo en China? Provocando. Y su pueblo, el japones no tuvo ni siquiera voz ni voto, para enviar a sus hijos a la guerra.
Tocandole los huevos a los japoneses?
Pues para el bien de la humanidad, que bien que lo hicieron, tocarles los huevos. Seguro, y me repito, que los chinos, coreanos y demas pueblos de la "esfera de coprosperidad asiatica" agradecieron que se los tocaran.

Que EUU provoco a Japon?
Nadie te lo niega. Que rompe tu idea de una nacion limpia, buena y demas? Alla tu, si creias eso.
 Pero dimos una sola guerra que no haya sido provocada, de una forma u otra, que no haya tenido manipulacion.
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Re:PEARL HARBOUR
« Respuesta #29 en: Agosto 01, 2015, 13:10:38 pm »

No hay peor ciego que el que no quiere ver ni peor sordo que el que no quiere oir. 8D 8D 8D
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