Mundo Militaria
Debate => Cascos y otras prendas de cabeza => España => Mensaje iniciado por: Roma. en Mayo 28, 2012, 20:53:46 pm
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Hola os voy a mostrar una serie de salacots perteneciente a las guerras de africa del periodo de Alfonso XIII,en concreto se presentaron en 1909,es una bonita historia y una gran satisfacion para mi al confirmarme que mi salacot es fabricado por dicha empresa al ser hermano gemelo de los que muestro,estuve mucho tiempo preguntando y buscando su procedencia exacta,pues en muchas famosas publicaciones se presenta como frances o ingles yo dudaba pues la talla viene tambien en pulgadas,pero siempre observe que la tela era de nuestro ejercito español el mio en concreto ya comente cuando lo presente que gano el concurso de uniformes nacional junto con el uniforme.
La historia empieza al conocer yo una persona llamada Luis M. de melilla al cual le he vendido una pieza,esta persona vive cerca del monte Gurugu me comenta que se ve desde su casa.
El primer salacot que presento lo encuentran al tirar un tabique en una obra en una casa en el mismo barranco del lobo,
el sueño de cualquier coleccionista ,aparecen varios tras un tabique pues me comenta esta persona que si pillaban a alguna persona con material español en la epoca le costaria la vida.
Aparecen varios algunos chafados o pisados y algunos intactos,como el que presento.
(http://img708.imageshack.us/img708/5243/pagecq.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/pagecq.jpg/)
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Ese en concreto aparece en el mismisimo barranco del lobo.
La otra historia se situa en el barrio de Melilla llamado Mantelete uno de los barrios o el barrio mas viejo de Melilla,esta persona que conozco tomando una cerveza en un bar observa como sacan unos baules de una casa de un conocido y se acerca,el abuelo de estas personas fallece con 101 años,al remodelar la casa,aparece en un almacen,varios baules con pertrechos de la epoca,cajas de agua,enseres y varios salacots sin estrenar.
Este en concreto sin estrenar es el que nos muestra donde se fabricaron pues conserva la etiqueta intacta,y todos los salacots que muestro son identicos este se diferencia del resto por un reborde de cuero ,pero el resto es lo mismo,mismas cojidas interior tela barbuquejo etc.
(http://img694.imageshack.us/img694/6169/43386016.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/43386016.jpg/)
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Podeis observar el fabricante de este salacot,hay una foto que estoy esperando donde se lo presentan al General Marina.
Os pongo otro que aparece en esa casa sin reborde marron :
(http://img267.imageshack.us/img267/520/img16761.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/img16761.jpg/)
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Las dos historias son de sueño para un coleccionista,y yo he tenido la suerte de conocer a esta estupenda persona y ademas resolver el enigma de mi salacot que pongo para finalizar,como veis aqui teneis cuatro piezas que son muy dificiles de ver.
Este es el mio que ya conocereis muchos un saludo.(LOS TRES PRIMEROS SALACOTS SON DE LA COLECCION PARTICULAR DE LUIS.M,EL ULTIMO DE MI COLECCION).
(http://img689.imageshack.us/img689/4780/cimg0807c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/cimg0807c.jpg/)
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(http://img406.imageshack.us/img406/6530/cimg0806j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/406/cimg0806j.jpg/)
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(http://img19.imageshack.us/img19/8383/cimg0803r.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/cimg0803r.jpg/)
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(http://img545.imageshack.us/img545/3038/barrancodellobo1911.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/barrancodellobo1911.jpg/)
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Ferrer Dalmau: Barranco del Lobo.
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Maravillosos es poco, me estoy leyendo el atlas de susaeta de las guerras de africa, y mi imaginacion me hace divagar sobre la historia de los salacots... Por cierto algono de los chafados esta en venta? :D
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Maravillosos es poco, me estoy leyendo el atlas de susaeta de las guerras de africa, y mi imaginacion me hace divagar sobre la historia de los salacots... Por cierto algono de los chafados esta en venta? :D
Hola Sinimallorca,esta persona me cuenta que los que estaban aplastados no los cogieron,solo se llevaron varios en buenas condiciones,estos salacots fueron fabricados tambien por Inglaterra o Francia hay varios modelos,pero algunos se hicieron en nuestro pais como estos y para mi eso es lo importante ,pues a veces aparecen salacots que rapidamente se atribuyen a nuestro ejercito sin serlos o sin saber si lo fueron,incluso salacots comerciales,pero estos como ves gracias a su etiqueta se sabe que si fueron los utilizados para nuestro ejercito ,un saludo.
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Estupendas piezas, desde luego que son de excelente calidad, sin duda una pieza digna de tener en mi colección, son mi asignatura pendiente.... felicidades por el hilo y muchas gracias por mostrarlos.
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Magníficos sacalots, y en un estado de conservación perfecto, lo cual es raro ya que el corcho frecuentemente coge humedad y se va deshaciendo. Además los españoles no se encuentran frecuentemente.
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GRacias pp1537 y Cantonal,la verdad es que la suerte de que uno de los salacots al no estar estrenado conserve el fabricante,nos desvela las caracteristicas de fabricacion de dicho fabricante y es punto de referencia para otros que puedan aparecer y lo mas importante es que son españoles.
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felicitaciones roma :¬0 lo tienes intacto enorabuena 8p}
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Bonita pieza. Aunque supongo que apareció en casa de algún rifeño que se lo quitó a soldados caídos...
Las guerras de Marruecos son las grandes desconocidas y olvidadas de nuestra historia reciente. Hace poco me hice mi propio soldado del regimiento de Cazadores, ambientado precisamente en la campaña de 1909, que terminó en el desastre del Barranco del Lobo. Según me documenté, todavía eran más comunes los "ros" que los "salacots".
Esta fue mi figura...
(http://img339.imageshack.us/img339/8237/84182036.jpg)
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felicitaciones roma :¬0 lo tienes intacto enorabuena 8p}
Gracias Josea.
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Bonita pieza. Aunque supongo que apareció en casa de algún rifeño que se lo quitó a soldados caídos...
Las guerras de Marruecos son las grandes desconocidas y olvidadas de nuestra historia reciente. Hace poco me hice mi propio soldado del regimiento de Cazadores, ambientado precisamente en la campaña de 1909, que terminó en el desastre del Barranco del Lobo. Según me documenté, todavía eran más comunes los "ros" que los "salacots".
Esta fue mi figura...
(http://img339.imageshack.us/img339/8237/84182036.jpg)
Impresionante figura,esta perfecta,el salacot tuvo corta vida,para mi es la prenda de cabeza mas elegante,siempre la envidie al verla en el ejercito ingles,es elegante en cualquier cuerpo ,pero a la caballeria le da un encanto especial,como comento en el tema el primero aparece escondido tras un tabique pues significaba la muerte de la persona a la que se lo encontraran el otro en un almacen de una casa,el mio se compro hace tiempo junto a otro gemelo,recibe un saludo.
(http://img832.imageshack.us/img832/6756/p1010006tz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/p1010006tz.jpg/)
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Fijaros en este cuadro es de los uniformes mas bonitos y elegantes que he visto,para mi no hay otra prenda de cabeza que le de mas belleza al conjunto.
(http://img24.imageshack.us/img24/4811/husardepavia1921redu.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/husardepavia1921redu.jpg/)
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impresionantes los salacots e impresionante la figura de cazador, muy pero que muy buen trabajo, y hecho con mucho gusto, te ha quedado de 10.
:¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Desde luego es el sueño de cualquier coleccionista.
Mi más sincera enhorabuena por tan extraordinaria pieza y compartirla con todos. :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Muy bueno
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Enhorabuena por la pieza, totalmente envidiable :-*
He de admitir que los salacots no eran santo de mi devoción cuando los veía en documentales o películas, pero una vez compré el primero...es un estilo de pieza preciosa
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Gracias a todos los compañeros que estais respondiendo,Vitruvio ya que has mencionado el cazador te pongo foto del pantalon de oficial,esta tambien practicamente nuevo a estrenar,un saludo.
(http://img27.imageshack.us/img27/7732/cimg0990v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/cimg0990v.jpg/)
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(http://img842.imageshack.us/img842/1879/p1010240hx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/p1010240hx.jpg/)
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Preciosa pieza y en global precioso conjunto, te haces con unas piezas de excelente acabado y conservacion.
Felicidades macho, muy buena pieza, si señor.
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Excelente pieza, felicidades :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Bonita pieza. Aunque supongo que apareció en casa de algún rifeño que se lo quitó a soldados caídos...
Las guerras de Marruecos son las grandes desconocidas y olvidadas de nuestra historia reciente. Hace poco me hice mi propio soldado del regimiento de Cazadores, ambientado precisamente en la campaña de 1909, que terminó en el desastre del Barranco del Lobo. Según me documenté, todavía eran más comunes los "ros" que los "salacots".
Esta fue mi figura...
(http://img339.imageshack.us/img339/8237/84182036.jpg)
Figura preciosa, pero le pondria las divisas en verde ( en rojo seria para los regimientos de Infanteria de linea, los batallones de cazadores, verde.)
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Preciosa pieza y en global precioso conjunto, te haces con unas piezas de excelente acabado y conservacion.
Felicidades macho, muy buena pieza, si señor.
Gracias recibe un saludo.
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Excelente pieza, felicidades :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
Gracias cosmonext.
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La figura muy muy conseguida, sobre todo el envejecido de la ropa así como el suelo... :¬0 :¬0 :¬0
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Gracias a todos los compañeros que estais respondiendo,Vitruvio ya que has mencionado el cazador te pongo foto del pantalon de oficial,esta tambien practicamente nuevo a estrenar,un saludo.
(http://img27.imageshack.us/img27/7732/cimg0990v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/cimg0990v.jpg/)
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muchas gracias una auténtica pasada!!!!!!!
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:-* :-* :-* :-* :-* magnífica pieza y conservada estupendamente, mi más sincera enhorabuena :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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:-* :-* :-* :-* :-* magnífica pieza y conservada estupendamente, mi más sincera enhorabuena :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
Gracias Maljarafe ,un saludo.
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Preciosos. Otro "lado oscuro" más :-* :-* :-* :-*
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Figura preciosa, pero le pondria las divisas en verde ( en rojo seria para los regimientos de Infanteria de linea, los batallones de cazadores, verde.)
Éso me dijisteis en este mismo foro cuando pregunté. Pero el caso es que encontré varios cuadros a color y dibujos de otros autores en los que ponían los galones en rojo. De hecho hice un par en verde y otro en rojo, pero me gustó más como quedaban estos últimos. ;)
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Bonita pieza. Aunque supongo que apareció en casa de algún rifeño que se lo quitó a soldados caídos...
Las guerras de Marruecos son las grandes desconocidas y olvidadas de nuestra historia reciente. Hace poco me hice mi propio soldado del regimiento de Cazadores, ambientado precisamente en la campaña de 1909, que terminó en el desastre del Barranco del Lobo. Según me documenté, todavía eran más comunes los "ros" que los "salacots".
Esta fue mi figura...
(http://img339.imageshack.us/img339/8237/84182036.jpg)
Antonio la figura es expectacular, de las mejores que te he visto, como has hecho el uniforme?.... :-*
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Décimo, tu magnífica figura, está perfectamente ambientada, los cazadores no comenzaron a llevar las divisas verdes, hasta la Real Orden de 14 de Septiembre de 1910. Colección Legislativa nº 137.
En el Barranco del Lobo, los cabos de cazadores portaban galones rojos.........
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El salacot no era privativo de la oficialidad, aquí tenéis un cabo de Intendencia, con una curiosa guerrera y su salacot ;)
(http://thumbs.subefotos.com/9c58eed658fa67621e67c812c66e883co.jpg) (http://subefotos.com/ver/?9c58eed658fa67621e67c812c66e883co.jpg)
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Preciosas piezas con historia 8p}
Y la figura 1/6 :-* :¬0
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Unas preciosidades como pocas se ven, inmejorables y aunque no son objeto de colección por mi parte he de reconocer que son una maravilla. Felicidades.
Saludos
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El uniforme está hecho a mano, cosiendo y pegando. Todo lo que lleva la figura es custom, es decir, todo es original o muy retocado a partir de una pieza existente, como el mauser y la bayoneta.
Pues me alegro de haber acertado con el color de los galones. Me gustan mas rojos...
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El salacot no era privativo de la oficialidad, aquí tenéis un cabo de Intendencia, con una curiosa guerrera y su salacot ;)
(http://thumbs.subefotos.com/9c58eed658fa67621e67c812c66e883co.jpg) (http://subefotos.com/ver/?9c58eed658fa67621e67c812c66e883co.jpg)
Beltran, un magnifico documento ilustrativo de época ;) ;) ;), eso si, los distintivos de cuello.....grandes...que se vean.... :} :} :} :} :} je je je
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Interesante historia, para mi personalmente las cosas tienen mas valor, si se conoce su historia.....
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Maravillosos es poco, me estoy leyendo el atlas de susaeta de las guerras de africa, y mi imaginacion me hace divagar sobre la historia de los salacots... Por cierto algono de los chafados esta en venta? :D
Hola recorde tu pregunta,el dueño de estos salacots va a facilitarme fotos de uno con algun desperfecto interior pero exteriormente perfecto para poner en venta,recordad del mismisimo barranco del lobo,os seguire informando ,un saludo.
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Si que es interesante ..... espero noticias.... :-* :-* :-* :-*
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Estoy esperando las fotos,en el momento que las tenga os las pondre aqui,saludos.
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Buenas tardes Roma, cuando citas "del mismísimo barranco del lobo" ¿te refieres al combate del 27 de Julio de 1909 en el citado barranco?
Saludos.
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Hola ,esta persona que conozco, me habla del barranco del lobo como lugar donde aparecen estas prendas en una casa,como punto geografico al igual que me habla de un barrio de Melilla,
no me habla de ningun combate.
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Gracias por tu rapida respuesta.
Tengo otra duda, si solo se refiere al barranco como punto geográfico, ¿Que tan especial es que estos salacots aparezcan ahí? o más bien ¿que valor histórico añadido respecto a otros salacots tienen estos que nos muestras por el hecho de aparecer en "el mismisimo barranco del lobo", si solo es tratado como punto geográfico?
¿Sabes? quizá lo interpreté mal, pensé que indicabas que estos salacots fueron usados por la Brigada al mando del General Pintos que fue emboscada en el fondo del barranco del lobo el 27 de Julio de 1909, combate este por lo que es funestamente conocido por todos y desde entonces este sitio..
Más saludos.
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Por cierto, muy bonitos y bien conservados salacots, por el tuyo ya os felicité en su día.
Saludos.
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Gracias por tu rapida respuesta.
Tengo otra duda, si solo se refiere al barranco como punto geográfico, ¿Que tan especial es que estos salacots aparezcan ahí? o más bien ¿que valor histórico añadido respecto a otros salacots tienen estos que nos muestras por el hecho de aparecer en "el mismisimo barranco del lobo", si solo es tratado como punto geográfico?
¿Sabes? quizá lo interpreté mal, pensé que indicabas que estos salacots fueron usados por la Brigada al mando del General Pintos que fue emboscada en el fondo del barranco del lobo el 27 de Julio de 1909, combate este por lo que es funestamente conocido por todos y desde entonces este sitio..
Más saludos.
Hola,yo en esto que comentas, si veo el atractivo de que esas prendas aparezcan digamos en el lugar de los hechos o zona geografica donde se utilizaron dichas prendas,me refiero al territorio en general,sea barranco o montaña o pueblo,como testigo de la historia,con el atractivo de estar alli detras de un tabique virgenes desde su epoca,creo que es una confirmacion historica a dicha prenda de cabeza donde fue utilizada,
en contraposicion a comprarla en cualquier comercio o persona sabiendo hoy dia lo que hay.
Dicho de otra forma si yo tiro el tabique y me aparecen alli los salacots ,se perfectamente que son de verdad,cuando alguien me lo vende,ya cambia la cosa.
Por ponerte un ejemplo es como desenterrar un sable donde se desarrolló la batalla de Waterloo,a comprarlo en una tienda te subastas ,comercio,etc,donde te estas diciendo que uso en Waterloo,creo que hay una notable diferencia,en este ultimo caso aun siendo verdad que fue usado alli, no podria comprarlo,visto lo visto .
Si tu haces un hoyo en las playas de normandia y te aparece un casco una cruz de hierro etc,¿no tiene un valor historico añadido a que te venda la cruz alguien?.
Me parece que eres el único que no lo ha entendido,ya te lo he dicho antes y se perfectamente a donde quieres llegar,
¿que que valor tiene que aparezcan en la zona del barranco,?, pues por que son los que se usaron por nuestro ejercito allí y confirma su autenticidad y habitat ¿te parece poco?,
¿que valor tiene que en Waterloo aparezca un sable napoleónico enterrado?, quizas tenga mas valor si aparece en china.
o quizas tenga mas valor si lo compramos en algún comercio "prestigioso",por no hablar de otras procedencias,vamos yo flipo.
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Gracias por tu rapida respuesta.
Tengo otra duda, si solo se refiere al barranco como punto geográfico, ¿Que tan especial es que estos salacots aparezcan ahí? o más bien ¿que valor histórico añadido respecto a otros salacots tienen estos que nos muestras por el hecho de aparecer en "el mismisimo barranco del lobo", si solo es tratado como punto geográfico?
¿Sabes? quizá lo interpreté mal, pensé que indicabas que estos salacots fueron usados por la Brigada al mando del General Pintos que fue emboscada en el fondo del barranco del lobo el 27 de Julio de 1909, combate este por lo que es funestamente conocido por todos y desde entonces este sitio..
Más saludos.
Hola,yo en esto que comentas, si veo el atractivo de que esas prendas aparezcan digamos en el lugar de los hechos o zona geografica donde se utilizaron dichas prendas,me refiero al territorio en general,sea barranco o montaña o pueblo,como testigo de la historia,con el atractivo de estar alli detras de un tabique virgenes desde su epoca,creo que es una confirmacion historica a dicha prenda de cabeza donde fue utilizada,
en contraposicion a comprarla en cualquier comercio o persona sabiendo hoy dia lo que hay.
Dicho de otra forma si yo tiro el tabique y me aparecen alli los salacots ,se perfectamente que son de verdad,cuando alguien me lo vende,ya cambia la cosa.
Por ponerte un ejemplo es como desenterrar un sable donde se desarroyo la batalla de Waterloo,a comprarlo en una tienda te subastas ,comercio,etc,donde te estas diciendo que uso en Waterloo,creo que hay una notable diferencia,en este ultimo caso aun siendo verdad que fue usado alli, no podria comprarlo,visto lo visto .
Si tu haces un hoyo en las playas de normandia y te aparece un casco una cruz de hierro etc,¿no tiene un valor historico añadido a que te venda la cruz alguien?.
Saludos.
Si, claro, no es lo mismo obtener la pieza de origen que de terceras personas. No dejan de ser lo mismo pero, parece tener un auréa mística el que la pieza llegue a nuestras manos desde el dueño de la misma o del sitio donde fue olvidada frente a no conocer la procedencia, para muchos eso es motivo de sospecha de originalidad.
Si te he preguntado es porque lo que anunciais es un tanto ambiguo, una cosa es la zona próxima o el mismo barranco -geográficamente hablando- y otra muy distinta es el combate ocurrido en el mismo y da la sensación, al leer tus post, que estos salacots hubieran sido utilizados por las tropas que lucharon "en el mismisimo", y eso fue en Julio de 1909 y se usaron roses con funda y cogotera blanca, no estos salacots que nos muestras que forman parte -aparentemente- de los 30.000 adquiridos en Julio de 1913 para todo el ejército de Africa. Es más, el caqui no es reglamentado hasta ese año con carácter general y además se compra la partida de tela para la confección de uniformes y prendas de cabeza en Inglaterra.
Saludos.
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Bueno,yo no veo ambiguedad, el titulo es acorde al primero que describo es la tercera vez que te lo explico , donde comento:
" El primer salacot que presento lo encuentran al tirar un tabique en una obra en una casa en el mismo barranco del lobo"
pero bueno se puede interpretar como dices,yo la respuesta ultima que has dado ya la intuia desde la primera pregunta,pues conozco tambien la vestimenta de dicho suceso.
En cuanto a lo del salacot como bien dices oficialmente si es en esa fechas,pero su uso tambien sabes que es anterior,al igual que la fabricacion es tanto inglesa,francesa como española,aqui para mi y como demuestra el no usado con su etiqueta es que son españoles.
Aqui no cabe duda ni de terceros ni de nada,esos salacot han aparecido allí tal como he explicado en el hilo,y como sabes y ves son totalmente originales e impresionantes,no fabricados por nadie,cada uno que crea lo que le de la gana.
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En cuanto a lo del salacot como bien dices oficialmente si es en esa fechas,pero su uso tambien sabes que es anterior,al igual que la fabricacion es tanto inglesa,francesa como española,aqui para mi y como demuestra el no usado con su etiqueta es que son españoles.
El uso es anterior, si, desde luego, pero el uso del salacot como prenda de cabeza en general, no de este modelo de salacot en concreto. La introducción de esta prenda en la guerra de 1909 se hace en Septiembre y con prisa gracias a la gestión del rey Alfonso XIII en Gibraltar. Se adquiere un modelo parecido al Wolseley -que tu conoces bien- y se dota con ellos a las divisiones operativas, llegando los primeros a la División Tovar -parte de sus efectivos lucharon en Taxdirt- y de ello tenemos varias fotos de durante y despues de la acción. Estos salacots eran grandes y pesados, de color blanco y ala muy ancha, nada que ver con el modelo "Francés" o "alto" que nos muestras, estos no aparecen hasta 1913 como ya hemos dicho anteriormente.
Por lo demás, muy buenas piezas y en muy buen estado las que muestras.
Saludos.
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Efectivamente,este modelo o tipo Frances es el que España fabrica,aunque los ingleses historicamente tienen los dos modelos tanto el grande de Taxdirt como tambien el corto y alto.
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Retomo este hilo para hacer una puntualización,tras hablar con el dueño de los salacots aquí mostrados,al serle enviado copia de la conversación puesta en otro foro,donde se ha quérido desmentir el tema y ha terminado con la baja voluntaria en aquel foro, del compañero dragones de aquel foro.
Como cualquiera observará en el título se dice salacots aparecidos en el mismísimo Barranco del Lobo,en ningun momento se habla de ser de la batalla de dicho Barranco cosa que se le ha aclarado a una persona por tres veces en este hilo,
el dueño no entiende la discusión pues es clara la referencia de los objetos a un lugar geográfico no a una utlización en alguna batalla,
al igual que no entiende la pregunta, de que interes histórico tiene que se encuentren allí,sea en Melilla como si es en cualquier lugar ,virgenes desde su época,es lo mismo que decir que diferencia hay entre encontrar una moneda romana enterrada a comprarla en algún comercio,el que no entienda la diferencia de encontrar unos artículos desde la época sin tocar en un lugar o comprarlos como supuestamente originales en un comercio,va mal encaminado por no decir otra barbaridad.
El dueño se reafirma en que estos artículos han sido encontrados en dicha ciudad unos en el Barranco y otros en un barrio de Melilla,no teniendo inconveniente en aportar mas fotos al que quiera,pues como comenta,no han sido fabricados por el ,es decir no es un artículo militar fabricado y vendido por cualquier comercio,son tesoros de nuestra historia encontradas en su habitat,tambien me comenta que el quiera confirmación se puede dirigir personalmente a el atraves de mi,parece ser que por hay se quiere desacreditar esta historia.