Mundo Militaria
Debate => Armas => Mensaje iniciado por: Skyline en Julio 12, 2012, 16:43:46 pm
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Bueno, me dispongo a contaros una historia un tanto peculiar con final feliz (aunque no tan feliz):
Resulta que en milanuncios.com, un vendedor vendia una de las armas inutilizadas con las que quiero empezar en esto (tengo maquetas de vehiculos y cazas, balas, medallas sovieticas y una americana... todo lo pondré en su momento ::)): Un PPSH-41, mi arma preferida sobre cualquier otra de toda la 2GM (y también de las actuales).
Pues bien, decir que yo lo único que sabía (ahora lo se todo porque hoy mismo he ido a Intervención de Armas de Granada) es que un arma inutilizada debía llevar un documento que acreditase su inutilización.
Pues ese vendedor me la vendia con un documento acreditativo, que proviene de Zib-militaria (inutilización hecha por Heiko Zuber, de Alemania). El precio era bueno. Y no tenia dudas. La compre, la recibí, y tan contento como un niño. La reviso para ver de que la inutilización está conforme al reglamento 108 en respecto a la inutilización que debe llevar (que es lo único que me sabia bien). Pero veo una cosa: únicamente se considera inutilizada si lleva BOPE, nominal de la GC o Ejército... o en todo caso Europeo convalidado (osea, documento expedido por las autoridades que acredite su inutilización).
Pues bien, ese documento me pareció sospechoso por:
-El nº de serie del documento, estaba escrito a bolígrafo.
-El supuesto sello, era parte del documento (vamos, que no era sellado con tinta, sino que era también imprimido como las letras de la carta).
Acto seguido, mi padre habló con un guardia civil amigo suyo (que es regente de esa armería creo) y me pidió el dni del que me lo vendió. Yo le envió un correo a este vendedor para que me facilite una copia y hacer los trámites necesarios.
¿Sabeis que respondio? nada.
Cada vez que le pedia eso para sacarme los papeles "españoles", daba la callada por respuesta. Hasta que me harté y le dije que ya no quería algo potencialmente ilegal.
Y vaya si respondió: "no son mas que unos hierros que no sirven para nada".
Bueno, pues esos "hierros" son armas de categoría 6. A partir de ahí le dije que me devolviera mi dinero. Al final los gastos de envió los perdí, pero el grueso de la inversión lo recuperé. Si algo me volviera a ocurrir de esta índole, tengo claro que los cargos de los portes de transporte también los incluiré.
En cuanto pueda, cuelgo una foto con mucha resolución de dicho certificado.
En fin, hoy he ido a Intervención de Armas de la Guardia Civil de Granada para que me expliquen todo el trajín que hay que hacer en caso de que quisiera comprar un arma inutilizada y que no me vuelva a pillar el toro. Decir que antes de todo esto, a veces, me he sentido solo ante el peligro, con mucha desinformación, información incompleta...
Le digo al Guardia Civil (lo resumo ;D): Quisiera saber todo lo que hay que hacer para comprar un arma inutilizada. Estoy interesado en adquirir un Cetme Mod B inutilizado con BOPE. ¿Qué papeles debería tener antes de su compra?
Guardia Civil:Nada. Las armas con BOPE están reconocidas como inutilizadas y no habria que hacer ni tener nada previamente antes de su adquisición.
Entonces le digo yo: ¿Necesitaria tener el famoso Libro de Coleccionista?
Guardia Civil:No, puesto que el BOPE es no nominativo. Ese documento es el único que deberas poseer para tener el arma. Si el certificado fuera nominativo nuestro o del ejército, habría que hacer un cambio de titularidad del vendedor a ti, con unas tasas. Y nos deberias traer el arma para que la revisemos
Cantonal, he leido muchos posts tuyos sobre ese tema, y no se si eso habrá cambiado ya. A mi no me exigen tener ese libro, al menos en IA de Granada que es de donde soy. Y se lo he repetido unas cuantas veces, pero seguia en sus trece. Como el me ha dicho: si es certificado BOPE, eso es lo único que debes tener al comprar el arma. Si es nominal de la GC, hay que cambiar la titularidad al nuevo propietario y revisar ese arma. No es por llevarte la contraria :P.
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No me llevas la contraria compañero, solo es que una cosa es interpretar lo que dice el reglamento y otra que te lo interprete tu I.A. cada uno es una persona distinta, pienso que todo entra de lo normal y comprensible, pero ahora te buscaré parte del reglamento donde habla sobre el libro del coleccionista y sus posibilidades y obligaciones.
Te puedo decir que en mi libro del coleccionista tengo inscrita un astra 300 que la compre precisamente a un compañero en septiembre pasado que tenía certificado de inutilizacion militar nominal, pues a mi el mismo vendedor me hizo un cambio y lo puso a mi nombre antes de mandarme el arma y posteriormente junto con el arma y el certificado militar nominal lo inscribí en el libro de coleccionista, además tengo armas con BOPE no nominal que no las tengo inscritas en el citado Libro, pero adquiridas antes del cambio de ley (justo hace un año).
A continuación pongo la publicación del Boletín Oficial del Estado Num 163 del sábado 9 julio 2011 Sec I. pág. 74952 donde se hace mención a estos temas y que mi amable I.A. me explicó en su momento y que yo ante esta evidencia no tengo otra que escuchar y leer atentamente todo este reglamento.
(http://img21.imageshack.us/img21/9589/rga2.jpg)
(http://img820.imageshack.us/img820/6196/rga1.jpg)
Pienso compañero que has actuado muy bien y prudentemente y que tu interventor te ha sabido aconsejar correctamente sin exagerar el tema o llevar las cuestiones a términos más complejos.
Espero que estas cosas no sean impedimento para seguir coleccionando, aunque reconozco que todo esto es un camino difícil.
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Gracias por postearlo :).
Veo que ahí se habla sobre el libro de coleccionista, pero en términos de certificado nominal (los de la GC y ejército), pero no a los que tienen BOPE :-?, con lo que, al menos la idea que tengo ahora, es que si se tiene un arma inutilizada con BOPE no entra en el libro de coleccionista, puesto que si se hiciera, se estaría cambiando el tipo de certificado no nominal a nominal, teniendo que adaptarse a las circunstancias actuales.
Según tu experiencia, ¿habría que poner las armas con BOPE en ese libro?
Ya te digo que, según mis muchas preguntas de que si necesitaba libro, el Guardia Civil fué tajante en varias ocasiones. De hecho, puede que el libro sea necesario, pero sólo para las armas con certificado nominal (ya que mi caso hablamos del BOPE y muy poco de los nominales).
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Cantonal, no es interpretar, es leer lo que pone.
Si un arma inutilizada tiene un certificado nominal, deberá hacerse uno nuevo a nombre del adquiriente o incluirla en su libro de coleccionista. Si un "arma" está amparada con el certificado BOPE o militar (no nominativos), no hay ninguna necesidad de dicho papeleo.
En según que intervención de armas te mandaran a tomar por donde amargan los pepinos, como intentes poner una astra 300 en el libro. Te dirán que te estienden un nuevo certificado a tu nombre y listos.
El libro de coleccionista, por lo menos ahora, se entiende como libro para armas de colección. Un arma de colección es aquella que reune unas características especiales, ya por su rareza o por su historia particular. Vamos que un astra 300.....
Dichas armas de colección pueden incluso estar operativas. Se en concreto de un amigo que tiene un stg44 en dicho libro y en estado de funcionamiento. Otra cosa es que eso es como ser diabético, un goloso empedernido y trabajar de pastelero en una fábrica de dulces; ya que dichas armas NUNCA pueden salir del domicilio ( a no ser que la GC lo permita puntualmente).
Respecto al Ppsh41, si no fuera por el elvado coste de certificarlo "de nuevo" por el BOPE, lo podías haber depositado en la GC con el papel que te pasaron y pedir que le hicieran un certificado nuevo. Pero esos son gastos que deberían haberte advertido antes.
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Hola
Pues en respuesta a collado250
Tengo en Libro de Coleccionista a día de hoy 8 armas inutilizadas inscritas que provenian de Certificados Guardia Civil con varias fechas , la última registrada hace un mes.
Entre ellas una Astra 300.
Y como se dice, cada intervención UN MUNDO ya que un STG44 ( una maravilla de ARMA ) no es para incribirla en Libro anterior a 1900 aprox , o con antecedentes del Armas Historico-Artisticas.
En cambio me ponen 1000 problemas para pasar una Astra 400 carabineros de Libro a Libro .
Paciencia y ha engordar la coleccion por donde se pueda
Saludos
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Bueno, aqui está el certificado que os decia:
(http://i49.tinypic.com/10xax52.jpg)
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La verdad es que un poco chapucero si que es, y si el sello no es en color me parece que es una fotocopia (encima ni a color) y eso del boli...
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Es por eso que creo que ese "certificado" pueda ser "una plantilla" que usa el vendedor para todas las armas que vende. Es mas, como se inglés he detectado varias faltas de ortografía :-?.
De hecho, he estado mirando en milanuncios.com y increiblemente la ha puesto en venta (y muchisimo mas barato por cierto) junto a la caja de munición inerte que también me vino.
Bueno, decir también otra cosilla que me ha animado. Estoy casi cerrando un trato con un vendedor sobre un Cetme B con bípode y con certificado BOPE. Me costaría 250€ + gastos de envio. ¿Cómo lo véis? Estoy a la espera de que me lleguen las fotos.
EDITO: Este sería el modelo del que hablo, pero sin el cargador de 30 balas, sino el normal:
(http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as60/cetme_b30.jpg)
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A mi personalmente me gusta mucho, con su bípode incorporado y su asa de maleta que dijeron por ahí... :} :} :}
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Si, es bonita. Según me dice, es un Cetme B, pero... ¿dónde está el guardamanos de madera que deberia estar debajo del armazón del cañón (es la primera vez que he visto un Cetme así)?¿Es una versión modificada para tiro fijo?
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Pues el certificado de zib-militaria es valido a todos los efectos de inutilizacion.
Zib-militaria no inutiliza las armas solo las vende y las certifica ya que esta autorizado para ello.
Yo le compre muchas armas a Heiko que es el dueño de esta tienda de militaria.
Las armas alemanas vienen con unos punzones del banco de pruebas aleman que son validos en españa ante nuestro banco de pruebas (BOPE).
Hay una circular en las intervenciones de armas de nuestro pais emitida por el ICAE recientemente sobre este respecto, dice bien claro que las armas que vengan inutilizadas de paises miembros de la union europea son validos en españa y no es necesario enviarlas al BOPE para nada,solo las tienen que dar de alta en la intervencion de armas y con eso listo.
Para salir de dudas podeis ir a la intervencion de armas de vuestra localidad y que lo confirmen y si persiste la duda enviais un correo a ICAE con la consulta y esto es lo que contestaran pero escrito mas fino que lo que e editado yo.
Un saludo.
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Si, es bonita. Según me dice, es un Cetme B, pero... ¿dónde está el guardamanos de madera que deberia estar debajo del armazón del cañón (es la primera vez que he visto un Cetme así)?¿Es una versión modificada para tiro fijo?
No tiene guardamanos de madera, es metálico y es sobre donde pliega el bípode y tiene agujeros para refrigerarlo. Noi es monotiro, tiene para ráfagas también
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Si, es bonita. Según me dice, es un Cetme B, pero... ¿dónde está el guardamanos de madera que deberia estar debajo del armazón del cañón (es la primera vez que he visto un Cetme así)?¿Es una versión modificada para tiro fijo?
No tiene guardamanos de madera, es metálico y es sobre donde pliega el bípode y tiene agujeros para refrigerarlo. Noi es monotiro, tiene para ráfagas también
Ah, ok. Aunque tácticamente con ese bípode incorporado, mas bien serviría para ofrecer fuego de contención.
Tumilitaria, no lo sabia, pero vete tu a saber si es una plantilla eso. Aparte, que ya me dijeron que en ese caso deberia traerles el arma, el certificado y ya ellos la examinarian (he aqui un intento de hacerle la segunda reinutilización, destrozandolo ::)) ¿Cuando le compraste a Heiko armas inutilizadas te dió ese certificado que he puesto?
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Muy bien aclarado Tumilitaria, esperaba tu intervención en este hilo pues se que tienes experiencia en este tema, yo no podía decir nada pues no lo tenía demasiado claro, pero si sabía de tu experiencia con este tipo de inutilización europea, también en su día mi paisano Tarteso1 me aclaró esta misma circunstancia y me lo demostró insitu en su casa con unas piezas.
De todas formas me parece correcta y acertada la precaución de nuestro compañero Skyline que ha preferido no arriesgarse ante la duda y desde aquí lo sigo felicitando.
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Pues el certificado de zib-militaria es valido a todos los efectos de inutilizacion.
Zib-militaria no inutiliza las armas solo las vende y las certifica ya que esta autorizado para ello.
Yo le compre muchas armas a Heiko que es el dueño de esta tienda de militaria.
Las armas alemanas vienen con unos punzones del banco de pruebas aleman que son validos en españa ante nuestro banco de pruebas (BOPE).
Hay una circular en las intervenciones de armas de nuestro pais emitida por el ICAE recientemente sobre este respecto, dice bien claro que las armas que vengan inutilizadas de paises miembros de la union europea son validos en españa y no es necesario enviarlas al BOPE para nada,solo las tienen que dar de alta en la intervencion de armas y con eso listo.
Para salir de dudas podeis ir a la intervencion de armas de vuestra localidad y que lo confirmen y si persiste la duda enviais un correo a ICAE con la consulta y esto es lo que contestaran pero escrito mas fino que lo que e editado yo.
Un saludo.
Yo pensaba que la inutilizacion de alemania, con la nueva normativa española ya no servia, y otra cuestion, tambien hay que pedir el permiso de la guardia civil para importar el arma aqui a españa, ya que creo que los alemanes te la suelen envia a casa directamente.
Es solo unas preguntas que no me quedan claras.
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Compañero seguro que Tumilitaria te contesta con mayor rigor, pero creo recordar que en unas de sus intervenciones en hilos sobre este tema cuando le llega a tu domicilio se puede hacer dos cosas una enviar el arma y su certificado al bope para que la revisen y que le hagan un certificado bope, si el arma está bien inutilizada solo te hacen el certificado, si no le pueden hacer el retoque necesario al arma y listo. La otra opción que a mi no me agrada demasiado es llevarla a la GC para que desde allí se realicen los pasos oportunos para su actualización, pero una cosa si tienes el L.C. ese certificado europeo te sirve y solo te la inscriben y registran en nuestro Libro y su base de datos y listo (este proceso de registro en el L.C. no cuesta dinero) el resto de actualizaciones nos costará dinero seguro. Tumilitaria puso en otro hilo las tablas de esos costes de actualización, pero por no equivocarme prefiero no decir ningún precio.
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Para que te envien un arma inutilizada de cualquier pais mienbro de la union europea no es necesario el consentimiento previo de importacion de armas ya que el arma es un elemento de ornamento y decoracion. Voy a ver si pido la circular esa que mencione antes y la pongo aqui. Sobre los certificados que zib-militaria son asi como me los enviaba junto a la factura de compra ya que es importante ya que en la factura viene su numero de iva y ese numero cuando la guardia civil lo mete en el ordenador les figura como comerciante e importador autorizado y sobre la inutilizacion en estos momentos es valida ante el nuevo reglamento que asi lo contempla y no es necesario ni enviarla al bope ni nada solo registrarla,el arma ya trae los cuños necesarios que acreditan su inutilizacion,la inutilizacion en las armas largas y subfisiles contan de seis taladros en el cañon siendo uno de estos en la racamara y obturado por soldadura,eliminacion de la uña extractora y eliminacion de la aguja percutora fresado del cierre a 45° y soldadura en el grano de fuego (esto ultimo es en agujero por donde saldria la aguja percutora) por ultimo decir que cuando enviaba las armas al bope estos certificados eran validos junto a una copia de la factura de compra pultultimo el bop
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Entonces en mi intervencion tienen que esatr equivocados, porque cuadno fui a recoger mi Luger, le pregunte por este tipo de armas, en concreto una MG42 que tiene a la venta a un buen precio y les pregunte si tendria algun problema para traermela y ellos me comentaron que justamente la semana anterior a que yo fuera les vino un hombre con esa misma arma y una P38 para legarlizarlas ya que les habia llegado a casa y el las habia comprado a esa tienda, y cuando se las llevo, ellos se las requisaron y las mandaron a destruir porque eran armas ilegales en españa.
Por eso directamente me olvide del tema, tambien me parece raro que se pueda enviar libremente por correo a tu domicilio si ya por una simple arma blanca....machete o algo parecido ya te llama la guardia civil a casa para que vayas abrir el paquete delante de ellos.
Pero tu eres el gran experto, yo solo digo la historieta que me comento mi intervencion de armas y lo poco que he leido. Si es como dices, mo voy a tener que replantear el echo de comprarla, pensaba que seria mucho mas complicado.
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Hay esta el problema compañero LlanÇa como puedes observar en los comentarios que todos vertemos en este foro, una cosa es la Ley, otra la interpretación nuestra, otra la interpretación de la I.A. que te toque en tu ciudad. Yo personalmente que he tenido mis experiencias en estas cosas puedo decir que te entiendo y se que dices la verdad de los hechos, pues a mi me ha pasado este tipo de cosas, por eso pienso que a veces pagaría con gusto a una persona que me adquiriese dicha pieza, se encargara de arreglarme el tema (pues si tienes amigos y conocidos te puedo asegurar que es mas sencillo) y luego cuando esté todo en condiciones inscribirla a mi nombre, esto que digo es un pensamiento que digo, por los problemas que a unos se presenta y a otros no. :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?
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con respecto al comentario que haces sobre el guardamanos del cetme, el modelo que tu vas a comprar es el B que lo tiene metalico, el modelo posterior que fue el C, es el que lo tiene de madera y tiene otras diferencias.
me alegra que otro compañero viva cerquita , por si nos vemos en cualquier quedada, yo soy de Malaga :D¬
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Entonces en mi intervencion tienen que esatr equivocados, porque cuadno fuy a recoger mi Luger, le pregunte por este tipo de armas, en concreto una MG42 que tiene a la venta a un buen precio y les pregunte si tendria algun problema para traermela y ellos me comentaron que justamente la semana anterior a que yo fuera les vino un hombre con esa misma arma y una P38 para legarlizarlas ya que les habia llegado a casa y el las habia comprado a esa tienda, y cuando se las llevo, ellos se las requisaron y las mandaron a destruir porque eran armas ilegales en españa.
Por eso directamente me olvide del tema, tambien me parece raro que se pueda enviar libremente por correo a tu domicilio si ya por una simple arma blanca....machete o algo parecido ya te llama la guardia civil a casa para que vayas abrir el paquete delante de ellos.
Pero tu eres el gran experto, yo solo digo la historieta que me comento mi intervencion de armas y lo poco que he leido. Si es como dices, mo voy a tener que replantear el echo de comprarla, pensaba que seria mucho mas complicado.
Esto es tremendamente confuso. A unos si, a otros no, otros no lo saben... :o . ¿Es que no se ponen de acuerdo las diferentes I.A. en el modo de actuar, a pesar de que existe el Reglamento 108?
Vamos, que por lo que veo, me quite de problemas... pero en otro sitio, simplemente con registrarlas se acaba el problema.
Yo creo que cada Intervención es un mundo, para bien o para mal. Por ejemplo a mi, si compro armas inutilizadas que posean BOPE, simplemente me dijeron que no tendria que hacer ni tener nada mas (ni libro de coleccionista y fui cansino en ese aspecto). Y si fueran con nominal, simplemente a cambiarles la titularidad... y ya esta.
Tan solo digo una cosa: menos mal que existen cosas como este foro para reunir todas las cabezas en un asunto que trae a mucha gente de cabeza.
No me quiero ni imaginar como se tuvo que quedar ese coleccionista después de ese trago tan amargo :'(.
Hola Alferez, cuando te pases por 'Grana' ya sabes 8p}.
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compañero skyline, mira antes de comprar en Cantabrico Militaria, tenian el cetme B a 220€ mas 15€ de envio, ellos no te envian fotos, pero yo he comprado alguna cosa y no me ha ido mal. :D¬
info@cantabricomilitaria.com
www.cantabricomilitaria.com (http://www.cantabricomilitaria.com)
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Gracias Alferez, le voy a echar un vistazo :¬0.
EDITO: Leches, si tienen hasta un PPSH41 :-*. Y los Cetme estan baratos... Alferez, tu y yo nos llevaremos muy bien ;D.
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te he mirado el catalogo de ellos, y tienen el PPSH-41 a 320€ mas 15€ de envio :D¬
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Ese precio no está nada mal y seguro que tiene su certificado Bope y sin problemas.... :-* :-* :-* :-*
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Bueno, mail enviado, a ver que me responden (el precio de ese Ppsh41 es bajo... aunque voy precavido y he hecho las preguntas oportunas sobre qué inutilización lleva y que si sus partes son móviles, si es Bope o nominal...). Toquemos "madera" ;D.
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todo lo que yo he comprado con ellos es BOPE, son durillos para responderte los correos, es mejor que los llames por telefono :D¬
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Ok, gracias por el aviso. Por cierto, las armas que hayas comprado, ¿mecanizan y son desmontables?
Este es un factor que tengo muy en cuenta.
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Todas las armas mecanizan perfectamente y se pueden desmontar sin problemas,la que no se puede desmontar son la MG42 aunque mecanizan sin ningun problema. Las armas en cantabrico el precio varia segun su estado.
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Gracias Tumilitaria.
En los Cetmes veo en la foto que los ponen sin el cargador... ¿hay que comprarselo a parte? Veo un poquillo feo tener un arma de esas caracteristicas sin cargador :-?.
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En cantabrico lo envian sin cargador pero si lo pides igual te lo regalan.
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Hace años adquirí un cetme C inutilizado en una armería de Almería "Armería Leonardo"... era hace años, no conocía bien el tema pero pensé que su compra através de un establecimiento de esas características avalaba la compra. Afortunadamente les pedí una factura (me hicieron una especie de "vale").
Pasados bastantes meses me surgió la oportunidad de realizar un cambio con un coleccionista extranjero al que iba a mandar una bayoneta, como acababa de comenzar el asunto de las restricciones de envíos de materiales a raíz del 11S en correos me dijeron que preguntara en la GC, donde me atendieron en IA y ya allí comenzó mi calvario...
"De primeras me dijeron que la bayoneta debía estar en un libro de coleccionista y que tenía que documentar su compra (jajaja...vaya usted a buscar a alguien en el rastro de Madrid a ver si está en la misma esquina que estaba hace unos 4-5 años), ya puestos y algo alarmado le pregunté por mi cetme C, por el tema del libro...reDiós, fué como si me hubiera declarado culpable de una conspiración armamentística...me toman datos y me instan a que presente arma.
A estas alturas yo ya alarmado-preocupado pero con la conciencia tranquila...presento arma y el GC que me la recepciona mete datos y...¡¡ Estallido de emociones por su parte !! ..."que de donde coños había sacado ese arma, que si no tenían constancia de la misma, que ...de todo". Solicito calma, presento "factura" e informo que no la he comprado en un mercadillo Chetnik, sino en una armeria y como arma inutilizada, que suponía que ellos eran los responsables de controlar la entrada de armas de esas características ya que yo era un simple ciudadano que entra a un establecimiento legal, ve un objeto calificado como que no es arma sino algo decorativo y poco más.
En ese momento el GC deja de increparme a mí y llama a la armería...improperios, "os vamos a meter un rabo, a cerrar el negocio..." de todo vamos. Solución: "llévese el arma a la armería que se la inutilicen y hagan el papeleo, etc y claro luego a pagarnos unas tasillas... " En ese momento desisto del arma, se me inflan los webs ya que tuve que pedir el día en el trabajo para acudir a tan urgente citación y le digo al guardia que paso del arma y que se la devuelvo a la tienda (el armero estaba en la línea telefónica aún). Cuando acudí a a la armería encima de todo me montan un pollo de escándalo..al que ya con mi paciencia colmada decido decirle al dueño y a su hijo, de igual nombre, que por mi parte se pueden ir a tomar por donde abren las ambulancias, ya que al parecer me habian vendido un arma que nadie sabía que existia en la GC, que al parecer no tenía inutilización o estaba mal y que la consecuencia es que si no llego a tener la mierda de "vale-factura" que solicité ya que yo no tenía puta idea de como iba el tema, la GC hubiera arremetido directamente a por mí, o sea, que me escapé de chiripa de un cuerno que no se hasta donde hubiera podido llegar.
Fin de mi primera "experiencia" con armas.
Conclusiones:
- Me quedé sin mi precioso Cetme C
- Si no llego a tener el "vale-factura" me hubieran empurado, como era su intención inicial en la GC.
- Armería Leonardo tiene buenos precios...o tenía, pero son MUY POCO FIABLES en mi opinión, como avala mi segunda experiencia, ya que el hombre coleccionista es el único que tropieza dos veces con la misma armería....
- Tras hablar a lo largo de los años con distintos amigos coleccionistas, tengo visto y comprobado que cada IA es un mundo aparte y que al parecer no tienen claro lo que manejan en muchos casos, los criterios son dispares a no más poder (desde presente usted una bayoneta hasta...no pasa nada si tiene 3-4 armas inutilizadas en casa, cuando tenga unas cuantas más viene y las incribimos en un libro de coleccionista....y esto lo han escuchado mis oiditos)
Para no cansar narro mi segunda experiencia en otro post para que haya posibilidad de saltarlo.
Saludos
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La verdad es que así a uno le dan ganas de coleccionar dedales o sellos... :'( :'( pero no entienden que si la quieres tener ilegal lo último que haces es ir a donde ellos?? tu vas con toda tu buena fe a preguntar y casi te ves en el calabozo.
Y lo de la tienda de chiste, vas allí y te vuelven a montar otro pollo!!! :D :D
Una cosa es comprar algo sabiendo lo que estás comprando, que si quieres bien y si no tan bien, y otra que te den gato por liebre y encima te monten un lío...
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La verdad es que así a uno le dan ganas de coleccionar dedales o sellos... :'( :'( pero no entienden que si la quieres tener ilegal lo último que haces es ir a donde ellos?? tu vas con toda tu buena fe a preguntar y casi te ves en el calabozo.
Y lo de la tienda de chiste, vas allí y te vuelven a montar otro pollo!!! :D :D
Una cosa es comprar algo sabiendo lo que estás comprando, que si quieres bien y si no tan bien, y otra que te den gato por liebre y encima te monten un lío...
Realmente es así, compras algo y te pueden iniciar un procedimiento por posesión de armas en el caso de que funcionen si no puedes demostrar de donde la compraste o la documentación es falsa...ahora te toca a ti demostrar tu inocencia y la pena es dura en estos delitos, porque es un delito de lo que te pueden acusar.
En caso de que lleves tu el arma, porque imagina que era de tu padre, o lo que sea a lo mejor te encuentras que te medio escapas...pero imagina que tienes ese chopo desde hace 20 años, que la documentación no está o se perdió o lo que sea y tu piensas que no dispara pero si lo hace...estas de mudanza, la llevas a la casa del pueblo para colgarla en el salón...lo que sea y van y te paran y la encuentran...resulta que dispara y tu la llevas en tu coche...¡¡¡a partir de entonces la has cagado!!! y eso que tu creías que era como el que tiene una maceta.
Lo sorprendente de esta armería es que con mi experiencia ya van 2/2 y que sigan abiertos...imagino que no estaría mal por parte de la GC que tras esos antecedentes algo les dijeran...¿no? Lo ilegal en mis manos debiera ser igualmente ilegal en el que lo vende.
Un saludo
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Aunque me repita tengo que decirlo..... !Cuanta razón tienes compañero Solideo! hablamos todo de lo mismo y siempre llegamos a la misma conclusión, la verdad que por ilusión y honestidad no nos reprochará nadie, pues siempre intentamos arreglar y legalizar nuestras piezas, pero esta claro que este es un tema complicado y serieo, así está la situación y tenemos que torear este toro como mejor podamos. ??? ??? ??? ??? ??? :-? :-? :-? :-? :-?
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siempre intentamos arreglar y legalizar nuestras piezas, pero esta claro que este es un tema complicado y serieo, así está la situación y tenemos que torear este toro como mejor podamos. ??? ??? ??? ??? ??? :-? :-? :-? :-? :-?
Efectivamente Cantonal, cuando uno sólo pretende tener un homenaje a la historia, en mi caso dotando del armamento a ciertas piezas de uniformidad y le ponen tantas trabas y lo que es peor, no ve que haya una aplicación uniforme de los requisitos por parte de las distintas IA´s...pues al final te sientes decepcionado y se te quitan las ganas.
Yo he tenido 2 problemas ya, con un cetme C y con una Z45 (he puesto el 2º post pero creo que se ha borrado). Al final he desistido de tener armas por los problemas y follones que me generan al menos en mi IA, otros compañeros del resto de España sin embargo tienen muy buenas experiencias con las suyas.
Me quedo en uniformes y complementos
Un saludo Cantonal
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La verdad esque me dejais sin palabras de lo que voy leyendo,desde que mandaron destruir armas a que una bayoneta hay que meterla en un libro ¿sabeis leer? Yo lo digo para que descargueis el reglamento y lo estudieis que asi le tapareis a los interventores la boca alguna que otra vez lo digo por que yo la semana pasada con una astra 300 el interventor de primera mano no me la queria guiar hasta que le di golpe de reglamento en el cabezon y se dio por enterado y este caso es una de las muchas que voy toreando. Sobre la armeria Leonardo pues aparte de caros creo que estaban cerrados e intervenidos por un asunto de armas que aparecieron funcionando estando inabilitadas para hacer fuego desconocco si son culpables o no y tampoco se si ya estan abiertos,muchas armas inutilizadas especialmente cetmes y naranjeros no estan dadas de alta en los ordenadores de la guardi civil pero aun asi no es delito tenerlas simplemente se dan de alta se emite un certificado y fin de la historia todo lo que el interventor diga esta fuera de lugar.
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La verdad esque me dejais sin palabras de lo que voy leyendo,desde que mandaron destruir armas a que una bayoneta hay que meterla en un libro ¿sabeis leer? Yo lo digo para que descargueis el reglamento y lo estudieis que asi le tapareis a los interventores la boca alguna que otra vez lo digo por que yo la semana pasada con una astra 300 el interventor de primera mano no me la queria guiar hasta que le di golpe de reglamento en el cabezon y se dio por enterado y este caso es una de las muchas que voy toreando. Sobre la armeria Leonardo pues aparte de caros creo que estaban cerrados e intervenidos por un asunto de armas que aparecieron funcionando estando inabilitadas para hacer fuego desconocco si son culpables o no y tampoco se si ya estan abiertos,muchas armas inutilizadas especialmente cetmes y naranjeros no estan dadas de alta en los ordenadores de la guardi civil pero aun asi no es delito tenerlas simplemente se dan de alta se emite un certificado y fin de la historia todo lo que el interventor diga esta fuera de lugar.
En mi caso si se leer y te aseguro que en las cosas que me interesan suelo ser de los que manda escritos por registro con bastante fondo jurídico razonado en los mismos.
El tema es que si cuando una cosa que debiera ser simple se te convierte en un ir y venir de un sitio a otro, llevando, trayendo, adjuntando, etc, pues a la gente como yo, que no tenemos el coleccionismo de armas como una prioridad no nos compensa perder tantos días, esfuerzos, escritos y tiempo como para seguir con ello.
El reglamento deben saberlo ellos como responsables de ese asunto en concreto, no yo. Y el que desconozca los procedimientos y reglamentos inherentes a sus funciones debiera ser sancionable por tanto y susceptible de que se realizara un escrito por ello ya que genera molestias al usuario y debiera recibir la correspondiente sanción amonestación o lo que procediera. En mi caso con la Z45 simplemente lo que ya estaba intervenido, el expediente sancionador en curso, etc, simplemente bastó con decir que quería dar parte por escrito a la superioridad competente del hecho y recibir explicaciones de como se habían expedido guias de circulación para un arma de guerra de esas características que supuestamente funcionaban. Eso solucionó el problema, un problema serio en el que había posibilidad de ser denunciado por un delito tan grave como posesión de armas.
Lo de Leonardo lo escuché, pero francamente no era de mi interés así que no realicé ningún seguimiento al asunto, la Z45 también provenía de ellos y la compré a través de la armería de un conocido. Por tanto no me extraña nada de lo que pueda provenir de ese establecimiento, me limito a lo por mi "sufrido" que es indubitable por ser yo el protagonista.
Y lo de la bayoneta Tumilitaria, pues inaudito pero cierto, a raíz de ello llegó todo el tema...pero como te digo, que uno colecciona para disfrutarlo no para que le compliquen la vida.
Otro gallo cantaría si cada vez que algún lance de estas características ocurriera y con las Leyes y Reglamentos en las manos, la gente solicitara respuesta por escrito a las determinaciones, en mi opinión arbitrarias de cada IA y con dicho documento realizara una denuncia por la mala función realizada en el procedimiento correspondiente. Cuenta con que si fuera mi objetivo coleccionar armas lo haría.
Un saludo y suerte con las compras
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Inaudito lo que expones Solideo :'(. Y mucho menos lo de que la bayoneta debe estar en el libro-registro. Vamos, que mi cuchillo jamonero que uso para cortar jamón lo tengo ilegalmente y deberia meterlo en ese libro ;D ;D.
Yo, si has leido todos los tochos que he posteado, yo les repetia que qué pasa con el famoso libro de coleccionista.... y casi me encierran por cansino y por no escuchar de que no me hace falta (usted solo con el Bope, es lo único que debe tener para certificar que ese "ex"-arma está legal, si tuviera nominativo, simplemente habria que hacer un cambio de titularidad.).
No obstante, como era mi primera entrada en I.A., iba más bien con muchos nervios y temía de que como dijera algo que a ellos no les cayese bien, me retuvieran o me dijeran lo que fuese... veo que a pesar de que sali con una sonrisa, no iba mal encaminado al tener esos temores.
Ahora veo mucho mas de cerca que he estado en la cuerda floja con mi antiguo Pistolet Pulemyot Shpagina :o :o.
He leido tu injusta aventura y me queda una duda. ¿tu único certificado de ese Cetme C era esa "factura"?¿No se te dio un Bope, o alguno Nominal aparte de eso?
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en la intervencion de armas de Malaga no he tenido problemas con mis armas, me han mareado alguna vez cuando ha cambiado alguna legislacion o ha cambiado el interventor, pero teniendo tus armas con su certificado de inutilizacion tanto nominal o bope, y teniendo tu libro de coleccionista para inscribir las armas en los casos que sea necesario, sin problemas.
yo tengo unas 30 armas de fuego y otras tantas bayonetas, y de estas ultimas mientras no las saques de paseo no hay problemas :} , simplemente hay que tener conocimiento de la legislacion y aplicarla como te han comentado los compañeros tumilitaria y cantonal.
tengo como asignatura pendiente mostrar mis armas, pero soy un negao para esto de las nuevas tecnologias, y estoy a la espera de que un sobrino me las suba. :D¬
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Tumilitaria, te pediria porfavor que pusieras, si lo tienes, el trozo del reglamente donde pone que con la licencia o algo parecido del ZIB-MILITARIA, puedo legalizar el arma en españa, ya que tengo como precedente lo que me comento el guardia civil que habia pasado y destruido unas armas compradas alli y si compro alguna arma alli iria con esa parte del reglamento y el arma para que me la legalicen de forma correcta.
Muchas gracias.
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Aqui he encontrado otra historieta de las I.A., la he encontrado en armas.es:
http://www.armas.es/foros/coleccionismo-f112/problemas-con-bope-de-cetme-l-t919959.html (http://www.armas.es/foros/coleccionismo-f112/problemas-con-bope-de-cetme-l-t919959.html)
Si os lo leeis, vereis que por extraviar el Bope del Cetme L lo que le forman, aunque esta historia termina en final feliz.
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Buenos días:
Todo lo que exponemos no viene sino a demostrar la arbitrariedad en la aplicación de normativas que hay por parte de las I.A´s, que como repito son los que deben conocerse al dedillo la reglamentación y no nosotros, que somos los administrados. Es tan irreal como que fueras al médico y tuvieras tú que decirles el diagnóstico y tratamiento que te ha de poner (que puede ser el caso jajaja).
En fin anecdotillas...lo bueno de estos foros es que se te pone en antecedentes de cosas que pueden ocurrir y a través de las experiencias, documentaciones adjuntadas, etc alguien que se encuentre en un caso similar ya tiene al menos donde apoyarse y guiarse para ejercer su derecho con algo de garantías.
Un saludo a todos.
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Efectivamente compañero Solideo, pienso que este es el motivo principal de participar e intentar dar un poco de sentido a todas estas situaciones....... :-? :-? :-? :-? :-?
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Los cetmes inutilizados por cantabrico militaria estan inutilizados mayormente en el año 95 y estan dados de alta en su mayoria en el sistema informatico de la guardia civil doy fe de ello hay alguna que se a colado,los que no figuran son los inutilizados por los talleres de parque militar ya que son muy antiguos yo tengo armas que las di de alta en la I.A ya que no figuraban como tal. Otro dato es que el bope da constancia a la I.A de todas las armas que certfican como inutilizadas por si acaso se le olvida al propietario de los certificados emitidos a presentarlos en la I.A de tu localidad para darlos de alta ya que para ello tienes 10 dias y tengan ellos que llamarte al orden para recordartelo.
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...Creo que todos sabemos a esta alturas que cada IA es un mundo. Al compañero Skyline decirle que mi IA es igualmente la de Granada, y no hace mucho me regalaron una Star S de EA inutilizada careciendo de BOPE y la unica formula para poder tenerla ha sido incluirla en el Libro de Coleccionista. Me consta por sufrirlo en carnes propias que para temas más puntuales que los simples tramites de renovación, expedición de guias, etc. el mostrador se queda corto....
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A ver si lo he entendido bien Tumilitaria:
Según te he leido, los que expiden los Bopes deben darlos de alta en la IA. Pero, ¿tengo que ir en un plazo de 10 días a presentarles el certificado diciendo que he adquirido esa arma?
No se si lo he entendido bien :-? ... ya que cuando pregunté, me dijeron que no tenia que hacer nada mas si era Bope.
Muretti, te cuento una historia: a un amigo de la infancia de mi padre (que es policía local y gerente de un coto de caza) en su chalet le robaron todas las escopetas de caza que tenía. Literalmente me ha contado que se tuvo que pasar 1 año dando explicaciones a la IA de lo sucedido, y eso que se las habian robado y puesto la correspondiente denuncia, y lo que terminó diciendole a mi padre es que tenia la sensación de que no sabian qué hacer realmente porque cada vez que iba, le pedian cosas diferentes... o simplemente le regañaban (es mas, decian que tenia que tener un armero blindado donde guardar las armas, cuando ni mucho menos un cazador está obligado a tener ese armero por ley). Y desde esa experiencia del amigo de mi padre, mi padre tiene un armero que no lo habren ni con una lanza térmica ;D ;D.
Otra cosa Tumilitaria: ¿expiden factura los de cantabrico? He leido que es mucho mejor tener una factura de compra del arma junto al Bope, que da mucha más seguridad si al arma le pasara algo.
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Yo hablo de la armas que yo envie y e mandado certificar a mi nombre. Respecto a los de cantabrico suelen enviar con el certificado un albaran de compra pero no es necesario ir a la I.A para nada, te lo guardas y san se acabo.
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Ah, vale vale me habia hecho yo solo un lio :}.
Otra cosilla: Llamé hace unos días a una tienda referente en militaria en España (al menos para mi), militaria.es, y me dijeron que no vendian armas inutilizadas, que mirase su página Web, que explicaban por qué habian dejado de hacerlo :o.
He mirado el enlace y veo todos los inconvenientes que trae (segundas inutilizaciones, tasas elevadas para ponerlas de acuerdo al nuevo reglamento...).
No se si las tiendas que se dedican a esto tienen su propio reglamento aparte que les impide de forma "legal" la venta de sus artículos :-?.
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Esta es la circular que a remitido recientemente el ICAE a las intervenciones de armas de todo el pais sobre el tema de inutilizadas y sus certificados.
(http://img713.imageshack.us/img713/6601/dscn0075d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/dscn0075d.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img441.imageshack.us/img441/1599/dscn0074bc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/dscn0074bc.jpg/)
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Gracias por ponerlo Tumilitaria :¬0.
Por lo que veo, el tener un arma con certificado de un estado miembro de la UE te obligan a que se le saque el BOPE. Y en el BOPE cobran de lo lindo según estas tarifas:
Pistolas -> 141,50 €.
Rifles de cerrojo abierto -> 141,50 €.
Rifles automáticos y semiautomáticos -> 141,50 €.
Rifle expres -> 112,10 €.
Revólveres ->106,20 €.
Escopetas ->106,20 €.
Resto de armas -> 153,40 €.
En el caso de haber seguido teniendo mi antiguo ppsh41, hubiera tenido que desembolsar 141,50€ mas las costas de envio... >:( >:(
Vamos, que hice lo correcto cuando me empezó a oler a chamusquina.
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Hombre compañero se trata solo de tener las cosas claras, ahora seguro que lo tienes en cuenta y si se trata de un arma que te interesa, sabes que ponerlo en regla por el bope te cuesta un nuevo gasto y el interés estará sujeto al coste total de la inversión al finalizar todos los trámites.
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Si, con esto las cosas si estan bastante más claras. Y también tienes razón: hay que sopesar si el nuevo gasto merece la pena o no (si fuera una Luger, un STG44... para mi si que mereceria la pena). Pero esas tasas son... abusivas desde mi punto de vista. Según creo haber leido en otros sitios, un armero puede efectuar la inutilización con respecto al Reglamento 108, pero es el quien lo presenta en la IA para que le expidan un certificado (unos 10€ de tasas). Luego lo que cobre el armero por su trabajo, es otra historia.
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Aunque me repita, pues lo he comentado otras veces, pago muy a gusto al vendedor el arma + la gestión y papeleo
Pienso que es una forma de ahorrar tiempo y dejarlo en manos de un profesional o persona experimentada en estos trámites. Claro está esta persona debe ser de confianza o conocida .... :} :} :} :} :}
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Las intervenciones de armas ya no pueden certificar armas de ningun tipo.
Sobre los gastos de inutilizacion de Bope,pues son abusivos segun se mire,claro esta que hay formas mas baratas de hacerlas si se conoce el tema.
El Bope no inutiliza por lo que lo tiene que mandar hacer a un armero autorizado que en este caso era la armeria iparguns que recientemente a cesado en su actividad por jubilacion.
Una inutilizacion de un arma calcula que son unas dos horas de trabajo mas o menos y el certificado son 36€ iva incluido mas incluye el trabajo del armero,el recoger el arma para hacer el trabajo y devolverla otra hora,mas las dos horas del trabajo.
Las herramientas que se usan para los fresados son caras y la maquinaria no es barata,eso la gente no lo tiene en cuenta solo se mira que es caro sin mas historia.
¿Quereis inutilizar un arma activa? pues muy sencillo poneis una nota en la caja del envio diciendo que tal armeria se encargara de hacer la inutilizacion y fin de la historia,al bope le abonais la cuantia del certificado y listo,la cuantia del armero se la pagais al armero en lo que se ajuste y ya veis los numeros que salen al final.
Respecto a los certificado que vienen de la U.E ya veis que son validos en España igual que sus inutilizaciones,solo hay que darlas de alta en la I.A y listo.
Sobre las tiendas de militaria que continuan vendiendo armas inutilizadas segun el anterior reglamento pues opino que estan infringiendo el reglamento como confirma la circular que e posteado en este hilo,pero como nadie dice nada y nadie se mete con nada pues todos tan amigos.
Lo que esta claro,es que si el mayor vendedor de armas inutilizadas del pais dejo este mercado por algo sera,pero en fin cada uno ya sabe lo que tiene que hacer que ya somos todos grandes.
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En armas.es me he encontrado esto, que a grandes rasgos es lo que ha puesto Tumilitaria:
(http://www.armas.es/foros/download/file.php?id=149320&mode=view)
(http://www.armas.es/foros/download/file.php?id=149319&mode=view)
Una pena lo de militaria.es, no me quiero ni imaginar el cabreo por tener tantas armas inutilizadas que no podrán vender. A ver si se suaviza esto en un futuro y que en especial, dejen de existir los "Califatos" de las IA que entienden las leyes a su manera.
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Jodo!! Igual se hernían!!! ;D ;D Qué misterio tiene pulsar unos botones para hacer unos agujeros y unos cortes... totalmente desorbitado los precios.
Si un arma de la EU, viene a españa, tienes que sacarle los papeles del BOPE. Si ya esta inutilizado (cortes y agujeros), ¿te aplican solo el precio de la documentación o también el de la inutilización (los precios careros de antes) aunque ya lo esté conforme al reglamento español?
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Pues he estado esta mañana en Intervención, y al hilo... me han enseñado (lamentablemente, como tengo que volver, no he pedido copia) los nuevos precios, por intranet, enviados desde el BOPE (coño, usan el mismo tipo de escritos, cabecera incluída, que el Ejército, yo pensaba que eran independientes, y vi muchos mientras estaba en Secretaría/Hojas) con la actualización al "IVA superreducido"... :o :o :o
Apretaros los machos.
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Más caros todavía??
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Cuando puedas, escanea los nuevos documentos de precios ;).
Capazo, si el arma viene de un país de la UE, y si tras revisarla la inutilización es la correcta, simplemente te deben expedir el documento (que cuesta bastante menos que si se le ha de practicar "el completo") y santas pascuas. Aunque con la ley esta nueva... no van a dejar cerrojo a salvo.
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Buenas a todos, soy nuevo en este Foro, y quiero agradecer la admisión, empezando por ahí. Y con respecto a este post, por lo que veo, llego tarde al debate, quería igualmente comentar mi experiencia. Yo también compré a Heiko, en Hamburgo, un magnífico PPSH41 original inutilizado, con el certificado de Heiko, ese que se ha mostrado, prácticamente idéntico. Lo presenté en la IA de mi localidad, en Madrid, y el interventor no tuvo ninguna duda al respecto (claro, ninguna duda para su interpretación del RD), y se la cogieron con papel de fumar, y tuve que enviar mi "preciado" hierro, al BOPE, para veriricar su inutilización y expedir nuevo certificado, ahora sí, español y reconocido. La broma casi llega a los 200 euros, entre pagar los costes de envio (urgente 24 h, ya que el tránsito de armas no puede ser inferior, y, mientras no se verifique lo contrario, la GC lo considera arma a todos los efectos), aparte de la tasa correspondiente, más el certificado que emite el BOPE, unos 40 euros, todo eso si va bien y no hay que tocar nada, como efectivamente así fue. La legislación alemana en esta materia es algo más estricta que la nuestra, por lo que mi PPSH41 venía, bien no , lo siguiente, requetebien inutilizado, así que en el BOPE no tocaron nada, porque obviamente, no era necesario. Me la devolvieron con su correspondiente certificado y asunto cerrado. Conclusión, si la ley alemana no solo es similar, sino incluso más estricta que la nuestra, y viene certificada su inutilización ¿para qué diablos hace falta verificarlo aquí, con el consiguiente gasto? RESPUESTA. dinero.
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Me parece muy bien que cuentes tu experiencia en este tema, yo siempre ha hablado de cantidades de dinero que se podían aproximar a la que a ti te a costado desembolsar, pero claro siempre es bueno que alguien cuente su experiencia real y que aclare mejor el tema, muchos compañeros me han pedido consejo con el tema este y por privado le he contado una historia muy similar a la tuya, por eso me alegro de que mis investigaciones personales con personas mas expertas en el tema no se desvíen mucho de la realidad. 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p}
P.D. Aunque se puede considerar una presentación tenemos en el foro un hilo para presentaciones de nuevos usuarios, no estaría de mas que pasaras por el y te presentaras formalmente tal y como se pide en las normas. ;) ;)