Mundo Militaria
Debate => Identificación de piezas => Mensaje iniciado por: didi1911 en Abril 06, 2013, 21:04:47 pm
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Un saludo amigos,
Bueno, junto con el Briquet que puse en el otro tema (http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=10636.msg126878#new (http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=10636.msg126878#new)) también compré este sable en una venta de garage. Según el señor (tiene como 80 años) me dijo que esta arma fué fabricada a mediados del siglo XIX y utilizada en la guerra civil de USA, sin embargo para ser honesto no le creí :-?....Quisiera saber si ustedes me podrían ayudar con la identificación de este...
Muchas gracias!
(http://img6.imageshack.us/img6/3023/ps1xf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/ps1xf.jpg/)
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(http://img24.imageshack.us/img24/5264/ps2nds.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/ps2nds.jpg/)
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(http://img19.imageshack.us/img19/3669/ps3ht.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/ps3ht.jpg/)
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(http://img703.imageshack.us/img703/7926/ps4ag.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/ps4ag.jpg/)
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Hola de este sable no entiendo mucho ya que de lo que sé un poco más es de los españoles que es lo que colecciono, es muy muy identico a los sables franceses concretamente al modelo de oficial de infanteria hacia 1830 hay un modelo tambien para oficial de infanteria español muy simil al frances ya que se inspirarón los españoles en el modelo frances, ayudaria si tiene alguna marca en la hoja, saludos
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Me parece correcto lo que te dijeron compañero, se trata de un sable que perfectamente se pudo utilizar en la guerra civil USA de mediados del siglo XIX, también lo que comenta el compañero David es correcto, pues esta forma es idéntica al estilo francés y español.
En este enlace puedes ver las diferencias con el tuyo, pues te muestro en mi hilo de armas blancas el mío donde cuento su historia.
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=7080.105 (http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=7080.105)
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Interesante Cantonal, son muy parecidos. También vi esta que es bastante similar:
http://www.ima-usa.com/u-s-m-1840-foot-officer-sword-u-s-civil-war.html (http://www.ima-usa.com/u-s-m-1840-foot-officer-sword-u-s-civil-war.html)
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Efectivamente compañero esta que muestras es del mismo estilo a la tuya, por eso digo que creo que se trata de lo que el vendedor te dijo. :-? :-? :-? :-?
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Compañero didi en aquel siglo todos los países copiaban modelos tanto se adjudicaban armamentos de otros ejercitos, por ejemplo aqui en españa durante la guerra de la independencia que fue a principios del siglo XIX el ejercito español adquirio multitud de armamento del ejercito britanico, asi como multitud de armamento quitado a los franceses, a su vez el ejercito britanico estaba influenciado por fabricantes americanos de armas, muchos de estos fabricantes de armas americanos se instalaron en inglaterra y montarón fabricas allí, yo he visto fusiles brown bess con piezas americanas y con el sello de la corona britanica, prueba fue el fabricante J.H Cooper que es americano pero tenia fabrica en inglaterra, en españa tenemos algunos modelos de sables identicos a los americanos. Por la foto que nos muestra te podemos orientar pero la verdadera clave para identificar una pieza esta en las marcas de auténticidad de la hoja como de la empuñadura, hay esta el secreto para poder catalogarla con seguidad.
aqui tienes un modelo frances comparalo con el tuyo a ver si se parece
(http://s6.postimg.org/hq2u9xfy9/Esp272_1.jpg) (http://postimage.org/)
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Sí tienes toda la razón, lamentablemente no encuentro por ningún lugar algún marcaje...Ese francés es bastante similar, auque al parecer la hoja no.
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aqui tienes otro mira a ver si se parece la hoja ;)
(http://s6.postimg.org/5cq030q9t/Esp187_4.jpg) (http://postimage.org/)
en las hojas sin marcas no te puedes guiar ya que pueden haber sido sustituidas por otras de otros sables como el primer ejemplo que te pongo que creo que la empuñadura es la suya pero la hoja es modificada, yo catalogaria tu sable como el frances que te comento
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otro sable frances y el tuyo en comparacion compara las hojas
(http://s6.postimg.org/h33xkej29/Esp177_6.jpg) (http://postimage.org/)
upload foto (http://postimage.org/)
(http://s6.postimg.org/a15zy7fgh/ps3ht.jpg) (http://postimage.org/)
upload foto (http://postimage.org/)
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Los sables de la guerra civil americana son los mas falsificados asi que ALERTA 8D
Ese sable parece y aseguraria que es confederado cosa de la cual es de los todavia mas falsificados desde hace mas de 100 años,un fabricante famoso es douglas tienes que mirar que marca tiene aunque eso no te asegura nada,las falsificaciones de la guerra civil americana da quebraderos de cabeza hasta a los mas expertos en la materia muchas son modificadas para que parezcan de la epoca,una original puede rondar por los 2000 dolares para que te hagas una idea de lo que hayas pagado
El CS se armo de lo que pudo frances,mexicano,oportunistas y fabricantes que no dejaron marca en sus armas para no tener problemas si no tiene marca tampoco significa que sea falso como muchos creen
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no se si será falso, pero si te cansas del sable, yo le adopto... ;D ;D ;D ;D ;D
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Los sables de la guerra civil americana son los mas falsificados asi que ALERTA 8D
Ese sable parece y aseguraria que es confederado cosa de la cual es de los todavia mas falsificados desde hace mas de 100 años,un fabricante famoso es douglas tienes que mirar que marca tiene aunque eso no te asegura nada,las falsificaciones de la guerra civil americana da quebraderos de cabeza hasta a los mas expertos en la materia muchas son modificadas para que parezcan de la epoca,una original puede rondar por los 2000 dolares para que te hagas una idea de lo que hayas pagado
El CS se armo de lo que pudo frances,mexicano,oportunistas y fabricantes que no dejaron marca en sus armas para no tener problemas si no tiene marca tampoco significa que sea falso como muchos creen
hombre yo creo que es muy simil por no decirte igual al frances, la foto de la empuñadura es la misma y en el otro sable puede verse que la hoja es la misma a las francesas yo ya llego hasta hay sin tener marcas identificativas,
lo que dice josea es verdad por que creo que los confederados perdieron la guerra y todo lo que sobrevivio de estos fue destruido, por eso por su escase son mas valiosos y falsificados, yo ya llego hasta aqui más no tengo ni idea 8p}
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Los sables de la guerra civil americana son los mas falsificados asi que ALERTA 8D
Ese sable parece y aseguraria que es confederado cosa de la cual es de los todavia mas falsificados desde hace mas de 100 años,un fabricante famoso es douglas tienes que mirar que marca tiene aunque eso no te asegura nada,las falsificaciones de la guerra civil americana da quebraderos de cabeza hasta a los mas expertos en la materia muchas son modificadas para que parezcan de la epoca,una original puede rondar por los 2000 dolares para que te hagas una idea de lo que hayas pagado
El CS se armo de lo que pudo frances,mexicano,oportunistas y fabricantes que no dejaron marca en sus armas para no tener problemas si no tiene marca tampoco significa que sea falso como muchos creen
hombre yo creo que es muy simil por no decirte igual al frances, la foto de la empuñadura es la misma y en el otro sable puede verse que la hoja es la misma a las francesas yo ya llego hasta hay sin tener marcas identificativas,
lo que dice josea es verdad por que creo que los confederados perdieron la guerra y todo lo que sobrevivio de estos fue destruido, por eso por su escase son mas valiosos y falsificados, yo ya llego hasta aqui más no tengo ni idea 8p}
No quiero decir con mi comentario que no sea de origen frances que bien puede ser pero si es de la GC americana ya es mas dificil de asegurar como bien digo el CS se armo con armamento frances asi que no es descabellado tu opinion
8p}
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Los sables de la guerra civil americana son los mas falsificados asi que ALERTA 8D
Ese sable parece y aseguraria que es confederado cosa de la cual es de los todavia mas falsificados desde hace mas de 100 años,un fabricante famoso es douglas tienes que mirar que marca tiene aunque eso no te asegura nada,las falsificaciones de la guerra civil americana da quebraderos de cabeza hasta a los mas expertos en la materia muchas son modificadas para que parezcan de la epoca,una original puede rondar por los 2000 dolares para que te hagas una idea de lo que hayas pagado
El CS se armo de lo que pudo frances,mexicano,oportunistas y fabricantes que no dejaron marca en sus armas para no tener problemas si no tiene marca tampoco significa que sea falso como muchos creen
hombre yo creo que es muy simil por no decirte igual al frances, la foto de la empuñadura es la misma y en el otro sable puede verse que la hoja es la misma a las francesas yo ya llego hasta hay sin tener marcas identificativas,
lo que dice josea es verdad por que creo que los confederados perdieron la guerra y todo lo que sobrevivio de estos fue destruido, por eso por su escase son mas valiosos y falsificados, yo ya llego hasta aqui más no tengo ni idea 8p}
No quiero decir con mi comentario que no sea de origen frances que bien puede ser pero si es de la GC americana ya es mas dificil de asegurar como bien digo el CS se armo con armamento frances asi que no es descabellado tu opinion
8p}
queria decir si es original del CS no si es francesa,tal como lo dije puede dar a errores 8p}
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si, quedo claro 8p} es como si pongo una bayoneta de fusil brown bess yo sé de buena tinta que todas las aparecidas en españa pertenecen al ejercito español aunque lleven corona britanica, españa compro armamento britanico y se usaron tanto en la guerra de independencia como en la primera carlista ;)
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Acá encontré una idéntica a la mía, la única diferencia es la hoja y su curvatura...
http://www.civilwarpreservations.com/Home.aspx/Catdet/SER445?nm=single-branch-non-regulation-sauerbier&category=officerswd&bread_last=Home.aspx%2FCatpage%2Fofficerswd%3Fsortseq%3DName%26psize%3D30%26page%3D3&category_desc=Swords%20-%20Officers (http://www.civilwarpreservations.com/Home.aspx/Catdet/SER445?nm=single-branch-non-regulation-sauerbier&category=officerswd&bread_last=Home.aspx%2FCatpage%2Fofficerswd%3Fsortseq%3DName%26psize%3D30%26page%3D3&category_desc=Swords%20-%20Officers)
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Este ultimo te comenta que no es del reglamento oficial si te has fijado.
Yo creo que es una posibilidad como otra cualquiera, lo de la hoja puede deberse al periodo de uso.
Por El periodo es posible que estuviera en la Guerra Civil americana, pero su origen es posible que fuera frances o incluso español.
El precio que he visto por el otro hilo es muy bueno, incluso aunque fueran copias, que no tienen pinta de serlo.
Yo tenia uno parecido de la marina Española pero no encuentro el hilo y ñlas fotos , lo mismo se borro. Y es muy parecido, se diferencia la hoja principalmente y data de 1871.
Ya lo he encontrado
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=4810.msg51166#msg51166 (http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=4810.msg51166#msg51166)
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Este ultimo te comenta que no es del reglamento oficial si te has fijado.
Yo creo que es una posibilidad como otra cualquiera, lo de la hoja puede deberse al periodo de uso.
Por El periodo es posible que estuviera en la Guerra Civil americana, pero su origen es posible que fuera frances o incluso español.
El precio que he visto por el otro hilo es muy bueno, incluso aunque fueran copias, que no tienen pinta de serlo.
Yo tenia uno parecido de la marina Española pero no encuentro el hilo y ñlas fotos , lo mismo se borro. Y es muy parecido, se diferencia la hoja principalmente y data de 1871.
Ya lo he encontrado
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=4810.msg51166#msg51166 (http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=4810.msg51166#msg51166)
Sí, tienes razón. Que belleza la hoja de ese sable...Ahora me surgue otra inquietud. Veo que el tuyo al igual que el mío tiene el puño algo gastado, ese tipo de cuerda que le pusieron era un arreglo original de la época?
La verdad creo que fué un buen negocio y por los $120 que pagué, imaginate las historias de esos dos sables, empezando por como llegaron hasta Costa Rica ;D
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supongo que la cuerda se la pondrian para imitar la forma que tienen la empuñadura de los sables. Normalmente son o de madera ya tallada dandole esa forma anillada o bien en cuero que se consigue esa forma como cosiendolo o prensado sobre el cuero un fino alambre.
Si fuera un machete pues te diria que lo mismo la cuerda se la ha puesto un machetero porque esta mas acostumbrada a ella.
La historia de como llegaron alla, pues a saber. Teniendo en cuenta que uno podria ser de mediados - finales de 1800 y el otro de 1900.- Pues algun coleccionista, algun nostalgico, algun huido de algun enfrentamiento posterior (aunque en ese epoca los sables y esadas eran mas bien ornamentales, pero daban ese clase legendaria al oficial o jefe). o quizas todo junto.
Estaclaro que es que las tenia las quira conservar tal cual, si no , pues lo mismo te las hubieras encontrado modificadas, no se, para cortar las piñas en la plantacion, o de artilugio para cortar el pan, o sepa Dios lo que se le hubiera ocurrido al artista del propietario. enfin menos mal que a los propietariso no les Hizo falta ninguna herramienta y fuera sustituria por un sable modificado a gusto.
Lo de la palntacion lo digo , porque me suena que se usaron machetes y alguno se hicierande sables recortados para estos menesteres, o por lo menos su hoja. Vamos lo que pasa en cualquier sitio, lo que se denomina reciclaje.
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Didi en la guerra civil americana tanto los confederados como los republicanos comprarón armas a las fábricas de europa, tanto uno como los otros solian tener las mismas armas ya que a los fabricantes les daba igual el bando del norte a los del sur,ellos solon querian vender armas
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dIDI Mira en este catalogo pdf creo que hay un sable igual al tuyo, esta por el final
http://www.catalogacionarmas.com/public/01-OflInf-1Ref.pdf (http://www.catalogacionarmas.com/public/01-OflInf-1Ref.pdf)