• Agosto 12, 2026, 22:41:01 pm
  • Bienvenido(a), Visitante
Por favor ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Búsqueda Avanzada  

Noticias:

Autor Tema: Dresde, 1945: el paradigma de la destrucción  (Leído 6682 veces)

Soldado Raso

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 1058
    • Militaria Lucentum
Re:Dresde, 1945: el paradigma de la destrucción
« Respuesta #15 en: Febrero 19, 2015, 17:12:43 pm »

Seguimos con los puntos:

1) Tu opinión es muy respetable y no es mi intención hacertela cambiar.

2) Que lo que dices tenga una base de veracidad es indudable. El problema es que nosotros hemos hablado de hechos y tu de probabilidades, por muy veraces que puedan parecer. Que pudiera morir millones de personas si el conflicto se eterniza es más que viable, pero que la realidad es que murieron los que murieron es un hecho. Teorizar es muy fácil, pero entiende que no se puede tomar como dogma de fe.

3) Que alguien critique acciones históricas es también saludable, siempre que las refrenda con hechos reales. Y por supuesto, y perdoname, no te voy a permitir que se me acuse de negacionista, ya que como he dicho, no he negado nunca los horrendos crímenes de guerra de cualquier estado, incluyendo el nazi, el soviético, el japonés, y esporádicamente, porque no fue algo institucionalizado como en los anteriores, los aliados. Alguien ha criticado lo que se le permitía a los gurkas en Italia? Y las tropas africanistas francesas? Luchaban con los aliados, no? Ahora, está claro que los tres primeros jugaban en otra liga

4) Me gustaría que me leyeras cuando opines, ya que yo he dicho lo que tú. Los aliados buscaban la rendición incondicional del eje, y por eso comenté en varias ocasiones lo de que el fin tal vez no justifique los medios. Su intención era perfecta, pero llegó un momento, como bien dices, que las bajas dolían más y los ejércitos japonés y alemán se enroscaron, que tiraron por la calle de enmedio.

5) ¿Te has preguntado por qué tiraron la bomba en ciudades y no detrás del frente, o en una de las pequeñas islas que tendrían que ir tomando a costa de mucha sangre? Pues porque la vida de mujeres y niños japoneses era muchísimo menos importante que sus propios soldados. Puede ser lícito, pero no me digas que es moral, porque por mi educación no lo es. Por muy japoneses que fueran, eran mujeres y niños, y desarmados.

6) Y comentas que alemanes y japoneses tienen una responsabilidad por lo que hicieron??????? pocos japoneses y alemanes actuales conoces tú. No te digo yo que los supervivientes del conflicto no lo tuvieran, porque casi con toda seguridad fue así, pero las generaciones actuales no tienen ni repajolera idea de quienes fueron Tojo, Goebbels, Bormann o Yamato, por decir algún golfo de segunda línea. Pregunta a un chaval español de quien fue Franco y puedes alucinar pepinillos de sus respuestas. Y yo, que sí conozco gente adolescente de esos países, lo primero es que les da igual lo que hicieran sus abuelos, a no ser que quieran escribir algún libro, como sucede de vez en cuando. Y eso, si como digo, saben quienes son. No le pidas reclamaciones a los jóvenes actuales porque no se consideran en absoluto responsables.

y 7) Me imagino que como sabes el lavado de cerebro que tuvieron japoneses y alemanes durante muchos años, entenderás que hasta que no les vieron las orejas al lobo, se creyeron los que le contaron. También sabrás que los alemanes, que yo sepa, creían que aliados y rusos (estos sí que eran golfos de verdad, aunque les hicieran lo mismo o más) violarían y matarían a todas por las informaciones que les hacían llegar a través de la propaganda. Y se lo creyerona pies juntillas, de ahí de la resistencia que ponían. Por ponerte un ejemplo, mi madre me ha contado muchas veces que se creía realmente que los comunistas eran como el diablo, con cuernos y rabo. El adoctrinamiento era brutal, y hay que entender que se creyeran toda la sarta de mentiras que les colaban, aunque siempre hubiera gente que se aprovechara de la situación, que eso también es verdad.

Hitler, Tojo y Iosep Stalin fueron asesinos en serie. Y tuvieron muchos ayudantes eficientes para causar el mayor asesinato en masa de la historia. Pero no simplifiques y veas sólo buenos y malos, porque hubo muy buena gente entre los "malos", y verdaderos H de P entre los "buenos".

No intentes convencerme, porque es imposible, viene de fábrica. Mi abuelo fue alcalde socialista en un pueblo de Murcia durante la guerra civil, y no consintió que se hicieran represalias los primeros días del levantamiento por parte de los radicales de izquierda a ningún "señorito". Y eso lo salvó de ser fusilado, aunque no de la cárcel, cuando las tropas franquistas entraron. Como puedes ver, entre los malos siempre pueden haber buenos (y viceversa)

Y por supuesto, tampoco quiero convencerte. Es tu opinión y como digo, la respeto
En línea
Sólo me fío de las estadísticas que he manipulado.
Winston Churchill
=======================
Blog sobre documentos civiles y miltares del III Reich
https://militarialucentum.blogspot.com/

miguelmartinezdelbuey

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 593
Re:Dresde, 1945: el paradigma de la destrucción
« Respuesta #16 en: Febrero 19, 2015, 20:06:40 pm »

Saludos

Que los alemanes no sabian no es cierto.
Sabian y se hicieron los locos.
Como es que si el la IGM el pueblo aleman con una situacion digamos similar, sufrio las consecuencias del bloqueo,  alimentacion escasa...lo que le llevo  a pedir el final de la guerra, y que en la IIGM no fue asi?
De no ser por el expolio, porque estando en guerra, tenian un nivel de vida similar al de los civiles de GB...

Hablas de un lavado de cerebro, eso es valido en una poblacion atrasada, como lo era la nuestra o la rusa, pero para nada la alemana, eh? Compara el nivel de educacion de los alemanes en esa epoca y veras que incultos no era, y que si los futuros aliados ya sabian lo que los nazis hacian antes de la guerra, imaginate en Alemania. Otra cosa es que no quisieran saber, o mejor, dicho, lo que sucedia, les convenia.

Mira si conozco a los alemanes, que vivo en un pueblo hermando con otro de Alemania, Rheda-Wiedenbrück, y mis hijos, y yo mismo hemos participado en varios intercambios, en cuanto a los japoneses, hace 20 años que practico artes marciales, de japoneses he frecuentado, cada año a traves de la IMAF a unos cuantos, y algunos de ellos con mas de 80 años! Y aun hoy puedo observar cierta superioridad en la mayoria de los japoneses.



Que eran mujeres y niños desarmados, solo eso?
Plan Ketsugo, y no digo mas.
En línea

Soldado Raso

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 1058
    • Militaria Lucentum
Re:Dresde, 1945: el paradigma de la destrucción
« Respuesta #17 en: Febrero 19, 2015, 20:41:03 pm »

Voy a contar un chiste....

Esto va uno y se encuentra a un amigo, y le pregunta...
- ¿oye, y tú por qué siempre vas contento y feliz?
- Porque no discuto con nadie, responde el otro
- Hombre, no será por eso... le dice el primero
- Pues no será por eso, contesta el otro.

Pues eso, que si dices que sí, pues será que si. Quien soy yo para decir lo contrario..  ;)

Un saludo
En línea
Sólo me fío de las estadísticas que he manipulado.
Winston Churchill
=======================
Blog sobre documentos civiles y miltares del III Reich
https://militarialucentum.blogspot.com/