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Autor Tema: El ejercito "romano", uniformes complementos.  (Leído 19812 veces)

vitruvio

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Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
« Respuesta #45 en: Junio 25, 2023, 12:10:50 pm »

Muy interesante hilo , muy bien documentado... gracias por compartirlo. mmm mmm

he estado mirando por ahí y efectivamente parece poco probable, aun que en un artículo sobre la historia de los tambores

https://www.backthenhistory.com/articles/the-history-of-drums

Cito:

Iconography from ancient Mesopotamian, Egyptian, Greek, and Roman cultures suggests that drums were used in many religious ceremonies and cultural gatherings.

yo no  he visto ni uno pero puede ser posible... habla de ceremonias religiosas y culturales, no dice nada de las militares.
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Roma.

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Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
« Respuesta #46 en: Junio 25, 2023, 13:22:23 pm »

http://culturaclassicasamc.blogspot.com/2013/06/tambor-tympanum.html


" Lo más probable parece que los griegos tomaran el uso de los tambores de los asiáticos y que de él"


 
https://horadelrecreo.com/c-instrumentos-musicales/tympanum/
« última modificación: Junio 25, 2023, 13:30:13 pm por Roma. »
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Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
« Respuesta #47 en: Junio 25, 2023, 14:25:23 pm »

Por cierto gracias Vitruvio por tus comentarios.
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DECIMO

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Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
« Respuesta #48 en: Junio 25, 2023, 14:28:44 pm »

Lo de andar marcando el paso al toque de tambor yo creo que viene más de los siglos XVII y XVIII, cuando empezó el "orden cerrado", necesario para disparar todos a una y de forma ordenada. Hasta entonces, parece mas probable que desfilasen sin un orden concreto.

De todas formas, lo cierto es que en múltiples tumbas, estelas, grabados, la columna trajana, pinturas, mosaicos... aparecen los instrumentos de viento en escenas militares y jamás aparece un tambor.
« última modificación: Junio 25, 2023, 14:30:28 pm por DECIMO »
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Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
« Respuesta #49 en: Junio 25, 2023, 16:52:11 pm »

Creo que cuando hablan de tambor se refieren a esto
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tympanum

Si no aparece en ninguna escena militar es que no lo usarian o no habrian tal como hoy es un  tambor


Pero mira lo que dice este artículo sobre el,

https://ukuleleria.com/blogs/blog-1/breve-historia-del-tambor-cual-es-el-origen-del-tambor

el tympanon: una piel estirada sobre cuenco de madera de boca ancha equivalente a un timbal chico.

"Los griegos celebraban a ritmo de tambores las fiestas para honrar a Dionisos, dios del vino. Los romanos emplearon este instrumento para las marchas militares y para marcar el paso, aunque en el fondo lo tenían por instrumento bárbaro"


Y algo más :


Los romanos utilizaron los instrumentos de percusión, adoptados del cercano oriente y de Grecia, más que para uso militar para ritos religiosos y para las representaciones populares.


Los tambores, aparecieron, ya en diversos tamaños y formas, en el cuarto milenio a.C. En la iconografía oriental. En Persia, Mesopotamia y Egipto se utilizaba como instrumento de culto religioso y más tarde se introdujo en el ejército con el objetivo de "intimidar al enemigo". Los griegos tomaron el uso de los tambores de los asiáticos y que de ellos pasaría a los romanos.

Respecto a su uso militar se dispone de poca información, y desde luego no llegaron a tener la importancia que tuvieron los instrumentos de viento en el ejercito romano. Según Sachs no había lugar para el tambor en la música romana, a excepción de los cultos de Cibeles y Dionisios, interpretados por mujeres y por castratis. Forsyth difiere de esta opinión: “Los romanos tenían toda clase de instrumentos de percusión para el ejército y otros cometidos. Usaban especialmente la pandereta o “tambor ligero, como ellos la llamaban, y un tambor de bronce, que era una versión militar perfeccionada de los pequeños tambores de calabaza de los árabes.

“Tras una muralla de escudos, los romanos y sus aliados marchaban al redoble de los tambores envueltos en nubes de polvo cegador”.
La batalla de CANNAS, gloria de Aníbal.



https://enclavedesolmaestrademusica.blogspot.com/p/instrumentos-romanos.html?m=1


Más :


"el tambor, que era un instrumento de percusión ampliamente utilizado en el ejército romano durante las batallas"

https://www.undiaunacancion.es/explorando-los-instrumentos-musicales-de-la-antigua-roma/

« última modificación: Junio 25, 2023, 17:26:28 pm por Roma. »
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Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
« Respuesta #50 en: Junio 25, 2023, 17:37:57 pm »

Buen articulo sobre el legionario :

Lo que podemos decir es que el ejército romano fue el primer cuerpo militar profesional de la historia.

Los soldados romanos durante los 25 años que duraba su servicio mantenían un rígido control, una disciplina de hierro, un entrenamiento permanente y un arduo trabajo. La vida en la legión era muy dura.

El enrolamiento en una legión se hacía con muchachos de entre 14 y 19 años, los cuales tenían como requisitos: ser ciudadano romano, ser hombre libre, estar sano y saber leer. Una vez acreditados estos cuatro puntos, el aspirante a soldado era verificado por el médico de la legión, para comprobar si tenía la aptitud física para la milicia. De ser aprobado, el recluta era integrado en un contubernium, un pelotón de 8 soldados con los que viviría y trabajaría de manera permanente e iniciaba su adiestramiento, consistente en la práctica de la lucha, uso de espadas y escudos de madera, normalmente mucho más pesados que los que usarían realmente. Los entrenamientos iniciaban por la mañana y duraban hasta mediodía, para reanudarse por la tarde.

Al ser aceptado, el soldado tenía que jurar absoluta lealtad a su legión, a sus jefes y a sus compañeros, así como al águila, el símbolo básico de la legión, el equivalente a nuestras banderas actuales. La traición, la cobardía y la deserción, así como escapar de una batalla se castigaban con la muerte. Hubo un caso, durante la guerra contra los gladiadores de Espartaco, en donde una legión fue diezmada (se formaban los soldados en líneas de diez hombres y se daba la instrucción de matar a alguno de la línea) por cobardía. Luego entonces, los soldados combatían ante todo al miedo: si no eran muertos por los enemigos, serían muertos por sus propios compañeros si intentaban huir. La disciplina fue el elemento crucial para el éxito del ejército romano.

Dentro del campamento (castrum) eran alimentados, se les daba su equipo (armadura, túnica, sandalias, ropa interior, casco, escudo, lanzas y espada) y se les asignaba su paga. Se les agrupaba también de acuerdo al nivel de destreza demostrado e iban subiendo gradualmente conforme ganaban experiencia y se les instruía en la rígida disciplina militar romana y en sus estrategias de batalla. Normalmente iniciaban siendo vélites (infantería ligera) y acababan, si lo hacían, perteneciendo al grupo de los triarii, el tradicional soldado romano, la infantería pesada, el cuerpo de élite.

Los romanos jamás dejaban de entrenar o de ejercer su profesión: normalmente eran hombres de mediana estatura (entre 1.65 y 1.80 m) y eran muy atléticos. Durante una campaña, solían caminar entre 30 y 40 km cargando su armamento, equipo y pertrechos. Llegando a un lugar adecuado instalaban su campamento, para lo cual una parte de la tropa se dedicaba a cortar árboles, otros a cavar un foso y otros a construir una empalizada. El soldado romano además de militar era un constructor. Luego de construido su campamento y tendidas sus tiendas de campaña dormían muy bien, dejando guardias que velaban durante la noche. Amanecían, tomaban su desayuno (un poco de pan, leche, agua, frutas) y empezaban su entrenamiento o se preparaban para el combate.

Algunos campamentos se quedaron de fijo, por lo cual las empalizadas empezaron a ser sustituidas por muros de piedra que eran edificados por ellos mismos. Ese fue el origen de muchas ciudades europeas actuales, como Augsburgo en Alemania, León en España y Lyon en Francia (éstas últimas incluso conservaron el nombre: de legio en latín se pasó a legión en español y de ahí a León. Mismo caso en francés)

El soldado, de acuerdo a su experiencia, valor y pericia en combate podía ir ascendiendo: de ser un soldado común podía de inicio ser un optio (el equivalente al cabo actual), encargado de su contubernium. De ahí podía ascender a centurión (equivalente al sargento actual, encargado de diez contubernium) y de ahí a centurión primipila, es decir, el primer centurión de la legión, el más experimentado y con valor probado (el equivalente más o menos a un teniente actual), que siempre marchaba en la primer cohorte del lado derecho de la legión a las batallas.

Los entrenamientos se basaban en el uso de las armas y de la lucha y eran muy rudos y más de un soldado acababa herido o golpeado. La legión tenía a su disposición un hospital (valetudiarium), donde había médicos y enfermeros. Incluso a veces practicaban un tipo de juego de pelota, el harpastum, el cual se practicaba en un campo rectangular delimitado por cuerdas y consistente en dos equipos que tenían la función de llevar una pelota de un lado a otro del terreno. Era válido cualquier mecanismo para hacerse de la pelota, excepto matar al rival y la pelota podía ser cargada, o pateada con los pies. Sí, era un futbol primitivo.

Un soldado normalmente acababa viendo a su legión, más aun a su contubernium, como su familia. Ahí convivían, entrenaban, jugaban, se divertían y bromeaban por mucho tiempo. Luego de licenciados, hay casos escritos de amistad que duraron más allá del tiempo en el ejército.

Luego de 25 años de servicios, el soldado era licenciado, se le asignaba una paga final y normalmente se le daba un terreno en alguna de las provincias. Fue así que muchos soldados licenciados pasaron a ser granjeros o pobladores romanos de regiones conquistadas, con lo que ayudaron a cohesionar el imperio.

Como dato curioso, los soldados no podían contraer nupcias durante su vida en activo, pero al saber que contaban con familia, a la salida a alguna campaña tenían la posibilidad de dejar algún dinero guardado en la misma legión, mismo que se devolvía, incrementado por el tribuno de la legión, si el soldado causaba baja. Era un incipiente "seguro de vida".

« última modificación: Junio 25, 2023, 17:40:39 pm por Roma. »
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DECIMO

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Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
« Respuesta #51 en: Junio 25, 2023, 19:26:04 pm »

Ciertamente, los instrumentos de percusión tipo "panderetas" eran muy usados. Hay muchas representaciones gráficas de esto:




Sin embargo y pese a lo que se dice en los links que habéis subido, lo cierto es que no hay (o soy incapaz de encontrarlo) ninguna rperesentación gráfica ni referencia en textos que lo confirme. Es raro que de tubas o cornus haya montones de imágenes y de tambores no haya ni una.

En wikipedia podéis ver una referencia a los aenatores, que eran los músicos militares. Incluso ahí sólo se nombran los instrumentos de viento: https://es.wikipedia.org/wiki/Aeneator

Creo que cosas como estas no se vieron jamás





...me parece que nuestras Semanas Santas nos han condicionado mucho... ::)

De los calcetines con sandalias y las muñequeras, ya hablamos otro día... :}
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vitruvio

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Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
« Respuesta #52 en: Junio 25, 2023, 23:30:22 pm »

Por cierto gracias Vitruvio por tus comentarios.

Gracias a ti por el hilo, interesante pregunta la del tambor... efectivamente usaban instrumentos de percusión pero no parece que usaran tambores. En una formación , para conseguir coordinación se hace imprescindible seguir una orden acústica.

En las Galeras romanas, el ritmo de las bogas lo marcaba la trompeta o el tambor del cómitre, asistido por algunos vigilantes que recorrían la pasarela arreando latigazos a los remeros que flojeaban. Como es natural, los cautivos odiaban a muerte a sus cómitres y oficiales, y si se presentaba la ocasión, se amotinaban y los asesinaban.

http://enciclopedia.us.es/index.php/Galera_romana

Pongo este ejemplo porque en la galera hay una actividad coordinada, el remo , y para ello se usaba o trompeta o tambor, y en la galera al ser un espacio en el que estaban todos los remeros no era preciso que citado tambor fuera ligero, transportable. Por tanto era factible que hubiera un tambor y de hecho lo había.

Las actividades coordinadas se hacina con un sonido, luego en los desfiles seguro que seguían algún tipo de ritmo marcado por trompetas o como hemos dicho panderetas o instrumentos de percusión más ligeros , de eso existen registros. Tal vez los romanos no conocían el tambor moderno, que era más ligero. Y eso parece.

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Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
« Respuesta #53 en: Junio 25, 2023, 23:51:04 pm »

Bueno, pues es curioso que a estas alturas todavía tengamos que investigar estas cuestiones, seguiremos en ello, aunque parece resuelto, quizás nos llevemos alguna sorpresa,
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