• Agosto 14, 2026, 19:42:21 pm
  • Bienvenido(a), Visitante
Por favor ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Búsqueda Avanzada  

Noticias:

Autor Tema: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín  (Leído 9934 veces)

Spukmeyer

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 2640
  • Cedan las armas a la toga,los laureles al elogio.
    • http://nvaspain.blogspot.com.es
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #15 en: Noviembre 15, 2009, 21:35:43 pm »

Creo que nos hemos desviado un poco(O como se dice por aquí "Muy mucho que es más que muy")del tema,los politiqueos a otros foros,así que sigamos con la caída del Muro y sus consecuencias,gracias.
En línea
Sale de la guerra, paz; de la paz, abundancia; de la abundancia, ocio; del ocio, vicio; del vicio, guerra.
Francisco de Quevedo.(1580-1645).

[img]http://image.noelshack.com/fichier

tito

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 714
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #16 en: Noviembre 16, 2009, 22:06:07 pm »

Estoy de acuerdo, Spukmeyer. No es momento ni lugar. Pero no olvidemos que la caída (igual que la construcción) y las consecuencias de la caída del muro no son más que "politiqueo".
Por cierto, hace unos años, en el norte de Alemania (Hannover) me decían un grupo de nativos que estaban hasta el ciruelo de pagar impuestos altísimos para reconstruir la Alemania del este.
Saludos
En línea

Spukmeyer

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 2640
  • Cedan las armas a la toga,los laureles al elogio.
    • http://nvaspain.blogspot.com.es
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #17 en: Noviembre 17, 2009, 00:00:50 am »

Totalmente de acuerdo Tito,con la unificación salio a la luz el verdadero estado de cosas en la Rda,industria obsoleta,unas infraestructuras que tela marinera,en general un atraso de 15-20 años respecto al otro lado.
En línea
Sale de la guerra, paz; de la paz, abundancia; de la abundancia, ocio; del ocio, vicio; del vicio, guerra.
Francisco de Quevedo.(1580-1645).

[img]http://image.noelshack.com/fichier

lancelotsoyyo

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 5544
  • Vive lo que sueñas!!
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #18 en: Noviembre 17, 2009, 01:01:02 am »

A mi lo que más miedo me dio, viendo el estado de las cosas al otro lado del muro fueron las armas nucleares... acojonaban las fotos de unos submarinos nucleares en un interviu que estaban amarrados a puerto y a medio hundir, con un quintal de roña... sí a eso le sumamos el descontrol de armamento que le siguió la desunificación de la U.R.S.S. en repúblicas independientes que se quedaron todo el armamento... y si a todo esto le sumamos el tan temido efecto 2.000.... de película de miedo oiga!!!!!!
En línea
http://www.todocoleccion.net/lancelotsoyyo_vendedorTC
"Todo aquel que tiene una razón para vivir puede soportar cualquier forma de hacerlo"
Friedrich Nietzsche
http://tumilitaria.com/

Astil

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 12413
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #19 en: Noviembre 17, 2009, 10:34:23 am »

Recordad la pelicula "El señor de la guerra" con Nicolas Cage , basada en una historia real. El descontrol en los arsenales que hizo rico a mas de un traficante y alimento con sus armas mas de una guerra en la decada de los 90.

http://www.labutaca.net/films/41/elsenordelaguerra.htm
« última modificación: Noviembre 17, 2009, 10:36:21 am por Astil »
En línea
Para ganar la guerra , hacen falta tres cosas, oro, oro y mas oro. Napoleon

http://astilcascos.blogspot.com.es/

tito

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 714
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #20 en: Noviembre 17, 2009, 12:38:46 pm »

Me parece recordar que esos submarinos nucleares eran rusos (soviéticos, perdón) y estaban en una base del báltico ¿es posible?. Las imágenes quedaron grabadas también en mi mente y, efectivamente, acojonaban. Pero a mí, personalmente, me dá mucho más miedo el que posean este tipo de petardos las naciones fundamentalistas. Creo que la genta mata más por su dios que por sus ideas políticas. Sólo pensarlo, se me arruga el pellejo  :'(
En línea

lancelotsoyyo

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 5544
  • Vive lo que sueñas!!
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #21 en: Noviembre 17, 2009, 13:18:43 pm »

Creo que sí era en el mar báltico, también recuerdo otro reportaje (ó era en el mismo) en que los marineros convivían con sus familias en los barcos de guerra debido a lo poco que cobraban y era curioso ver una corbeta con la colada colgando y las familias a bordo.
En cuanto a lo de los fundamentalistas los paises hacen lo posible para que no pase nada, pero con el armamento en mal estado.... a ver quién es el guapo que se acerca para desactivarlo... y más con los medios que tenian los soviéticos por aquella época, que Mc Guiver un aficionado....
Ahí tienes el caso del Kursk que por rechazar la ayuda internacional los dejaron morir. Luego se especulo con que habían rechazado la ayuda por ocultar secretos militares.
« última modificación: Noviembre 17, 2009, 13:21:54 pm por lancelotsoyyo »
En línea
http://www.todocoleccion.net/lancelotsoyyo_vendedorTC
"Todo aquel que tiene una razón para vivir puede soportar cualquier forma de hacerlo"
Friedrich Nietzsche
http://tumilitaria.com/

Astil

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 12413
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #22 en: Noviembre 17, 2009, 13:38:03 pm »

Pues el tema de los submarinos abandonados a su suerte aun esta vigente

Citar
El abandono de más de un centenar de submarinos nucleares en el noroeste de Rusia en "deficientes condiciones" y el mantenimiento de reactores inseguros, del tipo de Chernóbil, son dos de los asuntos que figuran en la agenda de la cumbre UE-Rusia
La UE también abordará la situación de 110 submarinos nucleares fuera de servicio, que contienen más de 200 reactores nucleares y 20.00 elementos de combustible consumido almacenados en deficientes condiciones

http://www.seguridadydefensa.com/informes/submarinos-atmicos-rusos-abandonados-19417.html

Aqui un cementerio de submarinos en la peninsula de Kola. Creo que no son nucleares

http://www.taringa.net/posts/imagenes/3710269/Cementerios-de-submarinos.html
En línea
Para ganar la guerra , hacen falta tres cosas, oro, oro y mas oro. Napoleon

http://astilcascos.blogspot.com.es/

Klaus

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 369
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #23 en: Noviembre 17, 2009, 14:50:30 pm »

Citar
Recordad la pelicula "El señor de la guerra" con Nicolas Cage , basada en una historia real. El descontrol en los arsenales que hizo rico a mas de un traficante y alimento con sus armas mas de una guerra en la decada de los 90.

Cita textual de la wikipedia

Citar
En 1990, con la reunificación alemana, el Ejército Nacional Popular fue incorporado en la Bundeswehr de la República Federal Alemana (RFA). La absorción no fue un proceso igualitario: la mayor parte de los efectivos de la NVA fueron pasados a retiro y los incorporados por lo general fueron degradados. Se cerraron casi todos los cuarteles y se vendió equipamiento a otros ejércitos.

Yo creo que deberían haber mantenido vigentes todas las fuerzas del orden ya existentes (al menos solo de forma interina hasta una renovación). Solo deberían haber disuelto la Stasi. En un momento de transición política de semejante envergadura es importante mantener una "normalidad"

Y Dios sabe si el armamento surplus del NVA fue a parar a manos "indebidas"  :f(
En línea

"Grita: devastacion! y suelta los perros de la guerra" William Shakespeare

Spukmeyer

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 2640
  • Cedan las armas a la toga,los laureles al elogio.
    • http://nvaspain.blogspot.com.es
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #24 en: Noviembre 17, 2009, 23:08:47 pm »

En efecto,tras la absorción los pocos militares que pasaron a la Bundeswehr no siguieron con el mismo rango,cuando hubo un caso curioso entre submarinistas,los occidentales descubrieron que sus homologos del este tenian un equipo que más que otra cosa era un museo viviente,equipos desfasados y unas técnicas  de combate sovieticas de los años 70.Otro caso que recuerdo fue un escándalo habido por los norteamericanos que consiguieron unos cuantos carros de combate ex-Rda y los mandaron a Israel.Los aviones los que fueron útiles se quedaron,el resto a museos o chatarra,el armamento  ligero os podeís imaginar,Guerras en Africa (He visto alguna foto de soldados africanos equipados de la cabeza a los pies con equipo de la RDA) y la Antigua Yugoslavia,via trafico de armas........ :},pongo la unica foto( :-?) de un militar de la RDA y otro de la RFA juntos 1990

 [/img]
En línea
Sale de la guerra, paz; de la paz, abundancia; de la abundancia, ocio; del ocio, vicio; del vicio, guerra.
Francisco de Quevedo.(1580-1645).

[img]http://image.noelshack.com/fichier

Klaus

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 369
Re: Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #25 en: Noviembre 18, 2009, 00:02:16 am »

Unas anecdotas realmente interesantes

Yo he visto fotos de guerrilleros angoleños con cascos del NVA, pero por la epoca de la foto me consta que la RDA aun existia así que es posible que fueran ejemplares viejos exportados

Es esa
http://www.cascoscoleccion.com/alemania/alemb/ale66f7.jpg
En línea

"Grita: devastacion! y suelta los perros de la guerra" William Shakespeare

Astil

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 12413
Re:Hace 20 años de la caida del muro de Berlín
« Respuesta #26 en: Agosto 18, 2011, 15:16:04 pm »

LA CANCION "LIBRE" DE NINO BRAVO
La canción habla del primer alemán que murió intentando atravesar el muro de Berlín.
Peter Fechter, un obrero de la construcción de 18 años, intentó huir junto con un amigo y compañero de trabajo, Helmut Kulbeik. Tenían pensado esconderse en el taller de un carpintero, cerca del muro, y, tras observar a los guardias de la "frontera" alejándose, saltar por una ventana hacia el llamado "corredor de la muerte", atravesarlo corriendo y saltar por el muro cerca del Checkpoint Charlie, a Berlín Oeste.




Hasta llegar al muro las cosas salieron bien, pero cuando se encontraban arriba, a punto ya de pasar al otro lado, los soldados les dieron el alto, y a continuación dispararon. Helmut tuvo suerte, Peter resultó alcanzado por varios disparos en la pelvis, cayó hacia atrás, y quedó tendido en el suelo en la "tierra de nadie", durante cincuenta angustiosos minutos, moribundo, desangrándose, a la vista de todos, y sin que nadie hiciera nada.
Gritó pidiendo auxilio, pero los soldados soviéticos que le habían disparado no se acercaron, y lo único que pudieron hacer los soldados americanos fue tirarle un botiquín, que no le sirvió de ayuda, ya que sus graves heridas internas le impedían moverse, y poco a poco fue perdiendo la consciencia. Durante casi una hora, los ciudadanos de ambos lados de Berlín contemplaron impotentes su agonía, gritando a los soldados de ambos lados para que le ayudasen.


Peter agonizando en tierra de nadie

Pero ambos bandos tenían miedo de que los del otro lado les disparasen, como había pasado en otras ocasiones anteriores; aunque ninguna en una circunstancia tan perentoria como esta y a las dos del mediodía, con tantos testigos presentes, incluyendo periodistas en el lado occidental.
Los soldados del lado oriental, zona a la que pertenecía en realidad la "tierra de nadie", tampoco le ayudaron, y no se acercaron hasta pasados 50 minutos, seguramente para que sirviera de ejemplo para cualquier otro que pensase huir.


Por fin alguien se atreve a recogerlo

(Aún así, entre 1961 y 1989 murieron más de 260 personas, sólo intentando cruzar el Muro; además de los que murieron al querer cruzar la frontera entre las dos Alemanias, y ya no hablemos de los que estuvieron en la cárcel por intentarlo, o por ayudar a otros).


Evacuacion final de Peter
 
Cuando por fin se acercaron los soldados de la RDA y se lo llevaron, los ciudadanos de ambos lados gritaron repetidamente "¡asesinos, asesinos!". En el lado occidental, se sucedieron las protestas y las manifestaciones los días siguientes, y los habitantes del Berlín Oeste comprendieron claramente lo difícil que sería para sus familiares y amigos del Berlín Este el intentar escapar. Asimismo, también se dieron cuenta, decepcionados, de que los soldados americanos, en pleno auge de la Guerra Fría, no harían nada para ayudarles en circunstancias similares. Fue un duro golpe para la esperanza de los berlineses.
 
TIENE CASI VEINTE AÑOS y ya está
cansado de soñar;
pero TRAS LA FRONTERA está su hogar,
su mundo y SU CIUDAD.
Piensa que la ALAMBRADA sólo
es un trozo de metal
algo que nunca puede detener
sus ansias de volar.

Libre,
como el sol cuando amanece yo soy libre,
como el mar.
Libre,
como el ave que escapó de su PRISIÓN
y puede al fin volar.
Libre,
como el viento que recoge MI LAMENTO Y MI PESAR,
camino sin cesar,
detrás de la verdad,
y SABRÉ LO QUE ES AL FIN LA LIBERTAD.

Con su amor por bandera se marchó
cantando una canción;
marchaba tan feliz que NO ESCUCHÓ
LA VOZ QUE LE LLAMÓ.
Y TENDIDO EN EL SUELO SE QUEDÓ,
SONRIENDO Y SIN HABLAR;
SOBRE SU PECHO, FLORES CARMÉSÍ
BROTABAN SIN CESAR.

La canción, escrita diez años después de los hechos, recoge una historia y unas fotos que dieron la vuelta al mundo, y que todavía hoy son símbolo de la crueldad humana. En el lugar donde murió Peter Fechter, se levantó en 1990 un monumento. Ya en 1997, dos antiguos soldados de la RDA fueron juzgados, y admitieron haber disparado contra Peter Fechter. Se les declaró culpables, y fueron condenados a un año de cárcel. En el juicio el forense declaró que toda ayuda hubiera sido inútil, ya que la gravedad de las heridas le hubiera causado la muerte en cualquier caso. Pero es algo que nunca sabremos, ¿verdad?
La canción es símbolo de todo el pueblo alemán que soñó con huir, ya que si Peter fue la primera víctima del muro, el último, Chris Gueffroy, en 1989, tenía, precisamente, veinte años...


Monumento en su memoria

http://bronzay.wordpress.com/2010/07/03/division-de-alemania-el-caso-de-peter-fechter/
En línea
Para ganar la guerra , hacen falta tres cosas, oro, oro y mas oro. Napoleon

http://astilcascos.blogspot.com.es/