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[vitruvio]

Buenas tardes foreros, os adjunto este documento gráfico que apoya un poco, es mi opinión, lo que hemos comentado en otros hilos, como la reciente adquisición de L11-Velasco ya comentada. Que incluso durante la 2GM había soldados que tenían medio borrada una de las calcas o bien las 2, tal vez accidentalmente o tal vez intencionadamente pero que pareciera un accidente, tal vez intentando desligarse de ciertas connotaciones políticas o bien por temor a represalias por si eran campturados. Lo que ya es llamativo es un SS con el 90% de la calca borrada.

Si ese casco, el del soldado de la derecha, hubiera caido en manos de un coleccionista 70 años después, sería tachado en muchos foros, por algunos, como un casco desnazificado de postguerra o peor , como un fake al que para disimular y despistar al comprador se le había borrado la calca al 90% o alguien que intentando descubrir la calca, la hubiera dañado. Nada más lejos.

Como veis, no es el caso, esa desnazificación accidental o intencionada, es de época. A lo mejor no estais de acuerdo pero para eso está el foro para discutir estos temas.



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[Roma.]

Amigo Vitruvio,que planteamiento tan interesante,a partir de fotos de época que son las que mandan.

Mi opinión por quien son y por sus rostros,es que es una época en la que la guerra no esta decidida,y el roto de la calca,para mi es por los rigores del combate,no imagino un ss,comentándole al compañero el borrarse la calca por si lo pillan.

Entre otras cosas ,solo el casco no lo delataría,pues solo es parte de su atuendo,tendría que arrancarse bastantes insignias del uniforme,sobre todo las runas del cuello,es decir si el casco fuera lo único que lo delatara,antes lo tiraría lejos   .

El tema de no ser cogido,es muy cerrada la guerra y se encargaban de quemar hasta los calcetines,sobre todo algunos mandos.

En cuanto al tema que planteas es muy interesante,pues demuestras el estado de casco,en plena guerra,que luego aparezca así,es muy complicado,he leído que te gustan los artículos de excavación,por su aspecto y precio,lo que ocurre y el otro día leí un articulo,es que  es uno de los artículos utilizados en las falsificaciones,precisamente aprovechando el deterioro para borrar huellas,leí que las medallas las envejecen con acido,yo personalmente ya que pides opinión ,soy muy pesimista en poder determinar si algo viene así,si es provocado en post guerra o viene de guerra,un abrazo amigo.

[vitruvio]

Gracias por tus comentarios, amigo Roma. Desde luego con lo fanáticos que eran los Waffen SS es difícil tal vez que mutilaran las calcas adrede, efectivamente, y es más que probable que fuera por los rigores del combate.

Simplemente pretendo no anatemizar o quemar  los artículos que no están en estado MINT, y que no cumplen con todas las regulaciones. Por ejemplo si un casco DD M35 lleva tripas M31 que no son de 1938 sino tal vez de 1943….Pudiera ocurrir que un purista desechara un casco original con las tripas cambiadas durante la guerra y comprara uno remontado o refrito con tripas que concuerdan exactamente con fabricante de campana, de tripas y fechas….

De todos modos te diré que conocí a un excombatiente alemán en persona, padre de un amigo alemán. Sirvió en la Kriegsmarine y fue capturado al final de la guerra, en el Mediterráneo, en plena navegación, por canadienses. Me contó que los tuvieron sin comer un par de días para “amansarlos” y no los trataron especialmente bien, golpes y empujones. Claro que eso no es nada a cómo lo habrían hecho los rusos. Pero según me contó, los canadienses estaban bastante encabronados por las pérdidas en Montecassino sufridas, al parecer fue una jugada maestra de Churchill. De hecho también me contó este alemán, que los canadienses eran especialmente crueles, más que americanos e ingleses. Eso me sorprendió bastante pues no había leído ni oído nada parecido y el pueblo canadiense siempre ha tenido fama de ser tranquilo.  En el continente,  algunas unidades canadienses tenían la costumbre de crucificar a los prisioneros alemanes que cogían, en postes de teléfono y usaban vainas de ametralladora como clavos. Claro, eso se enteró aquel alemán cuando se acabó la guerra y volvió a casa. No sé si era muy generalizado pero es lo que me contó el buen hombre.

Bueno me voy por las ramas, algunos de los oficiales y marineros del barco  cogidos por los canadienses  habían raspado y dañado ligeramente  las partes del uniforme , distintivos etc..donde se encontraba la svastica con la esperanza de poder decir de forma tácita o implícita, no hablaba en aquella época tanta gente inglés y no sabían cómo expresarlo de otro modo,  que eran soldados pero que no estaban de acuerdo con los políticos que les habían llevado a ese desastre.

Era una especie de rebeldía sutil.  No sé si habría algún fanático en el barco del Partido que diera parte de ellos, o si esos daños  ”fortuitos” eran suficientemente sólidos para llevar a alguien a un consejo de guerra. Me imagino que no. Pero el miedo es libre y al parecer sólo encontraban esa forma de expresarse y de defensa.  Yo ya coleccionaba III Reich, esa conversación tuvo lugar hace 20 años, y mostré interés por ese tema de las mutilaciones.

Ese es un testimonio de primera mano, el marino se llamaba Helbert Schoenbeck. Desgraciadamente falleció un par de años después de la conversación que tuve con él en Alemania. No sé si es algo aislado o era generalizado pero me dio que pensar. Por eso cuando veo un casco, una daga o cualquier ítem  desnazificado o con algún daño severo, no lo tiro a la hoguera de los herejes y me acuerdo de la historia que os acabo de contar.

De todas formas lo que he contado es un hecho aislado, un botón de muestra pero que carece de un respaldo estadístico. Sin embargo, usando el sentido común… no es descabellado pensar que puede haber más casos en los que ocurriera lo que he comentado. De hecho según he leído muchos prisioneros limaban la svastica de las hebillas de los cinturones.

De todas formas esto de acuerdo contigo, muchos” fakers” dejan señales de daños etc.. para disimular imperfecciones.
Muchas gracias por tu comentario. De este tema sabes más que yo.
Otro abrazo .

[Roma.]

No amigo,yo no se mas que tu en estos temas,seguro que tu sabes mas que yo,y estoy de acuerdo con tu planteamiento al 100%,tu mensaje es claro y veraz ,yo lo que quiero decir es que ya determinar si el daño es antes o después para mi muy complicado,un abrazo

[lancelotsoyyo]

Pues sin entender nada del tema yo diría que o estaba mal puesta o la han arrancado adrede, puede ser por el tema del camuflaje.... 

[vitruvio]

gracias por vuestros comentarios de nuevo
este tema me recuerda la republicanización que sufrió la militaria española de Alfonso XIII que no deja de tener valor y aer interesante



Estoy de acuerdo con que hizo mucho daño la  LEY REGULADORA DE LOS TÍTULOS, CONDECORACIONES Y DISTINCIONES De 26 de julio de 1957 en Alemania, de Adenauer . Por culpa de esa ley muchas de estas piezas históricas se vieron desnazificadas.

La adjunto a continuación

GESETZ ÜBER TITEL, ORDEN UND EHRENZEICHEN

OrdenG

Ausfertigungsdatum: 26.07.1957

Zweiter Abschnitt
Besondere Vorschriften für früher verliehene Orden und Ehrenzeichen

§ 6 Früher verliehene Auszeichnungen

(1) Außer den nach Maßgabe dieses Gesetzes verliehenen Orden und Ehrenzeichen dürfen getragen werden

1. Orden und Ehrenzeichen, die von einem Landesherrn, dem Kaiser, einer
Landesregierung, der Reichsregierung, dem Reichspräsidenten und dem
Bundespräsidenten oder mit deren Genehmigung gestiftet worden sind, sowie das Schlesische Bewährungsabzeichen (Schlesischer Adler) und das Baltenkreuz. Soweit die Auszeichnungen in der Zeit vom 30. Januar 1933 bis zum 8. Mai 1945 mit nationalsozialistischen Emblemen verliehen worden sind, dürfen sie nur in der ursprünglichen Form getragen werden;

2. Orden und Ehrenzeichen, die vom 1. August 1934 bis zum 31. August 1939 für Verdienste um die Olympischen Spiele 1936, um den Luftschutz, das Feuerwehrwesen und das Grubenwehrwesen gestiftet worden sind, sowie die in dieser Zeit gestifteten staatlichen Dienstauszeichnungen und Treudienstehrenzeichen. Sie dürfen nur ohne nationalsozialistische Embleme getragen werden; für ihre Form sind die von der Bundesregierung bestimmten und im Bundesministerium des Innern verwahrten Muster maßgebend;

3. Orden und Ehrenzeichen, die vom 1. September 1939 bis zum 8. Mai 1945 von den zuständigen deutschen Stellen für Verdienste im zweiten Weltkrieg gestiftet worden sind, einschließlich der Waffenabzeichen und des Verwundetenabzeichens. Nummer 2 Satz 2 gilt entsprechend;

4. Orden und Ehrenzeichen, die von einem ausländischen Staatsoberhaupt oder einer ausländischen Regierung verliehen worden sind, wenn die Annahme genehmigt worden ist. Das gleiche gilt für Auszeichnungen ehemals verbündeter Länder für Verdienste im ersten und zweiten Weltkrieg, auch soweit eine Genehmigung zur Annahme nicht
erteilt oder widerrufen worden ist.

(2) Orden und Ehrenzeichen, die in Absatz 1 nicht aufgeführt sind, sowie Abzeichen mit nationalsozialistischen Emblemen dürfen nicht getragen werden. Sie dürfen weder hergestellt noch angeboten, feilgehalten, verkauft oder sonst in Verkehr gebracht werden.

(3) Der Bundespräsident kann die Berechtigung, Auszeichnungen ehemals verbündeter Länder für Verdienste im ersten und zweiten Weltkrieg zu tragen (Absatz 1 Nr. 4 Satz 2), entziehen. § 4 Satz 2 und 3 gilt entsprechend.

§ 7 Verwundetenabzeichen des zweiten Weltkrieges

(1) Das Verwundetenabzeichen des zweiten Weltkrieges kann von jedem, der eine Verletzung durch Kriegseinwirkungen nachweisen kann, in der Stufe getragen werden, die in der Verordnung über die Stiftung eines Verwundetenabzeichens vom 1. September 1939 (Reichsgesetzbl. I S. 1577) und den hierzu ergangenen Ausführungsbestimmungen nach
Anzahl oder Schwere der Verwundungen oder Beschädigungen vorgesehen ist.

(2) Der Bundesminister des Innern wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates zu bestimmen, wie der Nachweis der Verwundungen oder Beschädigungen zu führen ist.

§ 9 Ersatzurkunde

(1) Soweit Verleihungsurkunden oder Besitzzeugnisse über Orden und Ehrenzeichen, die vor dem 8. Mai 1945 verliehen wurden, verlorengegangen sind, ist für den Berechtigten auf Antrag, sofern nicht auf Grund der vorhandenen Unterlagen eine Zweitausfertigung der Verleihungsurkunde oder des Besitzzeugnisses ausgestellt werden
kann, eine Bescheinigung darüber auszustellen, daß der Antragsteller die Verleihung der betreffenden Auszeichnung glaubhaft nachgewiesen hat (Ersatzurkunde).

(2) Voraussetzung für die Ausstellung einer Ersatzurkunde gemäß Absatz 1 ist, daß die Verleihung der Auszeichnung nachgewiesen wird. Die Art des Nachweises und das Verfahren der Ausstellung einer Ersatzurkunde regelt der Bundesminister des Innern durch Rechtsverordnung, die der Zustimmung des Bundesrates bedarf.

(3) Die Ersatzurkunde nach Absatz 1 hat im Rechtsverkehr dieselbe Wirkung wie die Verleihungsurkunde oder das Besitzzeugnis.

(4) Die Länder bestimmen die für die Ausstellung von Ersatzurkunden zuständigen Behörden.

§ 10 Sonderbestimmungen für vor dem 8. Mai 1945 verliehene Auszeichnungen
(1) Als Besitznachweis für Orden und Ehrenzeichen, die vor dem 8. Mai 1945 verliehen worden sind, gilt auch die ordnungsgemäße Eintragung der Verleihung in den Militärdienstzeitbescheinigungen, Wehrpässen und Soldbüchern sowie in anderen Militärpapieren mit Beglaubigungsvermerk. Der Bundesminister des Innern wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung, die der Zustimmung des Bundesrates bedarf, zu bestimmen, daß auch Bescheinigungen anderer Art als Besitznachweis gelten, und die Stellen zu bezeichnen, die solche Bescheinigungen ausstellen; er kann dabei bestimmen, daß für die Ausstellung von Bescheinigungen durch Bundesbehörden Gebühren erhoben werden, die im Einzelfall höchstens zehn Deutsche Mark betragen dürfen.

(2) Sind Verleihungsurkunden, Besitzzeugnisse oder andere in Absatz 1 genannte Besitznachweise für Orden und Ehrenzeichen, die vor dem 8. Mai 1945 verliehen worden sind, verlorengegangen, so dürfen diese Auszeichnungen auch ohne Besitzzeugnis getragen werden, wenn die Verleihung in anderer Weise nachgewiesen werden kann.

§ 15 Strafvorschriften

(1) Mit Gefängnis bis zu drei Monaten und mit Geldstrafe oder mit einer dieser Strafen wird bestraft, wer

1. unbefugt inländische oder ausländische Orden oder Ehrenzeichen, auch in verkleinerter Form, oder dazugehörige Bänder trägt, oder

2. eine Auszeichnung, die in § 6 nicht aufgeführt ist, oder ein dazugehöriges Band oder ein Abzeichen mit nationalsozialistischen Emblemen öffentlich trägt.

(2) Den in Absatz 1 genannten Auszeichnungen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.

Bonn, den 26. Juli 1957.

Der Bundespräsident
Theodor Heuss

Der Bundeskanzler
Adenauer

Der Bundesminister des Innern
Dr. Schröder
Traducción al español:

LEY REGULADORA DE LOS TÍTULOS, CONDECORACIONES Y DISTINCIONES

De 26 de julio de 1957 (Boletín Oficial de la Federación I S.844)

Sección Segunda – Reglas especiales relativas a las condecoraciones y distinciones otorgadas con anterioridad a la entrada en vigor de la Ley

§ 6 Condecoraciones otorgadas con anterioridad

(1) Con las salvedades previstas en la presente Ley, podrán ser exhibidas las siguientes condecoraciones y distinciones:

1. Condecoraciones y distinciones creadas por un Land, por el Kaiser, por el Gobierno de un Land, por el Gobierno del Reich, por el Reichspräsident, por los Presidentes Federales, las creadas con la autorización de cualquiera de ellos, la Medalla conmemorativa de la defensa de Silesia (Águila de Silesia) y la Cruz Báltica. Esta disposición se hace extensiva a las condecoraciones de este grupo que hayan sido otorgadas entre el 30 de enero de 1933 y el 8 de mayo de 1945 y que incorporen emblemas nacionalsocialistas, las cuales podrán ser exhibidas únicamente respetando su diseño originario.

2. Condecoraciones y distinciones creadas entre el 1 de agosto de 1934 y el 31 de agosto de 1939 por méritos relacionados con los Juegos Olímpicos de 1936, con la defensa antiaérea, con los servicios de extinción de incendios o con los de excavación de zanjas y trincheras, así como las distinciones creadas en ese mismo periodo de tiempo por servicios al Estado o por actos reveladores de fidelidad. Estas condecoraciones solamente podrán ser exhibidas previa supresión de los emblemas nacionalsocialistas y de acuerdo con las reglas pertinentes que sobre su diseño dicten el Gobierno Federal y el Ministerio Federal del Interior.

3. Condecoraciones y distinciones creadas entre el 1 de septiembre de 1939 y el 8 de mayo de 1945 por servicios prestados en la Segunda Guerra Mundial, incluidas las concedidas por actos de campaña o por heridas en combate. Les será de aplicación lo dispuesto en el segundo apartado de la regla número 2.

4. Condecoraciones y distinciones otorgadas por dignatarios extranjeros o por Gobiernos extranjeros, cuando su concesión haya sido convalidada. Esta disposición será igualmente aplicable a las condecoraciones otorgadas por Naciones aliadas durante la Primera y Segunda Guerras Mundiales, salvo que esa concesión no hubiese sido convalidada o hubiese sido posteriormente revocada.

(2) Queda prohibida la exhibición de las condecoraciones y distinciones que no estén incluidas en el párrafo (1), así como de todas aquéllas que incorporen emblemas nacionalsocialistas. Asimismo, queda prohibida la fabricación, oferta, venta o cualquier clase de distribución de esta clase de condecoraciones.

(3) El Presidente Federal tiene la prerrogativa, respecto de las condecoraciones que en su día hubiesen sido otorgadas por parte de Naciones aliadas como consecuencia de servicios prestados en la Primera o Segunda Guerras Mundiales, de autorizar su exhibición [párrafo (1), apartado 4, regla 2], o de revocarla y desposeer a su titular. Será de aplicación lo dispuesto en las reglas 2 y 3 del § 4.

§ 7 La Medalla de Herido de la Segunda Guerra Mundial

(1) Todo aquél que acredite haber sido herido en un hecho de armas, podrá ostentar la Medalla de Herido de la Segunda Guerra Mundial en la categoría correspondiente en función del número, la gravedad o las secuelas de las heridas, todo ello de conformidad con lo dispuesto en el Estatuto regulador de la Fundación de la Medalla de Herido del 1 de septiembre de 1939 (Boletín Oficial del Reich I S. 1577) y de sus disposiciones reglamentarias.

(2) El Ministerio Federal del Interior queda autorizado por el Bundesrat para establecer, por vía reglamentaria, los procedimientos más adecuados para acreditar la autenticidad de las heridas así como su gravedad.

§ 9 Certificaciones sustitutivas

(1) En los supuestos en que los certificados de concesión o los documentos acreditativos del otorgamiento de condecoraciones y distinciones anteriores al 8 de mayo de 1945 se hubiesen perdido, se podrá autorizar, cuando así se solicite por escrito, la expedición de otro documento que dé fe del hecho mismo del otorgamiento de la condecoración (certificación sustitutiva), siempre que exista un duplicado de los certificados de concesión o de las actas de otorgamiento.

(2) Será requisito necesario para la expedición de la certificación sustitutiva a que se refiere el párrafo (1), que el otorgamiento de la condecoración haya sido probado. El tipo de prueba admisible y el procedimiento de la expedición de una cédula sustitutiva serán fijados por el Ministerio Federal del Interior que, bajo la autorización del Bundesrat, queda facultado para dictar las disposiciones reglamentarias pertinentes.

(3) La certificación sustitutiva a que se refiere el párrafo (1) gozará de la misma eficacia que el certificado de concesión o el acta de otorgamiento.

(4) La concreción de los organismos públicos autorizados para la expedición de estas certificaciones sustitutivas será competencia de los Länder.

§ 10 Disposiciones especiales respecto de condecoraciones otorgadas con anterioridad al 8 de mayo de 1945

(1) Para acreditar la concesión de distinciones o condecoraciones otorgadas con anterioridad al 8 de mayo de 1945, serán válidas las anotaciones que figuren en los registros del servicio militar, en la tarjeta de identificación militar, en la cartilla militar, así como en cualesquiera otros documentos de la Administración Militar que den fe de ese hecho. El Ministerio Federal del Interior queda autorizado por el Bundesrat para, por vía reglamentaria, admitir cualesquiera otros documentos que acrediten la concesión de la condecoración, así como para determinar la eficacia probatoria que haya de otorgarse a esas nuevas pruebas. El Ministerio podrá, igualmente, fijar las tasas que en su caso hayan de ser abonadas a las Autoridades Federales por la expedición de tales certificaciones, tasas que, excepcionalmente, podrán ascender a 10 marcos (DM).

(2) Aun cuando las actas de otorgamiento, las certificaciones de concesión o cualesquiera de los otros medios de prueba acreditativos del otorgamiento de distinciones o condecoraciones recibidas con anterioridad al 8 de mayo de 1945 a que se refiere el párrafo (1) se hayan perdido, se autoriza, no obstante, la exhibición de tales condecoraciones siempre que su concesión pueda ser acreditada por otros medios.

§ 15 Disposiciones sancionadoras

(1) Será castigado con penas de multa y prisión de hasta tres meses, o con una sola de ambas penas el que

1. exhiba sin la pertinente autorización condecoraciones o distinciones, tanto nacionales como extranjeras -incluso en tamaño miniatura-, o su correspondiente cinta.

2. exhiba públicamente una condecoración no incluida en el § 6, su correspondiente cinta o un emblema que contenga símbolos nacionalsocialistas.
(2) Se considerarán incluidas entre las condecoraciones mencionadas en el párrafo (1) todas aquéllas que, por su semejanza con éstas, puedan inducir a error.

Bonn, a 26 de julio de 1957

El Presidente Federal
Theodor Heuss

El Canciller Federal
Konrad Adenauer

El Ministro Federal del Interior
Dr. Schröder

Fuente: Ministerio Federal de Justicia
http://www.bmj.bund.de/

no es de extrañar que cayeran también a demás de las condecoraciones, cascos, uniformes etc...

[Roma.]

Buen aporte,esa foto es antes del año 42.

[anramare]

Pues la  SS lo tenian dificil  para  esconderse  por  mucho que limaran  las  esvasticas.  el tatuje  del grupo sanguineo  se  buscaba  que no veas.  Es mas   se ve que  este  tatuaje  era  particular    para todas  las fuerzas  de  choque.  Recuerdo  de  un docuemental de  un sodado,  (no  recuerdo si a que arma  era,  no se  si de aviaciono de tierra)  ,  el caso tenia el  tatuaje y las   paso canutas  cuando  estuvo  prisionero  precisamente  por  el tatuaje.  Creian que era  de la  SS.  El tipo expicaba   que  ese tatuaje  lo tenia  todo el que   estuviera  expuesto  permanete  mente  a ser  herido,  para facilitar su hospitalizacion  y cura.
Y  supongo  que el ejercito aleman con la fama   que tenian de  unformidad  esto se  miraria  mucho.  Ya  no   por  el tema  politico, que tambien debido al fanatismo.  Otra  cosa  es  el   combate  y su deterioro, que es  una  posibilidad. 
Tambien  he  leido  por  ahi   que  en las  Waffen-SS  metian toda  la  morralla,  vamos   que eran  unidades que tenian muchas  bajas  y el sitio   ideal   para  meter a  todos  los   individuos molestos con ese   fin.  Por  lo que si es  asi  pues tambien es  posible  que fuera  un individuo  que estaba   o alli  o sepa dios  donde.  Y  por  tanto se  entretuviera en dañar algun elemento mas  bien  por tema  politico   que  porque  no lo capturaran.
Otro  dato interesante,  pero supongo que  aislado y  a  saber,  pues   eso  otro documental que  vi.  Pues  un soldado  comentaba  que tenian  una  unidad  de  la  waffen-ss  junto a  ellos (en  la  linea de frente).  Y se  ve  que mientras   al ejercito normal  no le  llegaba  nada de material,  a  la  unidad  de la  waffen SS los  tenian  muy cuidados.  Las  mejores armas,  los  mejores  uniformes,  los  primeros camuflajes....etc.  el caso es  que se  enteraron  que  les  llego  un cargamento de  botas  de fieltro a   esta  unidad  de las  waffen.  y comenta  de que  fueron  y rajaron todas  las  botas.
aunque  bueno  en el tema del casco   no creo que  nadie se juegue  una condena de sabotaje ( y su fuilamiento)  por  raspar  un calca.
Y si el calca  parece quitado a  posta,  pero habira  que mirarlo mas.  Lo mismo se  raspo con algun elemnto colocado  para el camuflaje, alguna hazaña arriesgada....etc,  y sea  fortuito.
Y  en  lo de hoy,  pues a  saber.  Siempre  en un  articulo "menos perfecto" se  pueden esconder   mejor  las manipulaciones.  Y  tambien que despues de una  guerra y todo lo que ha  llovido,  un articulo  perfecto tambien da que  pensar.

[Roma.]

MUy de acuerdo con lo que comentas compañero,pero yo no veo tan claro que sea quitada a posta,cualquier golpe de algun objeto ,caida del casco ,si observas se ven bollos en los cascos,puede ser causa de que la calca se rompa,

Hay una cosa a tener en cuenta desde 1940 ya se da orden de no poner calcas en combate de hecho el modelo 42 ya no deberia llevarlas aunque como siempre no siempre se respetaba,el casco de esa foto, no es un 42 no lleva el reborde hacia afuera,se tratara de un 35 o 40 y el soldado siguiendo ya las nuevas disposiciones si puede arrancar la calca con tranquilidad,suponiendo que lo hiciera a drede.

En cuanto a lo que comentas de que un articulo despues de una guerra y postguerra siga en buenas condiciones,es muy probable por dos cuestiones en primer lugar cuando acaba una guerra queda en los almacenes el material fabricado y no utilizado ,existen muchos casos uno en los años 60 donde aparecen creo en Holanda, cientos de fliegerbluses sin uso ni insignias.

En segundo lugar y tambien importante hay que recordar que todas las prendas no son de combate, estan las de parada,paseo,en definitiva las de bonito reservadas para actos sociales,permisos,desfiles o diario,estas prendas normalmente tambien en casa del soldado,quedan algunas para la familia que no ve volver a su hijo mas.

Ejemplo el uniforme waffenrock,que hoy dia aparecen casi sin uso,algunos con su  pantalon y gorra completos,pero igualmente para cualquier arma.

Si bien es verdad que el artículo usado tiene la excusa para ser estropeado y disimular ciertas cosas,el que aparece nuevo tiene mas posibilidad de ser descubierto al estar todo mas nítido y completo,yo hace tiempo que estoy mas tranquilo en el pesimísmo que siempre tuve con las copias,pues gracias a las publicaciones actuales y grandes expertos en la materia sumado a poder mostrar el artículo mundialmente ,hace, que siendo  de combate o sin usar, se detecte normalmente si es copia,existen verdaderos estudios,desde las malas copias chinas o indias a las mas sofisticadas de paises del este ,como Letonia etc.

[anramare]

simplemente  es  barajar las posibles  hipotesis. Yo  tampoco veo  probable  que  lo raspara,  pero es  una  posibilidad.

y  elementos  nuevos  por  supuesto  ,  y entrando en el tema  solo de  elementos de combate. aparte de los  almacenes  esta  el  que  alguno  no lo  usara  en la vida  o  bien  poco. No se   un sanitario,   un oficinista.......etc que  lo tuviera de dotacion    y  practicamente   lo usara  para   ponerlo de estanteria  en estanteria. o  por  cambio de  dotacion o renovacion.  Yo  le  he  oido  mcunas veces  a militares decir  esta  prenda no la  he  usado en la vida, me la  dieron  y la conge  en el armario  y  asi ahi  se quedo ( esto supongo  que  pasara en todos  los  ejercitos).  Bien  porque   no le  hizo  falta  por  destino  o bien  porque  uso otra  que tenia.  supongo  que  en los cascos  no se aplica al 100%  que uno tuviera  varios, a  no ser   el  de  parada  y el  belico.  pero si se  puede  dar  el caso de  por  destino apenas  se  usara.

[Roma.]

LO importante es que gracias a estos foros,y el poder mostrarlos para consulta hoy dia se puede saber casi siempre si el artículo es copia o tiene alguna manipulación aunque el nivel de falsificación cada vez es mayor tambien son los estudios y claves para detectar las copias,eso es lo que tenemos que potenciar,

no se si habras visto el artículo que esta en tema fijo en prendas de cabeza sobre las gorras yanque ,

http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=10775.15

el otro dia hice que un comercio de España retirara una gorra que tenia en venta y honestamente lo hizo ,cuando siguiendo mis pasos rasco el hilo negro de la cucarda y se dio cuenta que era de hilo de algodón y no de hilo de aluminio pintado de negro,si ves el artículo lo explico ,ademas de dar ejemplos de interiores de fabricantes hechos por Yanke,

Por cierto un hilo este que ha creado el amigo Vitruvio muy interesante,un saludo compañero.