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Autor Tema: La falta de memoria histórica de los alemanes über alles  (Leído 21589 veces)

Tumilitaria

  • Armeria Mariano
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    • Armeria Mariano
La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« en: Mayo 31, 2013, 20:57:20 pm »

 

ALEMANIA ha sido, en el último siglo, el país que más se ha negado a pagar sus deudas. Éstas no han sido consecuencia de las finanzas, sino de las dos guerras mundiales ocasionadas por ellos mismo debido a haber invadido, destruido, saqueado y matado. Veamos.


 

Tras perder la I Guerra Mundial, por el Tratado de Versalles de 1919, fue condenada a pagar reparaciones de guerra por la cantidad de 226.000 millones de marcos de oro. Con la finalidad de que no consiguiera una rápida recuperación económica y volviera a ser un peligro para Europa.


 

Entre 1924-1929, la república alemana de Weimar recibió préstamos de Estados Unidos por valor de más de un billón de dólares, con la finalidad de sostenerlo y para que pudieran pagar las indemnizaciones impuestas en el Tratado de Versalles.


 

Debido al crack de 1929, y como Alemania no pagaba sus deudas, se aprobó el Plan Young en el año 1930, reduciéndosela a 112.000 millones de marcos de oro. Posteriormente, por medio de la moratoria Hoover y las negociaciones de Lausana, tanto Francia como el Reino Unido renunciaron a las indemnizaciones que Alemania debía pagarles.


 

Todo esto significó que la deuda alemana fue cancelada en un 98%. Ese 2% de la deuda que quedaba nunca fue pagada por Alemania, porque al llegar al poder Hitler, una de sus primeras medidas fue suspender unilateralmente el pago de dicha deuda.


 

Como consecuencia de la II Guerra Mundial, nuevamente Alemania es condenada a pagar grandes indemnizaciones económicas por la guerra que ella inicio. Estas deuda nunca han sido pagadas por Alemania y así, mediante el Tratado de Londres de 1953, se congeló dicha deuda a los alemanes.


 

Es curioso ver el caso de Alemania con Grecia y nos daremos perfectamente cuenta lo que hace Alemania con Grecia actualmente y su escandalosa falta de memoria histórica e incluso de ética.


 

Grecia fue sancionada a dar compensaciones de guerra a Alemania desde el año 1881 por sus conflictos anteriores. Estas compensaciones nunca han sido perdonadas por los alemanes. En el año 1964, con la presión alemana, consiguió que los partidos mayoritarios Pasok (socialistas) y Nueva Democracia (conservadores), reconocieron estas deudas, que deben ser pagados con altísimos intereses.


 

Alemania tiene una deuda histórica con Grecia y nunca la ha pagado. Hitler tomó Grecia en el año 1941 y le impone la concesión de un préstamo al país heleno por la cantidad de 3.500 millones de dólares. Como consecuencia de la ocupación militar alemana y la guerra que hay se produjeron grandes destrozos en el país.


 

Acabada la II Guerra Mundial, Alemania recompensó a Polonia en el año 1956 y a Yugoslavia en 1971 con 20.000 millones de dólares.


 

Grecia ha pedido nueve veces a Alemania el pago del préstamo impuesto por Hitler al país y las indemnizaciones por la destrucción nazi del país heleno. Alemania nunca ha respondido a tal petición.


 

Si se actualizara esta deuda desde 1944 a 2010, aplicando el interés  medio de los bonos norteamericanos, se debería pagar a Grecia la cantidad de 163.800 millones de dólares. A ello debería sumar el coste de las reparaciones de guerra que se calculan en 332.000  millones, así que la cantidad estimada que Alemania debería pagar a  Grecia es de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldará todas sus deudas actuales y evitara el gran sufrimiento que le están provocando los alemanes y la Unión Europea.


 

Jacques Depla, economista francés y asesor del expresidente francés Nicolás Sarkozy, calculó en el año 2011 que la deuda alemana con Grecia ascendería a 575.000 millones de dólares.


 

Cuando en 1990 se produce la unificación de Alemania, ésta es debida  a la generosidad de toda Europa, incluida Rusia, hacia los alemanes.  A estas alturas, parece claro que los alemanes nunca han valorado la generosidad de los europeos con ellos. La unificación alemana implicaba la obligación de retomar las indemnizaciones que habían sido congeladas. Sin embargo, la Alemania del canciller Kohl se niega a pagar dichas indemnizaciones.


 

Es importante que todos, incluidos los alemanes, leyeran su historia, y de esta lectura tuvieran conocimiento de esto que cuento y además analizaran otros dos aspectos de ella. Veamos.


 

El primer aspecto es que Alemania fue el país más favorecido por el plan Marshall en una muestra de gran generosidad y que permitió una rápida recuperación económica del país. Esto nunca debería ser olvidado por los alemanes.


 

El segundo aspecto a recordar es que muchas de sus multinacionales como Krupp, Thyssen, Volkswagen, Bayer, Afga... se aprovecharon durante los años del nazismo, del trabajo de cientos de miles de prisioneros políticos, judíos, gitanos, que los nazis les proporcionaban gratis en una situación de esclavitud gracias a los trabajos forzados de los más de 78 campos de concentración nazis, que han permitido el gran desarrollo económico y el gran poder actual de dichas multinacionales.


 

Imagino que a algunas personas que lean este artículo se les removerán las vísceras, pero esto es historia real y Alemania debería aprender de ella y sacar las consecuencias debidas, siendo menos cerrada y doctrinal en estos momentos de mayor esplendor económico. Europa necesita una Alemania donde el demos europea sea el predominante.


 

Necesitamos la generosidad alemana al igual que los europeos la tuvieron con ellos.

POR EDMUNDO FAYANÁS ESCUER
Profesor y licenciado en historia. Articulista.

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #1 en: Mayo 31, 2013, 21:25:16 pm »

Muy bueno compañero,cierto es, fíjate quien esta dando ejemplo,y quien nos aprieta,así es la vida,habría que darle a esa con este articulo en la cara.
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vitruvio

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #2 en: Mayo 31, 2013, 21:55:44 pm »

Muy buen artículo, con muchos matices que ignoraba. Recuerdo haber leído comentarios de los rusos cuando entraron en Alemania en la IIGM,  que mientras pasaban por sus campos, ciudades y pueblos, se indignaban de lo bien que vivían los alemanes, y no  se explicaban que con tanta riqueza en comparación con su país, Rusia, hubieran iniciado esa guerra. Los consideraban avaros y depredadores.
Este artículo confirma lo que decían los rusos.
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serteco

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #3 en: Mayo 31, 2013, 22:00:26 pm »

yo pienso que podíamos pedir una indemnización a los moros por los 800 años que nos estuvieron saqueando con eso eramos millonarios todos los españoles.
esta claro que cada uno se acuerda de lo que quiere o le conviene en cada momento  :f(
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Spukmeyer

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #4 en: Mayo 31, 2013, 23:13:56 pm »

Buen articulo.

Pero discrepo en ciertos puntos.

El Tratado de Versalles se puede considerar un tratado cargado de odio y resentimiento francés hacia Alemania,desde su gran derrota en la Guerra franco-prusiana de 1870.

En el periodo comprendido en lo que se ha dado en llamar la "Paz armada",todas las naciones que se enfrentaran en la Gran Guerra emprenderán una carrera de armamentos,disputas coloniales y unas alianzas que llevaran a Europa a la ruina y a la desaparición de tres grandes imperios,sin contar los millones de muertos .

Todas las naciones contendientes en las primeras fases de la guerra son culpables del conflicto,ya sea por el sistema de alianzas,o por rebuscados tratados del siglo XIX (Véase el caso de Gran Bretaña con Bélgica).

Si analizamos el tratado de Versalles nos damos cuenta de que ha sido el crisol de todos los males que han acechado el mundo desde 1918 hasta prácticamente hoy en día.

Algunas causas del tratado:

El revanchismo alemán.

La creación de varios estados en el centro de Europa que por miedo al comunismo abrazaran doctrinas fascistas de mayor o menor grado.

Creación de Yugoslavia,bajo la tutela de Servia que vera aflorar conflictos étnicos en la IIGM y tras la muerte de Tito continuaran en la década de 1990.

Desmembramiento del Imperio Turco,con la creación de estados al antojo de Inglaterra y Francia.(Siria,Libano,Irak,etc,).

Lo de las indemnizaciones de Alemania a Grecia lo considero que seria lo justo.

Respecto al plan Marshall,había que contar con un poderoso aliado en primera linea frente al comunismo,y ese aliado era la República Federal,de ahí el llamado milagro alemán.

Al igual que se dejo a Franco en el poder,ya que los aliados consideraron que preferían a una España controlada y con mano dura que una España revolucionaria.

En  Africa,Asia o en Latino América con la excusa de "progreso y democracia" se han apoyado a barbaras y sanguinarias dictaduras para frenar el comunismo.

Que si,que los alemanes podían ser más generosos,no lo pongo en duda,pero no se puede comparar la situación política de hace 100 o 70 años con la actual.

A fin de cuentas,los culpables de esta crisis seguirán con sus culos recalentando algún buen  sillón y con la conciencia bien tranquila,sin temor a que les pongan la soga en el cuello.




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lancelotsoyyo

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #5 en: Mayo 31, 2013, 23:19:19 pm »

Buen articulo.

Pero discrepo en ciertos puntos.

El Tratado de Versalles se puede considerar un tratado...
...recalentando algún buen  sillón y con la conciencia bien tranquila,sin temor a que les pongan la soga en el cuello.
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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #6 en: Junio 01, 2013, 00:09:31 am »

Independientemente de la historia o los años trasncurridos,vemos que el fenomeno deuda ,perdon y pago ,aparece en 1881 ,desde donde Alemania no perdona la deuda a Grecia y aparece otra vez el fenomeno en 1956 y 1971,donde Alemania reconoce y paga a dos paises,no conllevando el perdon y su consiguiente indemnización a Grecia de nuevo ,

de nuevo en cuanto a perdón ,primero no perdona la deuda griega antaño y ahora no reconoce su deuda con dicho país,(aunque luego se reconoció por lo visto para nada)

 la palabra perdón es la misma en 1881 que en 1971 y hay muchos años de política entre ambos,como dice Serteco podemos coger siglos a la carta para pedir,Peeeeeero como diría Don Diego,o se paga y reconoce el daño  a todos ,o no se paga a nadie,

 no se perdona  y reconoce el daño a unos y a otros reconocidos damnificados no.

Fuerte tuvo que ser lo de Grecia desde 1881 hasta hoy ,es mas si nos metemos en la mente de un mal pensado esto suena como ,queridos griegos,nos habeis pedido nueve veces que os pagemos,ahora se os van a quitar las ganas de pedir mas,primero por que no os pagaremos y segundo por que vais a pagar vosotros en este juego Europeo lo que os queda por pagar desde 1881.

Piensa mal y acertaras.
« última modificación: Junio 01, 2013, 00:28:28 am por ROMA.. »
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Iosif_B

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #7 en: Junio 01, 2013, 09:39:22 am »

Esto me da una idea  ;D ;D ;D: ¿y por qué no aprovechamos y no pagamos ninguno de los préstamos que tiene España con los usureros extranjeros? Y cuando nos reclamen, nos hacemos los sordos, como lo que se ha explicado en el artículo. Que hagan tratados similares para condonarnos la deuda jejeje "adiós al déficit"  ;D ;D

Fuera coñas, si es verdad, el caso de la deuda entre Alemania y Grecia, es realmente vergonzoso, deber uno una barbaridad de dinero y tener la cara tan dura de exigirle al otro.

Poco tengo que añadir. Dentro del proceso de la reunificación alemana que culminó en 1990, está el acuerdo de retirada de las tropas soviéticas del territorio alemán, que finalizó el 31 de agosto de 1994. El gobierno se comprometió al pago de unos 15 millones de marcos (una tontería comparada con las cantidades que comentáis) para los costes de repatriación y construcción de viviendas para los militares soviéticos.

Lo triste, como no podía faltar, es que durante ese proceso, unos cuantos jefes gordos del Ejército ruso se chuparon unos cuantos millones, y material y armamento "desapareció". Un periodista ruso,  Dmitry Kholodov, osó atreverse a investigarlo, y como es normal en la "democracia" rusa post-soviética, fue asesinado con una maleta bomba el 17 de octubre de 1994. En sus investigaciones, se acusaba, entre otros, a Pavel Grachov (que era ministro de Defensa del gobierno de Yeltsin desde mayo de 1992 hasta junio de 1996) y al antiguo comandante de las tropas soviéticas/rusas en Alemania (13/12/90 – 31/08/94), el general Matvei Burlakov, sobre el tema del desvío de dinero, materiales y armas. Ninguno de los cargos fue probado en los tribunales. Se investigó también el asesinato del periodista, se juzgó a varios militares, pero fueron puestos en libertad.
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anramare

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #8 en: Junio 01, 2013, 17:09:52 pm »

Interesantes  articulo  y comentarios.  Supongo que esto es como todo se  paga  cuando no hay mas  remedio o  interesa y se impaga cuando se  puede. 
  Es  posible  que  grecia se  llevara  la  poer  parte,  pero otros  paises  les salio muy rentable su conflicto con alemania.  Aparte  de  el  pago  en metalico, tambien hay que contar  el  reparto de las colocnias  alemanas,  o  las  del imprerio  otomano como  ya se ha comentado.  la  ocupacion  de la cuenca  del Rhur  por  franceses  y belgas  por  el impago aleman.
Quizas al cosa  siempre gira  igual,  yo cuando  puedo impongo mis  condiciones  al  que  puedo  y la  ley  me  ampara. y este  a  su vez  hace  lo mismo con los  demas  a los que  puede.
Porque se  paga  a unos  si  y otros  no???  quizas  es que Grecia  no interesa  a nadie,  y  nadie  la defiende. 
y volvemos  siempre  a los  mismo  interes e interesados.
y  pensando en el presente y en  ahora,   yo personalmente creo que no  le interesa  a alemania  una  grecia  pobre (vamos  ni grecia  ni ningun otro  pais   comunitario)  , eso repercute directamente  sobre   el consumo de  productos  alemanes.  Si que  son  unos  11 millones  los griegos,  pero al  parecer  se han dejado  una  pasta  en armamento aleman. 
luego habria  que mirar  tambien la gestion del  propio  pais  heleno,  para ver  como  se ha llegado a tal situacion. 
Quizas  podrian haber negociado la  deuda  y la  compra de material, con el fin  de   economizar  algo. 
no se  es que esto hay que estudiarlo con profundidad. Y  ver  el  porque la negativa de unos   y la exigencia de otros.
Yo siempre  habia  escuchado que alemania   pagaba todas  sus  deudas,  lo mismo es que pago  a todos  los que interesaban.
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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #9 en: Junio 02, 2013, 15:52:45 pm »

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #10 en: Junio 02, 2013, 19:31:43 pm »

Pues Alemania, a las viudas y mutilados de la División Azul sí que les pagaron religiosamente, y creo que lo siguen haciendo, de quedar alguno vivo.
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Hessa1946

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #11 en: Junio 06, 2013, 00:17:15 am »

Alemania fue brutalmente saqueada tras la segunda guerra mundial, no me refiero a su mutilación territorial, sin precedentes, ni la limpieza étnica que padecieron en el este de Europa que costó la vida de millones de alemanes tras la guerra, hablo de que además de estos hechos, multitud de patentes, investigaciones, y secretos científico militares asi como personal humano les fue arrebatado. Los rusos desmontaron cuanta fábrica o instalación pudiera serles útiles, digamos que la propiedad intelectual alemana fue literalmente robada.......  >:( >:( >:(¿cómo atreverse a decir que no pagaron sus deudas....? Pagar no pagarían, pero Alemania fue destruida mutilada y saqueada... la historia hay que contarla entera..... ¿por qué no le piden reparaciones de guerra los griegos a los ingleses......? :f( :f( :f(
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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #12 en: Junio 06, 2013, 01:00:23 am »

Pues llevas razón en cuanto a ese tipo de deuda pagada,pero lo de limpieza etnica,mutilación de territorios,destrucción saqueo ,robo,por no hablar de los campos de exterminio y el holocausto,me parece que fue antes realizado,por los llamados nazis,allá por donde entraron al comenzar y provocar la segunda guerra mundial,vamos según he leído en la historia.
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serteco

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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #13 en: Junio 06, 2013, 09:05:05 am »

al comenzar y provocar la segunda guerra mundial,vamos según he leído en la historia.
¿ cuando consideras que provocaron la guerra ? ¿por ejemplo cuando junto con sus aliados los comunistas de Stalin se repartieron Polonia ? ¿Ha pagado Rusia por los millones de muertos que provoco y sigue provocando el comunismo ? que aquí cada uno se acuerda de lo que quiere pero como dice el dicho " o follamos todos o tiramos la puta al rió "
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Re:La falta de memoria histórica de los alemanes über alles
« Respuesta #14 en: Junio 06, 2013, 10:19:36 am »

al comenzar y provocar la segunda guerra mundial,vamos según he leído en la historia.
¿ cuando consideras que provocaron la guerra ? ¿por ejemplo cuando junto con sus aliados los comunistas de Stalin se repartieron Polonia ? ¿Ha pagado Rusia por los millones de muertos que provoco y sigue provocando el comunismo ? que aquí cada uno se acuerda de lo que quiere pero como dice el dicho " o follamos todos o tiramos la puta al rió "


Pues muy sencillo,cuando el 1 de septiembre de 1939 invadieron Polonia,es simple cronología de la historia,hablo de Alemania contestando la respuesta anterior ,claro que me acuerdo de todos,expongo simplemente el orden,que luego el otro se animo a hacer lo mismo,pues por eso son iguales,lo mismo es el nazismo que el comunismo de esos señores solo cambia el nombre,e incluso hacen su pacto de no agresión,y vuelve a ser Alemania quien le mete mano al ruso,y el ruso luego diria ,esto te pasa por meterte donde no te llaman y traicionar el pacto,por eso repito que hablo de cronología,Alemania es quien invade Rusia no solo con su ejercito ,si no con unos señores llamados
Einsatzgruppen,que todos sabemos lo que hacian,es decir no hablamos de un conflicto normal,luego lo que el otro hizo en venganza también lo sabemos ,ademas de lo que hizo con su propio pueblo antes de la guerra en los Gulags.
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