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Autor Tema: Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles  (Leído 7879 veces)

vitruvio

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Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles
« en: Junio 22, 2013, 19:54:50 pm »

He dudado si abrir otro hilo con el título de: “morriones alemanes con flor de lis” o seguir en el hilo del morrión de Sinimallorca.

Como puede ser de interés general, abro el hilo con la referencia al morrión de Sinimallorca en
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=10963.0

Voy a plasmar una pequeña investigación realizada porque ha despertado mi curiosidad, el famoso morrión de Sinimallorca, en la que he intentado ser lo más riguroso posible. Ya comenté en su momento que el morrión de la flor de lis de Sinimallorca podía muy bien haber pertenecido a algún soldado de los Tercios. Alemania formaba parte del Imperio español de la casa de Augsburgo, lo cual no sería extraño que sus tropas utilizaran morriones  bávaros, o suizos o de Italia del norte.

Pero eso son asunciones basadas en algunos textos leídos y sentido común, nada más. Quería encontrar algo concreto una prueba objetiva que demostrara, si es que pudiera ser así que objetivamente hubo soldados en los Tercios Españoles que usaran un morrión con la flor de lís.

Cuando  he intentado documentarme me he encontrado ciertas sorpresas, cito a continuación:

http://crossfireamersfoort.wordpress.com/2012/07/02/list-of-tercios/
The Germans never formed tercios. IN 1663 the first fixed provincial tercios were established. :-? :-? :-? ¿? Uno no se puede fiar de todo lo que aparece en internet.

Bueno, aquí ya hablan de tropas alemanas en Flandes (en la misma fuente):

http://crossfireamersfoort.wordpress.com/2012/07/02/the-spanish-army-of-the-thirty-years-war/

On the other hand the Italians did well in Flanders and Spain and the Spaniards were considered crack troops in Italy and Flanders. The Spanish authorities discovered this phenomenon early in the sixteenth century; hence the system of regulation whereby, if at all possible, Spanish and German troops were sent to Italy and Flanders, Italian and German troops to Flanders and Italian and Walloon troops to Spain.

For the Spanish, mercenaries was all the men recruits outside the Spanish dominions. The Germans, called landsknechts during the first half of the XVI century, was the most important mercenaries used by the Spanish monarchy. Normally they were organized in regiments of  10 companies of 300 men (half pikes and half shots).

Aquí hablan de tropas alemanas con los españoles en Flandes, hablando de los lansquenetes como los mercenarios más importantes usados por los españoles, pero no eran los únicos, también había tercios de alemanes.

A continuación busco el listado de los Tercios que , oficialmente es el siguiente:

•   Tercio Viejo de Lombardía
•   Tercio Viejo de Sicilia
•   Tercio Viejo de Nápoles
•   Tercio Viejo de Brabante
•   Tercio de Flandes
•   Tercio de Saboya
•   Tercio de Diego de Castilla2
•   Saavedra
•   Álvaro de Sande
•   Fuenclara
•   Caracena
•   Mortora
•   Garciez
•   Alburquerque.
•   Tercio de Arauco3
•   Araujo
•   Bonifacio
•   Meneses
•   Seralvo
•   Córdobas
•   Casco de Granada
•   Nuevo de Toledo
•   Nuevo de Valladolid
•   Azules Viejo
•   Fijo del reino de Nápoles
•   Zapena
•   Villar
•   Monroy
•   Morados Viejos (Sevilla)
•   Amarillos Viejos
•   Azules Viejos (Toledo)
•   Viejo Lesaca
•   Castilla
•   Guipúzcoa
•   Los Arcos
•   Idiáquez
•   Aragón
•   Valencias y Conde de Garcies
•   Verdes Viejos
•   Diputación de Cataluña
•   Ciudad de Barcelona
•   Colorados Viejos
•   Amarillos Nuevos (Tercio provincial de León)
•   Costa de Granada posteriormente Tercio de la Sacra Liga.
•   Azules Nuevos (Tercio provincial de Murcia)
•   Los Blancos (Tercio provincial de Segovia)
•   Colorados Nuevos (Tercio provincial de Gibraltar)
•   Morados Nuevos (Tercio provincial de Toledo)
Tercios de la Armada o tercios del mar (2 o 3 en 1701)
•   Viejo de la Armada Mar Océano
•   Viejo Armada
•   Fijo de la Mar de Nápoles
Tercios italianos ( 11 a 14 en 1701)
•   Toraldo
•   Cardenas
•   Avalos-Aquino
•   Torrecusa
•   Guasco
•   Lunato
•   Paniguerola
•   Torralto (napolitano)
•   San Severo (napolitano)
•   Torrecusa (napolitano)
•   Cardenas (napolitano)
•   Lunato (lombardo)
•   Paniguerola (lombardo)
•   Guasco (lombardo)
•   Tercio vecchio de Nápoles (napolitano)
Tercios irlandeses (¿1 en 1701?)
•   Tyron
•   Bostock
Tercios alemanes (6 a 9 en 1701)
Tercios de los Grisones (suizos, 2 en 1701)
Tercios valones (8 en 1701)
•   Beaumont

Aquí podemos ver tercios alemanes. Luego además de lansquenetes sí hubo tercios alemanes, como figura, también lo he buscado, y está documentado, en el sitio de Breda. En 1577, durante el transcurso de la guerra de los ochenta años, el control de la ciudad de Breda, en los Países Bajos, debía ser transferido de los tercios del imperio español a los Estados Generales de los Países Bajos, en virtud de los acuerdos firmados en la Pacificación de Gante de ese mismo año.
Tras la salida de Breda de las tropas españolas, los TERCIOS ALEMANES al servicio de España se negaron a entregar la ciudad sin una compensación económica, lo que motivó que Guillermo de Orange, barón de Breda, ordenase poner sitio a la ciudad.
Tras cinco meses de conversaciones diplomáticas infructuosas y dos meses más de asedio los soldados de la guarnición alemana, desobedeciendo a su mando, rindieron la ciudad a cambio del pago del dinero acordado con los holandeses.
Lo cual no es extraño que se reclutaran antiguos  Munich Town Guards, protectores o guardias de la ciudad de Munich, de Nurember o  de Augsburgo o sus respectivos distritos.


Dicho esto, quedamos algo más tranquilos pudiendo pensar que este casco de la flor de lis pudiera haberse encontrado integrado en los Tercios o bien más tarde en la guerra de los 30 años en la que españoles, franceses y alemanes católicos lucharon contra los protestantes.

Por tanto había tercios alemanes de la muy católica zona de Baviera. Que un lansquenete utilizara un morrión de guardián de Múnich podía ser raro pero que fuera un soldado de los tercios no.

Por otro lado, la flor de lis no es ajena a la heráldica española, no solo la borbónica sino muy anterior, remontándonos incluso a la época del Gran Capitán, asociada a la pureza y a la Virgen María. No solo la usaban franceses sin españoles, alemanes e incluso ingleses. Esta flor figura en la cruz de Santiago. La Cruz del Apóstol Santiago, evangelizador y Patrón de España, también Patrón de las tropas del Gran Capitán a quien Gonzalo pedía su intercesión y ayuda con voz fuerte y potente al entrar en combate, forma parte intrínseca de la cultura española, y se encuentra arraigada en infinidad de lugares por todo lo ancho y largo de nuestra geografía, con más extensión y de manera especial en Santiago de Compostela, Galicia, donde descansan los restos mortales del gran Santo.

Tiene forma de espada con los brazos y la empuñadura de Flor de Lis, símbolo de nobleza; existen infinidad de historias en nuestra cultura durante siglos, que narran la intervención directa del Apóstol ayudando a las tropas españolas  montado sobre su caballo tordo (blanco), en la defensa de la fe católica.

Sin duda Gonzalo Fernández de Córdoba eligió al mejor de Los Patronos, que intercedió ante Dios para conseguir la victoria en todas las batallas que dirigió.

Tras buscar mucho, en encontrado lo que creo que puede ser la respuesta definitiva, en el libro
THE SPANISH ARMIES IN THE WAR OF THE LEAGUE OF AUGSBURG (NINE YEARS WAR1688-1697)
GIANCARLO BOERI, JOSÈ LUIS MIRECKI, JOSÈ PALAU
Cito:
German Infantry German infantry (levied in Austria or in some of the German principalities belonging to the Empire and among German-speaking Swiss cantons) was dressed with blue coats and red facings and vests (the stockings were very probably red as well), as it appears from the Capitulation for the regimentUlbinin 1685( Melziat the end of 1692IRAL17)154.The second regiment, that of  Fadrique Enriquez Cabrera, later Leiningen(IRAL18), was very likely dressed in the same colours. We do not have information about officers, N.C.O.’s, drummers and fifers. It is probable that, according to the fashion of German armies of the time, these could wear a dress of a colour different from the soldiers. Usually they had reversed colours,  that is red coats with blue. Officers should have worn a red waist-sash, quite certainly their dress was adorned with golden or silver lace and on the hat they wore white or red plumes. Drummers and fifers could also have had the livery of the colonel or of different colours  from those used by the soldiers. The infantry regiment of the duke of Württemberg(IRAL19) was dressed in a grey-white coat with red facings and lining, white cloth buttons, buff vest and breeches and white stockings, red neck-tie, black felt hat with a white border; fouriers, sergeants and drummers had red coats with white facings and lining, and tin buttons, white cloth neck-ties155.
Paginas 33 y 34

Ese libro lo podéis encontrar aquí
http://es.scribd.com/doc/47733808/08Spanish-Army

sólo deja leer página por página, a lo mejor alguien más avezado en la informática lo puede descargar, yo no he podido,
Luego no cabe duda que este pequeño ejemplo de la guerra de los 9 años dentro de las guerras de Flandes, nos habla del reclutamiento de alemanes  y suizos (los morriones suizos también llevaban la flor de Lis, véase la guardia papal y la armería del Vaticano) apunta que los oficiales vestían  according to the fashion of German armies of the time, de acuerdo a la indumentaria alemana de la época.



Me he puesto a buscar morriones con flor de lis y esto es lo que he visto.
A Fine German Black and White (Nuremberg or Augsburg) Town Guard Morion with the original ear pieces circa, 1580-1600.  Original brass rosetts all intact.  Embossed "fleur de lis" form on both sides of the Morion.  Two piece construction. 

http://www.tortugatrading.com/engine/inspect.asp?Item=1624
Price: $3,750.00
Adjunto foto

Fijaos que está en un estado peor que el de Sinimallorca y qué precio-
http://www.tortugatrading.com/engine/inspect.asp?Item=2909
Price: $4,500.00
Adjunto foto

Este está muy pero que muy bien de estado y precio 1500 GPB,  aunque un ala está un poco machacada, ligeramente machacada
http://www.antique-militaria.co.uk/munich-town-guard-morion-02013/
£1500.00
Adjunto fotos



Esta es la información sobre el morrión, más de lo mismo copia lo que dice la descripición:

This was almost certainly made in Augsburg or Nuremburg, the two main armour manufacturing centres of Bavaria. By tradition, the Munich Town Guard wore these helmets together with a black and white half armour. The fleur de lis emblem commemorates the Virgin Mary. The period of production for these was roughly 1580-1620.

It is made in two halves, a much cheaper process than making the one-piece type.

It is nearly 11 inches tall and has eight of the original brass rosettes (five are missing), together with the plume socket at the rear of the skull. There may be an armourer's mark under the right hand front peak.

The helmet has a coat of thick black gloss paint, in all probability of somewhat later date than the helmet itself as there is clearly a surface of extensive scattered pitting underneath this paint.

The edge of it is rolled toward the underside over iron wire, the traditional method of construction of this era. The ear defences are missing, only a downward facing relic of old buff strap work testifying to their former existence.

De otra página

German morion of the end of the 16th century. The fleur-de-lys in embossed work on the front of the helmet was the badge of the civic regiment of the city of Munich, and is the symbol of the Virgin. In the Imperial arsenal of Vienna and Arsenal of the town of Munich.

De otra página

A Late 16th Century German Morion of the Munich Town Guard
Of Characteristic s form and two piece construction, high round comb with top roll. Raised relief decoration each side of a fleur dis lis surrounded by a wave circle. Iron Plume holder. The base with beautiful gilt rosettes in six lobes with beaded edge, and alternate beaded lobes. This helmet would have served an infantry man whose defence would have been completed by a 3/4 black and white armour.

 ::) ::) ::)Podemos concluir con que hubo tercios alemanes integrados en los tercios españoles y que la indumentaria de estos, sobre todo los oficiales- sacado de un libro serio que he citado arriba- eran las alemanas típicas de la época, en ellas se incluyen las de los guardias de Nuremberg,  Munich o Ausburgo.

Para concluir, en el mismísimo Museo Naval de Madrid, hay un morrión que llaman italiano y que recuerda mucho a los alemanes, de hecho hay alemanes con la misma forma. Ese morrión del Museo Naval estuvo en nuestros Tercios no cabe duda, y está en el Museo Naval
http://cvc.cervantes.es/actcult/museo_naval/sala2/armas/armas_09.htm


lo describen como italiano de los Tercios, pero bien podía ser alemán.

Como podéis apreciar, en esta página aparece un morrión con el mismo diseño pero denominado morrión alemán
Français : Morion (Casque) en fer, Allemagne 1550-1570. Collection du Château de Chillon, canton de Vaud, Suisse.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Morion_-_Germany_1550.jpg

morrión  que se encuentra en un castillo, el de Chillon en Suiza.

Norte de Italia, Suiza, Baviera (sur de Alemania, de los Ausburgo) todo eso viene a ser casi lo mismo en cuanto a armamento  militar y en concreto el tema que nos ocupa, los morriones.

Al ser toda esa area de influencia de los Ausburgo y utilizar un armamento muy parecido. Los morriones alemanes típicos suelen tener esa flor de lis y también esa banda de metal desnudo combinando el negro con el metal al descubierto.

Los de la flor de lis los he visto bien en blanco y negro, metal desnudo y metal cubierto de esa portección negra que tienen muchas armaduras, borgoñotas etc.. pero también los he visto como el de Sinimallorca, con todo el metal desnudo o todo recubierto sin hacer ese juego de colores negro y metal descubierto,

http://www.ambroseantiques.com/armour/1580morion.htm

 Se parece mucho al de Sinimallorca y lo describen como :

A VERY GOOD UNTOUCHED LATE 16th CENTURY GERMAN (NUREMBERG CITY GUARD) FLORAL EMBOSSED COMB MORION HELMET, ca. 1580s

Yo creo que tienes una buena pieza, amigo. 8p} 8p}

Adjunto foto

Hay mucha información en la página:

http://www.librarything.com/series/Metropolitan+Museum+of+Art+Bulletin
algunos me los puede descargar como el boletín:
The Metropolitan Museum of Art bulletin, summer  1991.

Sinimallorca, puedes estar tranquilo, desde mi punto de vista , tu morrión encaja perfectamente en una colección de militaria de los Tercios Españoles. 8p} 8p}



« última modificación: Junio 23, 2013, 00:52:44 am por vitruvio »
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sinimallorca

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Re:Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles
« Respuesta #1 en: Junio 22, 2013, 20:42:13 pm »

Eres impresionante.... Gracias! y menos mal... Ahora uqe ya tiene las plumas, mira que si seclas tengo que cambiar...pobre avestruz!
Saludos

vitruvio

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Re:Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles
« Respuesta #2 en: Junio 22, 2013, 20:52:25 pm »

De nada hombre, ha sido un placer,
siempre tuve curiosidad por esos morriones alemanes, y siempre me llamó la atención el morrión italiano (alemán) del Museo Naval.  Las plumas del avestruz están bien puestas. Ya me contarás si conseguiste doblarlas un poco más  8p} 8p}
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Roma.

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Re:Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles
« Respuesta #3 en: Junio 22, 2013, 21:08:40 pm »

Muy buena información  y aporte amigo,así se aprende de verdad  8p} 8p}
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anramare

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Re:Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles
« Respuesta #4 en: Junio 23, 2013, 00:15:44 am »

siempre son impresionantes estos  hilos.  en cuestion de  ponerlos  en un lado  o en otro,  pues nunca se sabe que es mejor.  pero siempre se pueden dejar enlaces  en ambos  lados  para facilitar la  busqueda  luego.
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pues  aqui  lo que yo vendo  por  todo coleccion

http://www.todocoleccion.net/anramare_vendedorTC

vitruvio

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Re:Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles
« Respuesta #5 en: Junio 23, 2013, 01:46:36 am »

siempre son impresionantes estos  hilos.  en cuestion de  ponerlos  en un lado  o en otro,  pues nunca se sabe que es mejor.  pero siempre se pueden dejar enlaces  en ambos  lados  para facilitar la  busqueda  luego.
Muchas gracias por vuestros comentarios
Este hilo acabo de referenciarlo en el morrión de Sinimallorca.
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CANTONAL

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Re:Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles
« Respuesta #6 en: Junio 23, 2013, 07:59:22 am »

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) Alucino con estos hilos, son mejores que el canal Historia de TV, desde luego que te aclaran y te ayudan a las posibles dudas que puedan surgir en algún momento.  8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} Mis felicitaciones de nuevo, apreciado amigo y compañero.
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François de Larochefoucauld

vitruvio

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Re:Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles
« Respuesta #7 en: Junio 23, 2013, 20:05:28 pm »

Muchas gracias amigo Cantonal, lo mismo digo de tus hilos de coleccionismo y bricolage. 8p} 8p} 8p}
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vitruvio

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Re:Morriones alemanes con la flor de lis. Tercios Españoles
« Respuesta #8 en: Julio 10, 2013, 11:36:48 am »

A riesgo de ser pesado, pero lo encontré ayer en la red y creo que debo ponerlo.
Otro dato que refuta la teoría de la que hablábamos es que en el Museo Marítimo de Barcelona,  se encuentra un casco con flor de lis que perteneció a un conquistador, al menos así lo documentan, espero que sean lo suficientemente serios….
http://www.flickr.com/photos/texastuba/1209788548/



Por lo tanto si los conquistadores también usaban ese tipo de morriones Bávaros cómo no los Tercios… esto refuta la teoría que hemos estado postulando. En definitiva, no se dejaba ni se desperdiciaba nada en cuanto a material militar. Bastante lógico..
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