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Autor Tema: El mito de que Franco se alzo contra el comunismo  (Leído 14594 veces)

Josea

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El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« en: Junio 28, 2013, 20:56:02 pm »

Abro este hilo tras otro de que salio el tema de que Franco se alzo contra el comunismo porque era un peligro para España.

Bien ese hecho carece de rigor historico por varios acontecimientos claros y con hechos objetivos de que el comunismo en aquel momento y antes de la guerra no tenia ningun peligro en España y aunque resulte paradojico fue Franco quien trajo a los comunistas a España

Primero analicemos los escaños del PC en las elecciones de la republica

1931 PC ningun escaño

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1931

1933 PC 1 escaño

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1933

1936 PC 17 escaños

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1936

Osea de mas de 400 bien largos escaños que habia en la republica el maximo que consiguio el PC fueron 17 osea un partido residual ¿Un partido peligroso para ESpaña? Cada uno que piense lo que quiera.Carece o no de rigor historico?

Volvamos años atras se sabe algo del PC? Dictadura de primo de rivera diezmados en meses y criticas en el exilio frances es lo unico que se sabe de ellos,escaso apoyo social tuvo en la epoca para ser tan reciente a la republica y ser un peligro

Volvamos ya a la guerra civil se combatio a los comunistas dentro del bando republicano.Hechos objetivos:

 la entrada de la CNT al gobierno para impedir las carteras de ministros a los comunistas

LOs hechos de mayo donde se combatio a tiros a los comunistas

Y el golpe de estado de casado contra negrin osea contra los comunistas

De un partido residual antes de la guerra si que se convirtio en un peligro para España pero a consecuencia de varios factores.El nulo apoyo de las democracias a la republica española que se vio vendida a Stalin ante la falta de armamento y paradojicamente el golpe de estado de Franco

Con estos hechos faciles de encontrar y entender discrepo sobre esa teoria y es mas que un mito de que Franco hiciera un golpe de estado para salvar a Espàña del comunismo

P.D

Entiendo que este hilo pueda levantar pasiones y disvirtuar el hilo en insultos y salidas de tono si no te vez capacitado para seguir un debate en condiciones largate que este no es tu lugar.

Yo doy hechos objetivos e historicos de la epoca y a mi me interesan los mismos hechos aunque no comparta mi opinion de hay se saca un debate serio,para hacer partidismo y politiqueo barato create tu hilo y quien te siga quien quiera que alli no me veras

Gracias  8p}



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serteco

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #1 en: Junio 28, 2013, 21:57:11 pm »

SI ES CIERTO HE VISTO LA LUZ !!! lo que todavía no encuentro explicación es porque Stalin mando las Brigadas internacionales y millones en material bélico , y Negrin se llevo el oro del Banco de España a Moscu pero seguro que Josea nos da una explicación
.Tu en la Wiki miras lo que te conviene ¿podías decirnos cuantos escaños tenia la Falange en el mismo periodo ? y la Izquierda invocaba el peligro del Fascismo para radicalizar su posición  Largo Caballero que le gustaba que le llamasen "El Lenin español "sera porque tenias ideas de derechas lo de Lenin  :-? .
http://es.wikiquote.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero
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compañía20

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #2 en: Junio 28, 2013, 23:01:30 pm »

¿Pero qué tendrá que ver el número de escaños?. Si los comunistas no han ganado unas elecciones en su vida, ni las ganarán. Ni en España ni en ningún otro sitio, pero han gobernado en muchos, siempre con golpes de estado (ellos lo llaman revoluciones).
Al día siguiente de ganar las elecciones el Frente Popular, los comunistas con la Pasionaria a la cabeza, asaltaron todas las cárceles y soltaron a todos los presos. A todos , sin excepción. ¿Y qué hizo el nuevo gobierno frentepopulista?. Nada. Hicieron lo que les dio la gana en esos primeros meses, hasta entraron en casa del jefe de la oposición y le dieron dos tiros en la nuca.
Y estoy ya cansado de llevar toda la vida hablando de lo mismo. Todavía hay quien se empeña en dividir esa guerra (y todas) entre "buenos y malos", cuando la Guerra Civil, seguramente fue una guerra de malos contra malos.
Pero para gustos los colores.
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Josea

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #3 en: Junio 28, 2013, 23:27:54 pm »

SI ES CIERTO HE VISTO LA LUZ !!! lo que todavía no encuentro explicación es porque Stalin mando las Brigadas internacionales y millones en material bélico

Hola señor serteco me sorprende verle en este hilo de la guerra civil es una grata sorpresa  ;D

Bueno presentaciones aparte vamos a lo que vamos

Porque Stalin mando a las brigadas internacionales,bueno bajo mi opinion las brigadas se formaron en Francia por el PCF y como todo PC controlado por el comitern o como se llame y de hay controlado por stalin que vio una gran posibilidad de meter el comunismo en España tras la situacion de la republica enviando comunistas a diestro y siniestro y como a stalin no le interesaba una guerra abierta ni una ayuda tan descarada vio un filon en ellas y tambien recordar que el pacto de no agresion con hitler se estaba gestando

Sobre los millones que envio en material belico todo y me sorprende que un aficionado a la historia no lo sepa fue previo pago con el oro de moscu

pero seguro que Josea nos da una explicación

Por supuesto,no me diga que lo dudaba?  :-?

.Tu en la Wiki miras lo que te conviene ¿podías decirnos cuantos escaños tenia la Falange en el mismo periodo ?

Si se hubiera molestado bueno solo un poquito de ganas porque se que clicar un enlace y leerlo se necesita un pequeño esfuerzo no apto para todos los publicos,vera que pone tambien los escaños de falange española  :} en 1933 consiguio uno

Un detalle sin importancia que a quedado resuelto  ;D

SI ES CIERTO HE VISTO LA LUZ !!!

La luz seguro pero los escaños de falange...   ;D ;D ;D ;D ;D ;D

y la Izquierda invocaba el peligro del Fascismo para radicalizar su posición  Largo Caballero que le gustaba que le llamasen "El Lenin español "sera porque tenias ideas de derechas lo de Lenin  :-? .
http://es.wikiquote.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero

Pues yo de este hombre ya no se que decirte si tenia ideas de derechas o de izquierdas pero de aprovechado tenia un rato bien que se codeo con primo de rivera en su dictadura militar para que le permitiesen ser un partido legal.Ohhhh calla calla que a lo mejor primo de rivera era comunista tambien  :-?
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compañía20

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #4 en: Junio 28, 2013, 23:44:16 pm »

El "lenin español" se codeó con Primo de Rivera para que éste eliminara a su gran rival de entonces, que eran los anarquistas.
Suerte mañana a todos en la feria.
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Josea

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #5 en: Junio 28, 2013, 23:46:55 pm »

¿Pero qué tendrá que ver el número de escaños?.

Nos da un dato objetivo y aproximado del numero de simpatizantes de un partido

siempre con golpes de estado (ellos lo llaman revoluciones).

Segun me enseño un profesor de historia la diferencia entre un golpe de estado y una revolucion es :

Golpe de estado un a parte del ejercito se rebela contra el sistema establecido

Revolucion la poblacion sin ayuda de un ejercito formal se rebela contra el sistema establecido

Vamos estan son las diferencias

Todavía hay quien se empeña en dividir esa guerra (y todas) entre "buenos y malos", cuando la Guerra Civil, seguramente fue una guerra de malos contra malos.
Pero para gustos los colores.

No se si sera por mi pero por si acaso

Yo no divido entre buenos y malos cojo datos de la epoca los estudio y tengo mi opinion y lo expongo si hubiera sacado el tema de las guerras civiles romanas  seguro que nadie saca el tema de buenos y malos
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Josea

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #6 en: Junio 29, 2013, 00:01:26 am »

El "lenin español" se codeó con Primo de Rivera para que éste eliminara a su gran rival de entonces, que eran los anarquistas.
Suerte mañana a todos en la feria.

Cierto pero tambien para cojer el poder que le ofrecieron vamos que si franco le ofrece el mismo trato no te extrañe que largo caballero lo hubiera aceptado
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anramare

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #7 en: Junio 29, 2013, 03:15:57 am »

supongo  cuando se dice que Franco  se levanto  contra el comunismo, supongo que se  deveria decir contra  la  izquierda.  Ahi entra  todo, un partido socialista  radicalizado, comunistas  , anarquistas...etc.
Y no creo que lo hicera  porque echaba de menos la guerra de africa, si no  porque la izquierda era  un desastre,  y viendo la situacion del estado algo habia que hacer.
y si el comunismo fue ganando terreno en la guerra civil, con la  ayuda  de  Stalin.  Las  brigadas  internacionales no las mando Stalin,  de hecho   los  stanilistan  eliminaron a otros  brigadistas .  por  ejemplo los  troskistas  del  Poum, que  eran tambien comunistas  pero  no Estanilistas.  Y  por eso el follon ese  de guerra  civil  o  revolucion ¿que  hacemos  primero?.
el armamento ruso se  pago  con el oro, y los mercantes que lo llevaron a   la urss.  se quedaron con muchos mercantes e incluso la  tripulacion  o parte de ella  quedo en la  Urss.  Creo  que  en al vuelta  de los  divisionarios prisoneros llego alguno.
Creo que un golpe de Estado  lo  iniciaria  el ejercito,  pero necesita   apoyo  o  tolerancia  de la  poblacion.
Y una revolucion lo iniciara   el pueblo, o   agitadores del  pueblo  y tendra que  tener el apoyo  o tolerancia del ejercito.
De  hecho nose donde  escuche que en la union sovietica  se triumfo  por  el  apoyo de la marina, cosa  que  ya se estaba  aqui fraguando.  Desde hacia tiempo  se intentaba    introducir  en la marina  logias masonicas  para  que quedara  en poder de la  izquierda.  siguiendo el modelo  de la  revolucion rusa.  Asi quedo  como quedo  la marina  todo en  poder  republicano.  Creo que   hablaban de un libro  que  habia salido  sobre  el tema  y el encargado de llevarlo acabo.  pero  no se  donde  lo  escuche.
Vamos  que la cosa   ya  se  venia  planeando,  y la situacion de inestabilidad hizo saltar  la  chispa.
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serteco

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #8 en: Junio 29, 2013, 12:10:15 pm »

La luz seguro pero los escaños de falange...   ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tu estas muy equivocado conmigo yo soy liberal de derechas me gustan las democracias liberales como la USA y eso es lo que me gustaría para mi país no una dictadura comunista que es lo que tu anhelas ,aclarado este punto viéndonos en el contexto de la España de 1936 yo seria Franquista al igual que todas las democracias occidentales que dieron la espalda a la "democratica" República ,(por algo seria) y nunca le agradeceré a Franco lo suficiente que nos librara de los comunistas tanto de izquierdas como de derechas que era la Falange  , por que hay que leerse el ideario de la falange para ver que la única diferencia entre estos y los comunistas era que unos rezaban y otros no, y Franco cogió a la Falange en Burgos les metió la mano por el culo y les saco las entrañas dejando solo la cascara ( La boina , la camisa y los símbolos ) porque hacia bonito en los desfiles.
de echo Franco fue el que trajo a España la democracia tras 40 años de gobierno tranquilo muriendo de viejo en la camay eso no lo pueden soportar los antifranquistas que salieron como cucarachas eso si cuando Franco ya estaba muerto y enterrado y la mayoría hijos de dirigentes del Régimen con son la mayoría de los socialistos  .
 
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vitruvio

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #9 en: Junio 29, 2013, 12:33:14 pm »

No estoy de acuerdo con el primer post. Yo creo que los rebeldes se adelantaron a otras líneas de acción, procedentes de las izquierdas, muy probablemente de los socialistas que estaban muy radicalizados. En los años anteriores a la guerra, en España se mascaba un ambiente prerevolucionario que echaba para atrás. Empezando por la quema de conventos, el levantamiento de Asturias del 34 que tuvo que reprimir la misma República, y siguiendo con el inefable de Largo Caballero marxista hasta la médula. Eso tirando de libros.

De las experiencias familiares, mi madre que tiene ahora 84 años, me cuenta, ella tenía 8 años y se acuerda, que cuando salian de misa en el 35 y 36  les tiraban piedras, vivía en Madrid, en Fernández de los Ríos, y que en algunas tiendas, y los porteros de las casas, levantaban el puño amenazante y decían: ya falta menos para la revolución. Eso me lo ha contado mi madre mil veces y me lo creo. Tal vez no aparezca en ningún libro de historia pero es así. Que no eran los comunistas propiamente dichos sino los socialistas, puede, pero es innegable que había algo, y desde mi punto de vista liderado por Largo Caballero para mí un auténtico criminal de guerra.
cito:
Revisión histórica

Luis Yáñez ha dicho que la Iglesia y el Ejército deberían pedir perdón por su participación en la guerra civil, y habla de "un juicio político", y una revisión histórica en relación con dicha guerra.

Este señor podría empezar por revisar la historia del propio PSOE, que seguramente conoce mejor que la de otros, y que ofrece excelentes oportunidades para la palinodia. Puede pedir perdón, por ejemplo:

1. Por haber colaborado con la dictadura de Primo de Rivera, en la que Largo Caballero fue consejero de Estado, habiendo aprovechado el favor de la dictadura para desbancar del mundo sindical a los perseguidos anarquistas y comunistas.

2. Por haberse declarado, el sector dominante del partido, a favor de la dictadura del proletariado ya en 1933. Besteiro se opuso, advirtiendo que eso equivalía a y por esa oposición defenestraron Largo Caballero y Prieto a Besteiro. Este es un episodio sumamente patético de la historia del PSOE y de la de España, que bien merece una adecuada .

3. Por haber organizado la insurrección de octubre de 1934 con el propósito declarado de establecer la dictadura del PSOE en España.

4. Por haber planteado dicha insurrección, abierta y oficialmente, como una guerra civil según consta en los papeles de Largo Caballero (las llamadas Memorias inéditas, guardadas en la fundación Pablo Iglesias). El propósito fracasó gracias a que la población no estaba todavía lo bastante radicalizada para querer una guerra civil, y los llamamientos del PSOE apenas los siguió nadie. Sólo en una parte de Asturias hubo verdadera guerra durante dos semanas.

5. Por haber mantenido, tras la derrota de la insurrección de octubre, una demagogia guerracivilista e irreconciliable, exagerando desaforadamente las acusaciones por la represión gubernamental en Asturias después de octubre del 34.

6. Por no haber investigado y aclarado a fondo dicha represión cuando pudo hacerlo, después de la victoria electoral del Frente Popular de 1936. Como se recordará, el líder derechista Gil Robles pidió reiteradamente en las Cortes una investigación oficial; pero el PSOE perdió todo interés por ella, después de haber utilizado sin tasa las acusaciones de crímenes represivos para crear en el país el ambiente de furia y odio que llevaría a la continuación de la guerra en 1936.

7. Por haber entregado a Stalin las reservas de oro españolas, dejando al Frente Popular completamente en manos del dictador soviético.

8. Por su participación en las matanzas masivas cometidas durante la guerra en el bando del Frente Popular. La prensa de Largo Caballero era una incitación permanente al asesinato en retaguardia. Vale la pena revisar aquellas hojas enloquecidas.

9. Por haber saqueado innumerables propiedades particulares, utilizándolas después para montar negocios en el exilio (el caso del barco Vita es un ejemplo destacado).

10. Por mantener, incluso en la época de la transición democrática, una demagogia favorable a una dictadura de izquierdas. Es una completa manipulación histórica la que identifica al antifranquismo con la democracia. El grueso de la oposición activa a Franco aspiraba a una dictadura mucho más férrea.

11. Por haber recibido en los años de la transición ayudas de la extrema derecha alemana (caso Flick). Sobre este asunto explica Carrillo en sus Memorias: «En la comisión del Congreso tuvo que comparecer el representante de Flick, que se llamaba Von Brauchitsch. En su interrogatorio intervine con la siguiente pregunta: "Tengo entendido que el Sr. Flick fue condenado por el Tribunal de Nüremberg como criminal de guerra Nazi. Y creo que usted es hijo del general dque fue jefe del estado mayor de Hitler...Entonces, ¿cómo se explica que ustedes financiasen al PSOE?" El Sr. Von Brauchitsch no vaciló en la respuesta: "Tratabamos de cerrar el paso al comunismo y el partido mejor situado para hacerlo era el Psoe".

Cabe añadir otro dato poco conocido, y es que buena parte de las armas con las que el PSOE preparó el intento de guerra civil de 1934, provenían de la Alemania nazi, como aclaran, entre otros, Juan Simeón Vidarte, uno de los jefes de la insurrección socialista.

Y así podríamos seguir largamente con datos de la historia por los que podría pedir perdón el PSOE predicando con el ejemplo, si es que tanto le gusta ese deporte pueril de los perdones políticos. La historia fue como fue, y coincido con el señor Yáñez en que no conviene ocultarla, sino enseñarla. Precisamente un motivo para que Yáñez y compañía pidieran perdón, y esta vez en serio, sería por estar empleando ahora argumentos guerracivilistas con el propósito de desviar la atención popular de otros asuntos poco ejemplares y más recientes.

A algunos que, como en mi caso, luchamos en la oposición arriesgando mucho, incluso la vida, nos irrita el feroche antifranquismo… de después de Franco…, exhibido por tantos que limitaban su oposición a charlas de café, mientras, a menudo, se afanaban en trepar en las instituciones del régimen. Y habiendo participado en la violencia y llegado luego a la conclusión de que la misma no sólo fue un tremendo error por los medios, sino más aun por sus fines, me irritan discursos como el de Yáñez, que reavivan los odios y los resentimientos, e inducen a jóvenes ignorantes a caer en la violencia.

Pío Moa.
http://www.galeon.com/razonespanola/re88-moa.htm

Dicho esto, desde mi punto de vista, que puedo estar equivocado, el Alzamiento evitó la expansión comunista en España, que como dijo Stalin y está documentado, España sería la siguiente Rusia.

Franco fue el único dirigente que le plantó cara a Hilter cuando el resto de países caía bajo su rodillo: Austria, Polonia, Rumanía, Hungría, Yugoslavia etc.... y en España se plantó cara al comunismo, creo que es el primer país donde fraacasa su expansión.

Por cierto, ahora mismo no me considero de ninguna ideología concreta ni de ningún partido y estoy desencantado con todos.

Es sólo mi opinión. 8p} 8p} 8p}


 

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serteco

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #10 en: Junio 29, 2013, 13:36:02 pm »

Vitruvio es inútil explicar nada a quien esta metido en consigna y el lema y no sale de ahi,esta claro que los comunistas eran los reyes de la propaganda vendedores de humo que tras casi 80 años de su reinado de terror en la URSS que la dejo arruinada y millones de muertos, con una china comunista que es una de las primeras potencias capitalistas  :o y que todavía haya gente que se crea estos cuentos es para un estudio psiquiátrico, por cierto en la URSS a los disidentes comunistas los metían en manicomios  porque decían que debían estar locos para rechazar el comunismo ,Considerando las condiciones de los manicomios soviéticos  a los pocos años de estar allí en efecto acababan locos .
« última modificación: Junio 29, 2013, 15:17:20 pm por serteco »
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SOLINGEN.

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #11 en: Junio 29, 2013, 15:33:17 pm »

Bravo por los Foros de Militaria donde se puede tener un debate...  8p} 8p} 8p}
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anramare

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #12 en: Junio 29, 2013, 15:53:02 pm »

...................... en la URSS a los disidentes comunistas los metían en manicomios  porque decían que debían estar locos para rechazar el comunismo ,Considerando las condiciones de los manicomios soviéticos  a los pocos años de estar allí en efecto acababan locos .
[/quote]

y sin meterlos en manicomios terminarian locos.  Esa sensacion de  a ver quien te  delata  y  porque es  como  para  que se  te vaya  la  cabeza
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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #13 en: Junio 29, 2013, 16:07:10 pm »

Vitruvio,  yo  tambien creo  lo que  dice tu madre.  De  ehco actitudes  asi  eran habituales.  llamese grupos aislados dedicados  a   dar  la vara  o  actos  del mas tonto (o  extremista)  ,  pero siempre hay  el que es mas  papista  que el  papa.

Y si la iglesia y el ejercito tiene  que  pedir  perdon, habria  que  empezar   por  el principio.  Quizas  en este capitulo tendrian que  pedir  perdon  por  conseguir  lo que sus acusadores no consiguieron (izquierdas) , apesar  de estar calentando  el tema  e incitar   para conseguirlo  y al final  le salieran mal  los calculos.

Para  nalaizar  bien la  historia  hay que mirar los antedendenter  y  ponerse en situacion.  No contar la  pelicula  desde el  18 de julio del  1936  y con  la   situaciona actual,  como si esta  fecha  fuera  ayer.  Cosa  muy habitual en la actualidad.
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Emilio88

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Re:El mito de que Franco se alzo contra el comunismo
« Respuesta #14 en: Junio 29, 2013, 19:13:38 pm »

y nunca le agradeceré a Franco lo suficiente que nos librara de los comunistas tanto de izquierdas como de derechas que era la Falange  , por que hay que leerse el ideario de la falange para ver que la única diferencia entre estos y los comunistas era que unos rezaban y otros no, y Franco cogió a la Falange en Burgos les metió la mano por el culo y les saco las entrañas dejando solo la cascara ( La boina , la camisa y los símbolos )
Hola Serteco,creo que tu sabes mas de Fisica Nuclear que lo que era la Falange.
Como puedes comparar a Falange con los Comunistas,solo que unos rezaban y otros no,jajajajajajj que gracioso eres Camarada Liberal tipo USA.Claro, que ha Franco le salio la Jugada perfecta y con el asesinato de Jose Antonio....tuvo el camino libre,a Jose Antonio jamas le hizo ni le gustaba lo mas minimo Franco,por algo seria....aun que claro puestos a escoger entre la Republica,comunistas,alborotadores,Anarquistas y demas me quedo con Paquito.
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