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[serteco]

Hola Serteco,creo que tu sabes mas de Fisica Nuclear que lo que era la Falange.
Como puedes comparar a Falange con los Comunistas,solo que unos rezaban y otros no,jajajajajajj que gracioso eres Camarada Liberal tipo USA.Claro, que ha Franco le salio la Jugada perfecta y con el asesinato de Jose Antonio....tuvo el camino libre,a Jose Antonio jamas le hizo ni le gustaba lo mas minimo Franco,por algo seria....aun que claro puestos a escoger entre la Republica,comunistas,alborotadores,Anarquistas y demas me quedo con Paquito.

Hombre EMILIO  ha sido una exageración había alguna cosa mas que los diferenciaba pero poco de echo no solo con los comunistas sino también con los anarquistas de echo gran numero de estos al finalizar la guerra se hicieron falangistas, estoy deacuerdo con que a Paquito no le gustaba Jose antonio a mi tampoco me gustan los señoritos que predican la revolución ( como Bakunin otro niño rico) y que luego gustaban de montar a caballo y tomar el aperitivo en el café Gijon,y para teminar para conocer a los falangistas no hay nada como leer lo que escribian en su primer numero del Fascio decian " llamamiento A las gentes de izquierda! ¡El fascismo no es un movimiento de derechas!
y sigue aqui.
http://hemerotecadigital.bne.es/issue.vm?id=0003744250
no conozco un solo falangista (y eso que conozco muchos) que le guste Franco , esta claro que la Guerra civil hizo alianzas difíciles porque en la derecha Juntar monarquicos , con carlistas ,con falangistas con gente de derecha y con gente que simplemente no se resignaba a morir y juntar a toda esa gente lo consiguió la izquierda con sus asesinatos y persecuciones luego Franco supo coger el timón y anular todas las tendencias  para conseguir un país prospero y en el camino democrático que es lo que dejo tras su muerte y no como el comunismo que solo ha dejado miseria y muerte por donde ha pasado .

[anramare]

y antes  de la guerra civil el Falangisco cautivo a   anarquistas  y  personas  de  izquierdas.  Casi se  podria decir que lo que  pretendia  el falangisco  era  lo que  el comunismo  pero sin  perseguir a  nadie. con esto  me  refiero que no habia  distincion entre  señoritos   y currantes, todos  eran camaradas.  cosa  que  por  el contrario el comunismo   tiene su enemigo  en  el burgues.
Lo  llamados  verdaderos falangistas  reniegan de  Franco.  cuando  digo   verdaderos  falangistas  no me  refiero a  la  falalge  autentica (partido)  que tambien podria.  Si  no que   entienden eso que habeis comentado que  Franco depuro y moldeo la falalnge a  su interes  o  interes general.  aparte de   del fusilamiento de  Jose  antonio  Tambien se eliminaron a  varios  dirigentes  "problematicos"  para  la fusion  y  poner    Falange  bajo el mando  de Franco  (como  jefe  de ella).  Por  ejemplo  manuel  hedilla.   y no se  si habia  otro  cargo  importante que tambien tuvo sus  mas  y sus menos. 

[serteco]

y antes  de la guerra civil el Falangisco cautivo a   anarquistas  y  personas  de  izquierdas.  Casi se  podria decir que lo que  pretendia  el falangisco  era  lo que  el comunismo  pero sin  perseguir a  nadie. con esto  me  refiero que no habia  distincion entre  señoritos   y currantes, todos  eran camaradas.  cosa  que  por  el contrario el comunismo   tiene su enemigo  en  el burgues.
Lo  llamados  verdaderos falangistas  reniegan de  Franco.  cuando  digo   verdaderos  falangistas  no me  refiero a  la  falalge  autentica (partido)  que tambien podria.  Si  no que   entienden eso que habeis comentado que  Franco depuro y moldeo la falalnge a  su interes  o  interes general.  aparte de   del fusilamiento de  Jose  antonio  Tambien se eliminaron a  varios  dirigentes  "problematicos"  para  la fusion  y  poner    Falange  bajo el mando  de Franco  (como  jefe  de ella).  Por  ejemplo  manuel  hedilla.   y no se  si habia  otro  cargo  importante que también tuvo sus  mas  y sus menos.

Y los cuatro exaltados que quedaban en la falange o quedaron enterrados en Rusia o volvieron sin ganas de pelea de la División Azul , con los años se reconocerá la figura de Franco como gran estratega en lo militar lo que demostré en su carrera culminando en la victoria en el 39 como en lo político "no metiéndose en política " como le recomendó a uno de sus políticos  y su gran logro fue dotar a España de la llamada "clase media " que dio estabilidad y prosperidad al país , esta clase media que hoy se esta destruyendo y ya sabemos donde vamos a acabar como esto siga asi .

[anramare]

bueno si destruye  la  clase  media,  dentro de  50  años  estaremos echandole  la culpa  al capitalismo.  No a  los  personajes  que han abusado   de su  posicion  y  han llevado  esto al desastre.  Y como no  podia ser  de otra manera, la culpa de los  politicos  que  son marionetas del sistema y se dejan seducir  para vivir  como burgueses en lugar  de hacer su trabajo,  y  mientras  predican  la  lucha social.

[Emilio88]

Pues ahora estoy mucho mas de acuerdo contigo Serteco y tambien con lo que dice Anramare,al fin y al cabo Falange ni estaba de acuerdo con las Izquierdas ni con las Derechas,simplemente eran ellos, Nacionalsindicalistas y supongo que tambien algo Revolucionarios, yo no he leido mucho las doctrinas de Falange ni a Ramiro Ledesma ni nada de eso......pero siempre me han parecido para aquella epoca Pensamientos muy puros, y a mi siempre me ha causado mucho respeto Falange.

[serteco]

volviendo al tema como muy bien dijo Compañia20 los comunistas no han ganado unas elecciones en su vida todo ha sido a base de la mentira y el asesinado y eso lo sabe el que ha leído un poco de historia así empezaron en la revolución Rusa donde tenían la minoría frente a los mencheviques a los socialrevolucionarios y a base de tretas he intrigas los purgaron a todos haciendose con un poder que no les correspondía gracias al tonto útil que fue Kérenski , y en España tuvieron no uno sino dos tontos utiles Largo caballero y Negrin , y a un individuo que no solo los sobrevivió sino que en la época actual se permitía el lujo de dar lecciones de democracia hablo de Santiago Carrillo.

[Josea]

supongo  cuando se dice que Franco  se levanto  contra el comunismo, supongo que se  deveria decir contra  la  izquierda.  Ahi entra  todo, un partido socialista  radicalizado, comunistas  , anarquistas...etc.
.

Cuando se dice no es correcto lo dijo el mismisimo Franco.Y si estoy de acuerdo que se alzo contra la izquierda y el cambio a la republica y que Franco era monarquico eso se dice porque cuando gano el rey no volvio

Para hablar de la guerra civil hay que hechar atras muchos para ir comprendiendo mejor las cosas y la situacion politico social del pais una guerra civil no se fragua en 3 años porque si

Las  brigadas  internacionales no las mando Stalin,  de hecho   los  stanilistan  eliminaron a otros  brigadistas .  por  ejemplo los  troskistas  del  Poum, que  eran tambien comunistas  pero  no Estanilistas.  Y  por eso el follon ese  de guerra  civil  o  revolucion ¿que  hacemos  primero?.

Correcto vinieron voluntarios de muchas ideologias dominante la comunista,muchos abandonaron las BI por discrepancias con los comunistas y la presion que hacian para que se apuntasen al PC muchos de ellos se fueron asqueados y acabaron luchando en milicias ajenas al PC o otras unidades

Y el boicot que hacian a otras milicias con el armamento primero ellos se armaban y despues si quedaba algo para los demas en el frente de Aragon a las milicias anarquistas les enviaron fusiles tras mucho pedir e insistir casualmente sin cerrojo y luego al perder posiciones les acusaron de colaboracion con el enemigo  manda huevos,esto lo recoje garcia oliver en sus memorias

el armamento ruso se  pago  con el oro, y los mercantes que lo llevaron a   la urss.  se quedaron con muchos mercantes e incluso la  tripulacion  o parte de ella  quedo en la  Urss.  .

Hombre alguien que tambien sabe esto 

Creo que un golpe de Estado  lo  iniciaria  el ejercito,  pero necesita   apoyo  o  tolerancia  de la  poblacion.
Y una revolucion lo iniciara   el pueblo, o   agitadores del  pueblo  y tendra que  tener el apoyo  o tolerancia del ejercito.

Tambien es una buena descripcion aunque siempre hay hechos puntuales es buena al menos una parte del ejercito en ocasiones se  a sumado a ella 

De  hecho nose donde  escuche que en la union sovietica  se triumfo  por  el  apoyo de la marina, cosa  que  ya se estaba  aqui fraguando.  Desde hacia tiempo  se intentaba    introducir  en la marina  logias masonicas  para  que quedara  en poder de la  izquierda.  siguiendo el modelo  de la  revolucion rusa.  Asi quedo  como quedo  la marina  todo en  poder  republicano.  Creo que   hablaban de un libro  que  habia salido  sobre  el tema  y el encargado de llevarlo acabo.  pero  no se  donde  lo  escuche.

Si creo recordar que fueron los de kronstat o algo asi eran como las tropas de elite de la epoca que despues se rebelaron tambien contra los comunistas y perdieron

Lo de las logias masonicas he leido poco sobre ello y no le puedo debatir mucho sobre este tema para tener una opinion propia hombre sabiendo el discurso de Franco contra los masones tiene su logica que apoyasen a la republica pero no se en que grado es un tema que flojeo la verdad

 

[anramare]

cierto, no hay que ir  etiquetando a nadie,  y menos en el  foro.  Cada uno tendra sus tendencias, o contratendencias,  pero lo bueno es   debatirlar   y rebatirlas, como  cualquier otro tema, sin mas  historias.

Yo lo de Franco cuando  decia contra  el  enemigo judio, masonico,  bolchevique,  siempre  he creido que   era  como el quedic  cualquier  otra cosa.  Vamos  como he comentado nunca  sabia que la  masoneria  tuviera mucho que ver, auqnue si que  he  oido  que habia bastantes masones  en el gobierno.  Pero pense  que era  algo casual.  Vamos como si hubieran sido metodistas y  Y  Franco hubiera incluido  o cambiado  lo de mason  por  metodistas, o vegetarianos.  Vamos  algo del discurso. Yo  tampoco se  del tema, de hecho se ve  que es algo bastante desconocido.  como   ya  comente  yo lo escuche  porque  se hablaba  del  libro.  pero  ni he leido   , ni he  escuchad nada mas.
Creo que de Franco se creia  que  pondria  al  Rey,  pero se  ve que no fue  asi.  No se   no se fiaba de don Juan o que.  O  lo mismo  pensaba  que  seria  otra vez  empezar  Monarquia- Republica....etc.

Respecto a  ls  brigadistas,  algunos se  irian asqueados.  pero otros  no tuvieron tanta suerte.  No se si comente que estuve en una  Exposicion del  Poum hace  un tiempo.  en esta no veas como  ponian  a  los comunistas.  Ademas  de mencionar  algunos brigadistas que fueron fusilados  o torturados  por  los republicanos. 
De hecho tambien es  interesante  el libro  de  Orwel -  homenaje  a cataluña.  orwel  fue encuadrado en el  Poum.  fue  mandado al  frente de aragon.  Creo que  contaba (ya es que no  lo recuerdo bien) en su libro  , que entregaban 5  fusiles  por  persona  a ver si alguno funcionaba.  Que tenian mas miedo  a las  bajas   por  los fusiles  propios (de lo mal que estaban) que   a los de   las tropas faciosas.  y   te das cuenta  de que dio mas tiros  en retaguardia  que en  el frente. pues  en el frente a  penas  tenian alguna escaramuza.  en retaguardia,  que pasaba  su  permiso en Barcelona, tenia  que estar escondido.  le  toco  defender a tiro  limpio la sede del  Poum.  Y cuando  ya   apresaron  a Nim,  salio  por  patas  de  españa, con  mucha  pena  pero se fue. 
Creo que ya  he comentado  que habia escuchado que el asesinato de Troski, que lo hizo  un  Español.  El verdugo   viajaba con   pasaporte de  un  brigadista estadounidense.  Segun escuche a  muchos  les quitaban los comunistas  los  pasaportes  y los  usaban  para sus   objetivos.   aparte   de que creo recordar  que  por  albacete  se  cargaron a  1.500  brigadistas (no se  si estare confundido) ,  por  parte de los comunistas.

[Astil]

Volvemos a poner el tema a debate

Todos podemos dar nuestro punto de vista, sea mas o menos acertado.

Si un argumento no nos gusta, lo rebatimos con datos o razonamientos, pero no caemos en el insulto o la falta de respeto.
 
Y si no nos gusta el tema, pues no participamos.

[anramare]

Volvemos a poner el tema a debate

Todos podemos dar nuestro punto de vista, sea mas o menos acertado.

Si un argumento no nos gusta, lo rebatimos con datos o razonamientos, pero no caemos en el insulto o la falta de respeto.
 
Y si no nos gusta el tema, pues no participamos.

ok ,  perfecto como debe de ser.  tratar el tema  como algo historico, que es lo que  que es.  Y dejarnos de tabues  y tonterias.

[serteco]

A ver como vamos a tratar un tema seriamente que su titulo empieza con una mentira interesada, cualquiera que no este adoctrinado y haya leído un poco de historia seria sabe que España estaba en un proceso revolucionario antes del Alzamiento militar del 18 de julio de echo en el 34 ya dieron un golpe contra la república el PSOE , los comunistas y la Esquerra ( osea toda la izquierda ) lo que pasa que les salio mal .
y con esto me despido no voy a seguir este tema pues es inútil luchar contra la doctrina que cuando se queda sin argumentos pasa a la descalificación y al insulto como hemos podido ver en los mensajes de este hilo.

[Roma.]

Más información:

http://www.enxarxa.com/biblioteca/AVILES%20Los%20socialistas%20y%20la%20insurreccion%20de%201934.pdf

Como dice el artículo es curiosa la decisión de los socialistas,de romper con la legalidad republicana,e intentar la conquista del poder por la via de las armas.

[Josea]

No estoy de acuerdo con el primer post. Yo creo que los rebeldes se adelantaron a otras líneas de acción, procedentes de las izquierdas, muy probablemente de los socialistas que estaban muy radicalizados.

Alejados los cantos de sirena volvemos al debate serio

Hola Jesus un placer en debatir contigo aunque discrepemos en nuestras tesis pero para eso existen los debates  8p}Como iva contando...

Cierto que las izquierdas estaban radicalizadas pero olvidamos las derechas tambien radicalizadas olvidamos los enfretamientos de los falangistas( los llamo de derecha para colocarlos en algun lado) y sectores de la derecha como los carlistas pocos años años atras estaban los del sindicato libre liderados y formados por carlistas casi en su totalidad y que en la decada de lo 20 provoco los años de plomo efectuando atentados contra sindicalistas especialmente contra los cenitistas.El sindicato libre tambien utilizo a delincuentes comunes para ese fin apoyados por la patronal y el gobierno

Hago incapie en esto puesto que una guerra civil brutal no se fragua en 5 años porque si hay un antes y un despues

.En los años anteriores a la guerra, en España se mascaba un ambiente prerevolucionario que echaba para atrás.

Y antes de la republica es un error historico poner a la republica como refenrente a la guerra civil

Empezando por la quema de conventos,

La quema de conventos ya comenzo en la decada de los 10 con la semana tragica  y sii decimos levantamientos cabe recordar tambien a parte de la semana tragica el levantamiento de la quintas ocurrido años atras al negarse a ir a las guerras coloniales tambien

El proceso revolucionario viene de lejos

Y cabe preguntar porque en España hubo ese anticlericarismo atroz que en otras partes de Europa no hubo por no decir del mundo,no es raro y da que pensar 

Dicho esto, desde mi punto de vista, que puedo estar equivocado, el Alzamiento evitó la expansión comunista en España,

Y sigo discrepando los escaños nos dan una idea del escaso apoyo social que tenia el comunismo antes,durante y en la guerra civil ya que en el propio bando republicano se combatio a los comunistas hasta a tiros y golpes de estado y hasta que nadie me ponga datos revelantes y serios con los acontecimientos que hay seguire mi teoria y es mas estoy seguro que si la republica hubiera ganado la guerra hubiera habido otra guerra civil contra los comunistas y esta tesis la saco de los acontecimientos que se vivieron

que como dijo Stalin y está documentado, España sería la siguiente Rusia.

Para mi opinion Stalin le importaba un rabano España y su republica tenia intereses que cumplir mas importantes,¿que intento de algun modo apoderarse de España mandando a las BI y a comisarios pòliticos? Creo que si pero de hay no salio no envio ni tropas de ataque quitando a tanquistas y aviadores mas bien para enseñar como funcionaban los vehiculos y aviones

y en España se plantó cara al comunismo, creo que es el primer país donde fracasa su expansión.

Por supuesto pero en los dos lados en los acontecimientos me aferro.Si quieres te hago la lista

Por cierto, ahora mismo no me considero de ninguna ideología concreta ni de ningún partido y estoy desencantado con todos.

No estas solo yo soy un desangañado de la politica,si te sirve de consuelo 

[Josea]

Para  nalaizar  bien la  historia  hay que mirar los antedendenter  y  ponerse en situacion.  No contar la  pelicula  desde el  18 de julio del  1936  y con  la   situaciona actual,  como si esta  fecha  fuera  ayer.  Cosa  muy habitual en la actualidad.

Ni desde el 18 de Julio ni desde la proclamacion de republica son muchos atras que gesta tanto odio

Por lo demas sabias palabras

[Astil]

Odio muy radical pero no generalizado a mi entender.
Quizas usado para sembrar el miedo.
Pienso que el españolito medio, antes y despues seguia siendo temeroso de dios ya les tocase un bando u otro.