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Autor Tema: DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES  (Leído 9502 veces)

compañía20

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DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« en: Enero 06, 2014, 18:50:09 pm »

Tengo una pequeña duda. El distintivo de arriba es de curso, y el de abajo es de permanencia ¿no es así?

http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_87638023243.jpg
« última modificación: Enero 06, 2014, 20:31:19 pm por compañía20 »
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lagarto_verde

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #1 en: Enero 06, 2014, 19:49:21 pm »

el de permanencia es el que puede llevar barras debajo.
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terciobegoña

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #2 en: Enero 06, 2014, 20:18:14 pm »

no tiene porque
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DONPACO

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #3 en: Enero 06, 2014, 20:37:54 pm »



 Ambos distintivos son de especialidad. El primero se reglamentó por OC de 24 de mayo de 1960, el 2º en un escudo normalizado blanco, se reglamentó posteriormente por OC de 7 de Julio de 1962....este último no tuvo mucho éxito y hasta la actualidad se sigue usando el de 1960...aunque algunos más ortodoxos portan el de 1962...
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compañía20

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #4 en: Enero 06, 2014, 20:57:59 pm »

Mi duda viene porque en las fotos que veo, unos llevan uno, otros llevan otro, pero en la mayoría llevan los dos.
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DONPACO

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #5 en: Enero 06, 2014, 21:15:10 pm »


  A partir de la O. de 24 del 5 de 1976, el distintivo sobre escudo blanco, se convierte también en distintivo de permanencia, de ahí que veas ambos distintivos en un mismo uniforme.
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DONPACO

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #6 en: Enero 06, 2014, 21:45:14 pm »



 Por cierto en nuestro libro de Uniformes Españoles Contemporáneos 1943-1986, puedes ver ambos distintivos en diferente uniformes.

           

             Este es un Sargento de las COEs con el distintivo de 1962

           

            Este es un Coronel de Alta Montaña con el distintivo de 1960

         
                       Si queréis saber más, pinchad en http://uniformesp.blogspot.com/

 
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compañía20

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #7 en: Enero 06, 2014, 21:58:19 pm »

Hace ya muchos días que los vi en el libro, donpaco. ;)
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DONPACO

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #8 en: Enero 06, 2014, 22:21:16 pm »



  Demonios Compañía......ya me parecía........... ;D ;D ;D.pues eso, ambos son distintivos de especialidad y el escudo puede serlo de permanencia.....
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lagarto_verde

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #9 en: Enero 07, 2014, 12:59:15 pm »

el escudo, es el que tiene fondo, no?

si es asi, seria lo que yo decía, que para permanencia es el que lleva las barras debajo( de permanencia, huelga decir)

el emblema, lo único que dice es que su propietario tiene el curso de OEs

creo vamos
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #10 en: Enero 12, 2014, 11:21:00 am »

Ambos distintivos son de especialidad. El primero se reglamentó por OC de 24 de mayo de 1960, el 2º en un escudo normalizado blanco, se reglamentó posteriormente por OC de 7 de Julio de 1962....este último no tuvo mucho éxito y hasta la actualidad se sigue usando el de 1960...aunque algunos más ortodoxos portan el de 1962...

el escudo, es el que tiene fondo, no?
si es asi, seria lo que yo decía, que para permanencia es el que lleva las barras debajo( de permanencia, huelga decir)
el emblema, lo único que dice es que su propietario tiene el curso de OEs
creo vamos

A partir de la O. de 24 del 5 de 1976, el distintivo sobre escudo blanco, se convierte también en distintivo de permanencia, de ahí que veas ambos distintivos en un mismo uniforme.

Entiendo que ha quedado el tema suficientemente claro,aunque si se me permite,quisiera hacer una sencilla apostilla,en base a una foto que he localizado en los ficheros de los que dispongo al respecto.

Básica y fundamentalmente,el primigenio u original emblema (o distintivo) identificativo de estar en posesión del Curso de Operaciones Especiales, OE,s era "el mismo", que el emblema o distintivo llevado en la característica boina verde hierba de este Cuerpo de Infantería.
Podría ser más o menos tosco,más o menos "detallado",etc.,etc., dependiendo siempre de quien fuese su fabricante,pero en líneas generales....se trataba "del mismo".

Se llevase en la propia boina (por estar destinado en una unidad de operaciones espaciales), o sencillamente,sobre la tablilla o pliegue del bolsillo derecho de la guerrera de servicio o paseo,el sistema de sujeción del emblema o distintivo era el mismo: iba prendido mediante un sencillo alfiler o imperdible.

Tiene toda la razón "lagarto_verde" al indicar que el distintivo original, única y exclusivamente,manifestaba visualmente a quien lo contemplase,que el individuo portador del mismo,tan solo estaba en posesión del Curso de Operaciones Especiales OE,s no aportando mayor información al respecto.

El verdadero "problema" (si es que en algún momento pudo llegar a serlo  :-?) dimanó bastante tiempo después,cuando aquellos cuadros de mando que sí estaban destinados (y servían) en las distintas unidades de operaciones especiales que se crearon a lo largo de los años sesenta,no podían colocar al emblema las preceptivas barras acreditativas del tiempo de prestación de servicio en ellas,sencillamente porque el emblema (obviamente) al estar inicialmente pensado y diseñado para ser llevado en la boina,carecía de los pertinentes engarces o fijaciones de los que prender correlativamente las barras,naciendo aquí el segundo modelo al que alude mi correligionario "DONPACO" y que a mediados de los posteriores años setenta,se convertiría igualmente en emblema o distintivo de permanencia.

Con todo......¿cual es el más bonito de los dos modelos?..... :-?.......el primero  :) peeeeeeeero...... :-?......es una verdadera lástima que estando en posesión del Curso de Operaciones Especiales OE,s la gente no sepa cuántos años llevo como "guerrillero"   :(
¿Alguna aportación?  ???
¡¡La de "Erein"!!.....por la denominada "Ley sexual",por cohones  ;D,me endiño al uniforme los dos modelos de emblemas y "mola mucho mazo"
A ver quién es el majete que me dice nada..... 8)



La fotografía adjunta fue tomada en el año de 1.983,pudiéndose ver en ella a un Comandante del Arma de Artillería que muestra sobre la tableta o pliegue del bolsillo derecho de la guerrera,el emblema o distintivo de estar en posesión del Curso de Operaciones Especiales OE,s y cuyo modelo es el primigenio,esto es,el aprobado en el año de 1.960.Dos años más tarde se aprobó un segundo modelo (que es el que tendría -en principio- que llevar el Comte. de la foto) y finalmente,catorce años después,este segundo modelo pasaría a ser "bivalente",es decir,tanto para manifestar estar en posesión del curso OE,s como los años de servicio prestados en una unidad de operaciones especiales.

Como no es el caso de la foto,por tratarse de un Comandante de Artillería, y además ser el año de 1.983,lo suyo y EN TEORÏA,hubiera (o hubiese) sido llevar el modelo de emblema adoptado en el año de 1.962 pero....es un escribir por escribir y por opininar,sin mayores pretensiones.

Un cordial y afectuoso saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana
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La historia quiso tener sus caprichos y sus contradicciones,pero uno no puede (ni debe) tener los propios particulares cuando la cuenta.

compañía20

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #11 en: Enero 12, 2014, 16:21:14 pm »

Entonces, el aprobado en 1960 ¿es reglamentario o no? ¿No quedó derogado cuándo se creó el otro, el de 1962?.
Y otra cosa:el que está en posesión del curso OEs, pero no ha estado nunca destinado en OEs ¿cuál debe llevar? ¿Cualquiera de los dos? ¿es que dejan elegir?
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #12 en: Enero 12, 2014, 22:01:21 pm »

Entonces, el aprobado en 1960 ¿es reglamentario o no? ¿No quedó derogado cuándo se creó el otro, el de 1962?.
Y otra cosa:el que está en posesión del curso OEs, pero no ha estado nunca destinado en OEs ¿cuál debe llevar? ¿Cualquiera de los dos? ¿es que dejan elegir?

No disponiendo a mano de dato o documento oficial (si es que existe...) en el que apoyarme,permítaseme hacer de "abogado del diablo"  :-?

Cabe pensar (pues resulta más que de lógica y sentido común) que si en el año de 1.962, fue establecido y reglamentado un nuevo emblema o distintivo acreditativo de estar en posesión del Curso de Operaciones Especiales OE,s  a sustituir al reglado en primera instancia,es decir,al de 1.960,el segundo -en teoría y en principio- debería de derogar al primero peeeeeeero.....personalmente entiendo (o así lo quiero entender) que para todos aquellos cuadros de mando (Oficiales y Suboficiales) que obtuviesen el título acreditativo OE,s a partir del citado año de 1.962.

Otro aspecto,bien distinto (fuera aparte de la lógica y el sentido común) es que,no solo no llegue a existir (reitero: si es que efectivamente existe) un documento o disposición oficial, en el que expresamente se indicase de forma taxativa la derogación del primer modelo en favor del segundo,si no que además,se consintiese (como yo lo creo personalmente) el uso indistinto de uno u otro....o incluso (en plan "machito Ponce"  ;D) de ambos,porque como muy bien indica "DONPACO",en uniformidad española "todo resulta posible".

Por tanto "compañía20":

Quien esté (pero esto tan solo constituyen "elucubraciones" personales de simple análisis y razonamiento) en posesión del Curso de Operaciones Especiales OE,s y obtuviese su certificado/título acreditativo después del año 1.962 ("de cajón,de madera de pino".....cualquier cuadro de mando actualmente en servicio) debe (o debería) llevar sobre la guerrera el modelo de escudete español con fondo blanco ya que....¿ hay quien piense, que a fecha de hoy,año de 2.014,todavía continúe en servicio alguien de inicios de la década de los años sesenta?  :o  :f(

Tan reglamentario es el primero como el segundo....en su momento,claro, pero.....nuevamente me remito a mi mismo párrafo anterior: si no se aplica en la practica diaria la lógica de la derogación,si tampoco existe (y lo desconozco realmente) una disposición oficial a tal efecto,si se continúan fabricando ambos modelos de emblemas (necesario...uno de ellos,el primero fue -hasta 1.981- usado en las boinas verde hierba),si da igual "so" que "arre" (aunque ciertamente no es que dejen elegir....) y "casi todo vale"...pues nada "compañía20",extraiga usted mismo sus propias conclusiones.

Este ha sido -precisamente- el motivo por el cual,a posta,he querido mostrar una imagen un tanto "enjundiosa" del uso del emblema,y además por parte de un Comandante del Arma de Artillería,ya que resulta "más que normal" que a un  cuadro de mando cualesquiera (reuniendo aptitudes,claro está) se le permita la realización de un determinado Curso de Especialización,que se encuentre en el ámbito u órbita táctico/organizativa y de doctrina de su propia Arma o Cuerpo;por ejemplo que un Infante realice el Curso de Operaciones Especiales OE,s  el de paracaidismo,o el de esquí-escalada,pero no así el de carros lanzapuentes,o el de colocación de pontones, simplemente porque las unidades acorazadas -naturales- del Arma de Infantería no están dotadas -ni usan- vehículos tan específicos que resultan ser más propios del Arma de Ingenieros.

O por ejemplo,que un cuadro de mando del Arma de Artillería realice un Curso de Autoametralladoras,sencillamente porque este tipo de vehículo corresponde al Arma de Caballería.

La aplicación y uso del emblema o distintivo que acredita estar en posesión del Curso de Operaciones Especiales OE,s siempre ha resultado un tanto "arbitrario", y como muestra..."otro botón":

En este caso,el oficial portador del mismo está  (o se encuentra) destinado en la Guardia Real,tal y como evidencian los rombos colocados en las solapas de su guerrera,perteneciendo al Arma de Infantería,según atestigua el rombo que,colocado sobre una lengüeta o soporte portaemblema (un "pepito"...para que nos entendamos  ;)) lleva suspendido del botón derecho de la tapa que cierra el propio bolsillo.

Para dejar espacio a este elemento,el oficial tuvo que desplazar hacia abajo,el distintivo de Operaciones Especiales OE,s preceptivamente colocado sobre el pliegue o tablilla del bolsillo.

Mi pregunta (porque un servidor también se las hace  ;D):

Por dimensiones y por espacio físico.....¿no hubiese sido más práctico que el Oficial,en vez del emblema que luce,hubiese optado mejor por hacer uso del escudete español, o segundo modelo,el que se reglamentó en el año de 1.962? o......acaso.....¿realmente fue uno de los "privilegiados" Oficiales en realizar su preceptivo Curso de Operaciones Especiales OE,s entre los años 1.960/62, y fiel a él mismo,hace uso del emblema que ganó en su momento?  :-?

Un cordial y afectuoso saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana




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lagarto_verde

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Re:DUDA CON DISTINTIVO DE OPERACIONES ESPECIALES
« Respuesta #13 en: Enero 13, 2014, 00:01:31 am »

Entonces, el aprobado en 1960 ¿es reglamentario o no? ¿No quedó derogado cuándo se creó el otro, el de 1962?.
Y otra cosa:el que está en posesión del curso OEs, pero no ha estado nunca destinado en OEs ¿cuál debe llevar? ¿Cualquiera de los dos? ¿es que dejan elegir?

si solo se tiene el curso, pero no ha estado destinado, yo creo que el de las barras no, el otro. el de las barras es para permanencia. salga una bomba, un machete, o un arcabuz. el otro, para el curso. paracaidismo, OEs, etc
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