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Autor Tema: Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939  (Leído 9551 veces)

Josea

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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #45 en: Marzo 30, 2014, 15:03:15 pm »



Una vez establecidos Stalin y su estado mayor de Moscú en el otro lado de los Urales,el camino hasta Asia estaba libre en cuanto acabase el crudo invierno.
También estoy convencido de que en ese supuesto estratégico, buena parte de la población rusa se hubiese alzado contra el régimen comunista.


Viendo la distancia que existe entre moscu y los Urales casi la misma distancia que de berlin a Moscu 1817 kilometros segun mis calculos¿ podria el ejercito aleman con su ejercito motorizado abarcar tanto terreno sin ningun tipo de problemas? tengo muy serias dudas.Y nos olvidamos de la Resistencia que funcionaron bastante bien en 1941hostigando al ejercito aleman si eso sumamos los problemas ya de abastecimiento y recursos podria ser grave.

Y sobre el levantamiento de la poblacion rusa contra los sovieticos me hago otra pregunta,los alemanes llegarian como libertadores o conquistadores?

Hago hincapie en el terreno ruso que aparte del frio es que es muy extensor y duro de avanzar no todo se basa en la tecnologia.Ya les paso a los Americanos en Vietnan
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Josea

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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #46 en: Marzo 30, 2014, 16:23:39 pm »

Saludos.

 Ucrania en contra de la URSS.


Hitler dijo que Ucrania seria el granero de Alemania (hablo de memoria) asi que tenia un interes,pero no por su poblacion que seria mano de obra que dada su politica racial eran infrahombres dado el caso que Ucrania con poblacion enemiga de los sovieticos y que sus salvadores los usarian como mano de obra Hitler desaprovecho un aliado valioso
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #47 en: Abril 01, 2014, 23:16:56 pm »

 Los sovieticos aparte de la mejor racionalizacion de su industria,  producen rusticamente.

 Es decir  que prefiere producir en masa productos sencillos, rapidos de montar, pero eficaces,  frente a la calidad que los nazis  prefieren.

 Asi los rusos fabricaran cazas con partes de madera, frente al todo metal de los nazis.

Y eso contando que los sovieticos poseen recursos casi ilimitados, mientras que los nazis no.
 Estos hasta el ultimo año de la guerra no se daran cuenta que calidad frente a cantidad no gana.

Los sovieticos se basan en  pocos modelos de materiales belicos, sencillos pero funcionales, mientras que los nazis dispersan recursos y energias en una multitud de materiales  innovadores muchos, si pero poco fiables, que dificultan la estandarizacion.

Ejemplos:
el T34, una vez comprobado que funciona, se limitan a modernizarlo, mejorarlo, mientras que los nazis deciden lanzar modelos varios para enfrentarse a el: Tigre, Panther....
 Estos ultimos no son mas que respuestas nazis a la amenza del T34, siendo el Panther, una copia del T-34.


Los nazis pierden tiempo y recursos para diseñar vehiculos de acompañamiento de infanteria, mientras que los rusos lo resuelven montando a sus tropas en los tanques.


El equipo del soldado sovietico es sencillo pero eficaz, tanto frente al frio como al calor y facil de producir.

El uniforme nazi es incomodo en verano y en invierno,  por ello  a lo largo de la guerra ira evolucionando hacia la sencillez.

En armamento, los dos entran en la guerra con un fusil anticuado,  y son los sovieticos los que se dotan a sus tropas de una alta capacidad de fuego, con el PPSH, equipando unidades enteras con el, amen de disponer de una cadencia de tiro mas elevada que el MP40, es mas facil de fabricar y mas solido.

Lo mismo para las ametralladoras, las MG son excelentes, pero no pueden ser usadas en una progresión debido a su elevada cadencia, mientras que los sovieticos con sus DP con cadencia inferior si pueden, dando asi flexibilidad a sus ataques. Sin contar con el consumo de municion.


La artilleria sovietica es en general superior a la nazi,  creando los sovieticos  materiales sencillos pero efectivos.

Los lanza roquetas BM 13, montados en vehiculos, poseen desde una mobilidad superior a los Nebelwefer nazi tractados, a una cadencia y alcances superiores.

 Los mortero sovieticos son superiores a los nazis, tanto que estos copiaran el 120 mm sovietico. Tambien el cañon de 122mm sovieticoM-30 demostrara aparte de ser mas ligero y manejable que sus equivalentes de 105mm nazis, poseer un mayor alcance.

La aviación sovietica, inferior en calidad y entrenamiento a la nazi, demostrara un coraje inigualado.

La DCA sovietica sera el principal enemigo de la Luftwaffe, con sus cañones de 37 mm y 85 mm.
Pero  los soviéticos montando cohetes en sus Sturmovik, inovaran en la lucha antitanque aerea, cohetes de 82mm y hasta 132mm.


Asi que si a los materiales adaptados a sus necesidades de los sovieticos, le añadimos su capacidad de aprender,  los grandes espacios geograficos que anulan el concepto de guerra relampago, su mejor uso de  sus recursos humanos e industriales, la concentración de  medios  y esfuerzos en un punto elegido, veremos las claves del éxito sovietico.



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miguelmartinezdelbuey

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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #48 en: Abril 01, 2014, 23:20:54 pm »

Otro factor  que los nazis no consideraron fue haber creido que  las purgas estalinista se habian cargado a la oficialidad sovietica.

 Dichas purgas solo afectaron a un 13% del cuerpo de oficiales.
No se dieron cuenta, que la inicial falta de efectividad sovietica al ataque vino dada por una falta de formación en los oficiales sovieticos, que fue rapidamente subsanada con el tiempo.

Falta de eficacia que los propios nazis sufrieron en sus campañas iniciales en 1939 y 1940.

 Tambien influencio el resultado de la guerra de la URSS contra Finlandia.
Es ese momento, el ejercito rojo no estaba preparado para una guerra de invierno. Ni poseian el equipo adecuado, ni las tacticas. Pero aprendieron la leccion.

Sin olvidar que los nazismo no  superion ganarse el apoyo de las populaciones de los territorios ocupados, prefiriendo seguir su politica de superioridad racial, acabaran enajenandose a la población con sus masacres y expolio.

 Si hubieran sabido tratar humanamente a los millones de prisioneros sovieticos, en lugar de dejarlos morir de hambre, recordemos que casi un 60% de los prisioneros moriran, en Estalingrado, de los miles de prisioneros sovieticos hechos por el 6 ejercito, solo unas pocas decenas sobreviviran porque comieron carne humana, la de sus camaradas muertos de hambre,  hubieran conseguido una  importante aportación de voluntarios contra la lucha bolchevique, recordemos que entre el campesinado sovietico estaban los mayores opositores al regimen comunista, pues los campesinos sufrian de las ordenes, planes… de la politica comunista en mayor grado que los trabajadores de la industria.

Pero eso es demasiado pedir a la incoherencia nazi.

Los sovieticos, llegaran a crear en las retaguardias de los nazis, ejercitos de partisanos, avidos de venganza ante los crímenes nazis contra sus familiares.
Los nazis confunden los objetivos y masacran no solo a judios, sino a la población en general. En la lucha antipartisana, queman mas de 70.000 localidades, las operaciones llevadas a cabo en territorios que hubieran podido ser colaboradores anticomunistas, aumentaron el numero de voluntarios para los partisanos.

La actuación de los grupos de  exterminio nazis en la retaguardia, como en Bielorusia donde desde el inicio de la invasion hasta octubre 1941, ya han eliminado a  mas de 10 mil  prisioneros civiles.

Si a la actuación de los escuadrones de la muerte, añadimos la de los soldados del ejercito nazi, sobretodo en el invierno de 1941/42, que expoliaran sin piedad a la populación, expulsandolos de sus casas y dejandolos morir de hambre y frio, veremos que la venganza de los supervivientes esta mas que justificada.

Las tropas sovieticas, al entrar en territorio aleman y observar el elevado estandar de vida de los alemanes, se sentiran aun mas justificados para vengar a sus muertos, pues pensaban que demonios fueron a hacer los alemanes en  la URSS, si en sus casas, cuidades… no les faltaba de nada.
La guerra en el este se convertira en una guerra genocida, donde la vida humana no tenia mas valor que la de un animal.

Y si pensamos que los primeros meses de la invasion de la URSS fue un paseo, recordcemos que en   diciembre de 1941, el ejercito nazi ya ha perdido un 24% de su capacidad humana. Ribbentrop aconseja a Hitler de acordar una paz con Estalin, Hitler se opone, creyendo poner ganar la guerra.
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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #49 en: Abril 05, 2014, 21:17:55 pm »

este articulo encaja bien aqui, 8p}

Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124429-finales-alternativos-segunda-guerra-mundial
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #50 en: Abril 06, 2014, 13:44:14 pm »

La posibilidad n1 se puede descartar.
El bloqueo maritimo en esa fase del conflicto por parte de los nazis no hubiera tenido muncho efecto.

La flota de superficie de Hitler no podia enfrentarse a la Royal Navy.
Los submarinos, aun no poseian los nazis suficientes unidades oceanicas para un efectivo bloque.
La Lutfwaffe, n oes que demsotrara una especial capacidad para interferir en la guerra.

La 6 tambien, pues porque desembarcar en el sur y tener que subir hacia Alemania si puedes desembarcar el en norte y acortas lineas y territorio que tomar.

La opcion 7, puede dar mucho juego, sin olvidar que ya tenian los aliados decidido el fin de los nazis.

La 8 y la 9, tambien da para mucho.

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Josea

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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #51 en: Abril 16, 2014, 20:29:49 pm »



 Los lanza roquetas BM 13, montados en vehiculos, poseen desde una mobilidad superior a los Nebelwefer nazi tractados, a una cadencia y alcances superiores.

 

Sencillo,barato y eficaz.El famoso organo de Stalin.Era un arma de terror psicologico ese sonido,ver como te vienen a mansalva y las explosiones y la pupa que te podia hacer buahhh no me gustaria estar en el lado contrario.Tenia poca efectividad para blancos concretos pero los rusos buscaban eso el terror psicologico para las posiciones alemanas podian lanzar miles en una noche.Este arma y el stuka aleman con sus bocinas puestas para el mitico sonido en caida en picado con las que mas me han llamdo la atencion porque aparte del mal buscaban el terror psicologico



Los cohetes tambien eran faciles de hacer y baratos tener en cuenta que los palestinos todavia los usan contra Israel,con medios mucho mas rudimentarios que los rusos los famosos katyusha
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #52 en: Abril 23, 2014, 12:31:56 pm »

Saludos

Israel tambien  monto en un Sherman un sistema de lanzador de cohetes, el MAR 240, de 240 mm, con 36 cohetes, ya retirado.
Sustituido por el M 270, de 270 mm, con 12 cohetes.
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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #53 en: Mayo 11, 2014, 20:46:30 pm »

Veteranos de las Waffen-SS formaron en 1949 un ejército clandestino contra la URSS

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/sociedad/view/127756-veteranos-waffen-ss-ejercito-clandestino-urss?utm_source=browser&utm_medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome

curioso articulo,que encaja en este hilo
saludos
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Re:Hipotetica guerra entre la alemania nazi y la Union sovietica en 1939
« Respuesta #54 en: Mayo 16, 2014, 18:31:26 pm »

El último ejército de Hitler: desclasifican las pruebas de su existencia en los años 1950

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/sociedad/view/128277-ejercito-hitler-archivos-secretos-alemania?utm_source=browser&utm_medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome
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