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[Panzerpionier]

Me parece que está bien documentado...

Que el amigo de Rommel sea sobrino de López Pinto y tenga la colección que tenga, no prueba en absoluto que el diplomático Ginés Vidal y Saura, un civil, poseyera una condecoración que se concedía y se concede única y exclusicamente a militares con 35 años de servicio efectivo como tales...

[Mariscal Rommel]

Entonces, segun tu, Aenobarbo miente cuando dice que D. Gines poseia tal Orden y ha expuesto en el maniqui la placa de S.Hermenegildo porque le ha dado por ahi, no?...segun tu ademas, no existieron militares españoles que posteriormente se dedicaran a labores diplomaticas, entre ellos alguno que poseyera la Placa de S. Hermenegildo...pues nada chico...lo unico valido es lo que tu digas aunque te muestre pruebas de ello, esta claro que no me creeras.

[rodericus]

Aprecio enormemente a Mariscal Rommel y ha sido muy amable conmigo cuando he consultado algo sobre la Orden del Águila.
También estoy muy agradecido porque nos muestre sus extraordinarias colecciones.
Dicho esto, modestamente, creo que tiene razón Panzerpioneer en el sentido de que no es posible que un civil tenga la Placa de San Hermenegildo, salvo que la hubiera obtenido sirviendo en el Ejército los años reglamentarios.
Mi padre fue oficial provisional en la guerra y estuvo en activo hasta 1943, no tenía ni siquiera el grado menor, sí otras militares, cruz roja y cruz de guerra.
Por otra parte, he obtenido en Segovia los expedientes de seis antepasados, dos tenientes generales, dos generales de brigada y dos coroneles. Todos obtienen los diferentes grados como dice Panzerpioneer, entre 1.839 y 1.958.
Ni mucho menos pretendo tener la certeza absoluta, simplemente expongo lo que conozco.
Saludos cordiales y amistosos a todos.

[Panzerpionier]

lo unico valido es lo que tu digas aunque te muestre pruebas de ello, esta claro que no me creeras.

Todavía no has aportado ninguna prueba de lo que dices que se sostenga. Cuando la muestres estaré encantado de verla...

[rodericus]

Es que la batalla de Krasny Bor fue en 1943, en ese momento era embajador en Berlín.
No me imagino a un embajador combatiendo.

[Mariscal Rommel]

Es que la batalla de Krasny Bor fue en 1943, en ese momento era embajador en Berlín.
No me imagino a un embajador combatiendo.

Tiene usted razón....no caí en la cuenta de las fechas y al ver el nombre idéntico confundí la info. Gracias por tu apunte y edito la respuesta. Buscaré información verosimil que nos demuestre que hubieron Diplomáticos cuya carrera anterior era militar y que incluso llegaron a obtener la Orden de San Hermenegildo

[Mariscal Rommel]

Volviendo a D. Ginés...este es el listado de todas las condecoraciones que recibió y que constan en la colección de Pablo (Aenobarbo):
Listado de condecoraciones de Don Ginés Vidal y Saura:

ESPAÑOLAS.

- Placa al mérito naval, distintivo blanco.
- Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica.
- Orden de Alfonso XII.
- Medalla conmemorativa del centenario del sitio de Ciudad Rodrigo.
- Medalla de la Paz de Marruecos.
- Placa de Doctores del Claustro Extraordinario.
- Encomienda de la Orden de Carlos III.
- Gran Cruz de la Orden de San Hermenegildo.
- Placa de la Orden de Calatrava.


EXTRANJERAS.

- Gran Cruz de la Orden de Dannebrog. Dinamarca.
- Encomienda de la Orden de Polonia Restituta, 1918.
- Encomienda de la Orden del Aguila Alemana.
- Placa de la Orden de Vasa. Suecia.
- Orden de la Corona de Bulgaria.
- Orden del Tesoro Sagrado. Japón.
- Orden de la Corona de Bélgica.
- Medalla de la Cruz Roja.

Fuente: http://www.forocartagena.com/t1058-d-gines-vidal-y-saura-embajador-de-espana

[Panzerpionier]

Real Decreto de 10 de enero de 1929 aprobando el Reglamento de la Carrera diplomática
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1929/013/A00388-00398.pdf

CAPÍTULO XI. Del ingreso en la Carrera Diplomática.

Artículo 81
El ingreso en la Carrera Diplomática se verificará por oposición.

[...]

Artículo 83
Los que pretendan tomar parte en las oposiciones lo solicitarán, dentro del plazo que se fije en la convocatoria, por medio de instancia dirigida al Secretario general de Asuntos Exteriores acreditando que reúnen las condiciones siguientes:
a) Ser español y de estado seglar.
b) Ser Licenciado en Derecho, presentando al efecto el correspondiente título o la certificación de haber aprobado los ejercicios de reválida.
c) Haber cumplido ventiún años de edad y no ser mayor de 30 [...]



Decreto de 15 de julio de 1955 por el que aprueba el Reglamento Orgánico de la Carrera Diplomática.
http://boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1955-10635

[...]
CAPÍTULO XIV. Del ingreso en la Escuela y en la Carrera Diplomática.

Artículo 75.
La Escuela Diplomatlca es un Centro superior de enseñanza especializada. que tiene como misión la formación profesional de los futuros funcionarios de la Carrera Diplomática.

Artículo 76.
El ingreso en la Escuela Diplomática será por el sistema de rigurosa oposición entre españoles de origen, varones, mayores de edad y menores de treinta años, de buena conducta e irreprochables antecedentes morales y sociales. que gocen de perfecta salud y carezcan de grave defecto físico y que posean los Títulos de Licenciado en Derecho o en Ciencias Políticas. Económicas y Comerciales, y reúnan además las condiciones que se detallen en la convocatoria.

[...]



Conforme a ambos Reglamentos (el segundo en vigor en lo que nos ocupa hasta 1968), el ingreso en la Carrera Diplomatica es por oposición, siendo condición indispensable para optar a dicha oposición el ser menor de 30 años. Esto obviamente es imposible de cumplir por alguien que lleve 35 años de servicio efectivo en las Fuerzas Armadas.

[Panzerpionier]

Volviendo a D. Ginés...este es el listado de todas las condecoraciones que recibió y que constan en la colección de Pablo (Aenobarbo):
Listado de condecoraciones de Don Ginés Vidal y Saura:

ESPAÑOLAS.

- Placa al mérito naval, distintivo blanco.
- Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica.
- Orden de Alfonso XII.
- Medalla conmemorativa del centenario del sitio de Ciudad Rodrigo.
- Medalla de la Paz de Marruecos.
- Placa de Doctores del Claustro Extraordinario.
- Encomienda de la Orden de Carlos III.
- Gran Cruz de la Orden de San Hermenegildo.
- Placa de la Orden de Calatrava.

En un post anterior ya expuse que esa supuesta concesión de la Gran Cruz, reservada a generales, no figura en las publicaciones oficiales españolas (Gaceta de Madrid, Boletín Oficial del Estado). Tampoco aparece en dichas publicaciones referencia alguna a que Ginés Vidal fuese alguna vez militar.
=ID_HIS&dato[0]=&operador[0]=and&campo[1]=TIT&dato[1]=gines+vidal+saura&operador[1]=and&campo[2]=ID_RNG&dato[2]=&operador[2]=and&campo[3]=ID_DEM&dato[3]=&operador[3]=and&campo[4]=TIT&dato[4]=&operador[4]=and&campo[5]=ID_GAZ&dato[5]=&operador[5]=and&campo[6]=NBO&dato[6]=&operador[7]=and&campo[7]=FPU&dato[7][0]=&dato[7][1]=&operador[8]=and&campo[8]=FAP&dato[8][0]=&dato[8][1]=&page_hits=40&sort_field[0]=FPU&sort_order[0]=asc&sort_field[1]=ref&sort_order[1]=asc&accion=Buscar]http://boe.es/buscar/gazeta.php?campo[0]=ID_HIS&dato[0]=&operador[0]=and&campo[1]=TIT&dato[1]=gines+vidal+saura&operador[1]=and&campo[2]=ID_RNG&dato[2]=&operador[2]=and&campo[3]=ID_DEM&dato[3]=&operador[3]=and&campo[4]=TIT&dato[4]=&operador[4]=and&campo[5]=ID_GAZ&dato[5]=&operador[5]=and&campo[6]=NBO&dato[6]=&operador[7]=and&campo[7]=FPU&dato[7][0]=&dato[7][1]=&operador[8]=and&campo[8]=FAP&dato[8][0]=&dato[8][1]=&page_hits=40&sort_field[0]=FPU&sort_order[0]=asc&sort_field[1]=ref&sort_order[1]=asc&accion=Buscar

Sí que aparecen la concesión de la Encomienda de la Orden de Carlos III y de la Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica.

[compañía20]

Creo que estar en posesión de la carrera diplomática no es requisito imprescindible para ser diplomático. Es un cargo de confianza del gobierno de turno, y por tanto a dedo. Por ejemplo Federico trillo. Es embajador en Londres pero no tiene la carrera. Y antaño lo fue Manuel Fraga.
Y en cuanto a la Gran Cruz de San Hermenegildo, pues sí que parece extraño que la tenga una persona que no es General, aunque cosas más raras se han visto.

[Mariscal Rommel]

Pablo compró todas las condecoraciones de D. Ginés a su familia directamente y, entre ellas, figuraba esta Placa de la Orden de San Hermenegildo...¿Que ganaba Pablo con ello, cuando el mismo es mas que conocedor de a quien se otorga generalmente esta condecoración?

[Mariscal Rommel]

Observad la siguiente foto. Es el Embajador de España en Pekín en el tiempo del levantamiento de los boxers Bernardo J. Cólogan y Cólogan quefue el personaje clave en la redacción del Tratado de Xinchou (1901), también conocido como el tratado Bóxer...no estoy completamente seguro pero...¿No muestra la Orden de San Hermenegildo en su uniforme en este Óleo?

imagenes gratis

[Mariscal Rommel]

Otro ejemplo podría ser José Manuel Goyeneche y Barreda. Militar español, diplomático y realista peruano. Destacado por su papel relevante en las guerras de independencia de los países suramericanos. A lo largo de su vida fue condecorado, entre otras, con las Grandes Cruces de Isabel la Católica, Carlos III, San Hermenegildo, San Fernando o la Gran Cruz de Comendador de la Orden Pontificia de San Gregorio Magno.

Aqui le vemos, mostrando en su uniforme condecoraciones civiles propias de un Diplomático.

subir imagenes gratis

Mas info: http://www.ecured.cu/index.php/José_Manuel_Goyeneche_y_Barreda

[Panzerpionier]

Creo que estar en posesión de la carrera diplomática no es requisito imprescindible para ser diplomático. Es un cargo de confianza del gobierno de turno, y por tanto a dedo. Por ejemplo Federico trillo. Es embajador en Londres pero no tiene la carrera. Y antaño lo fue Manuel Fraga.

Manuel Fraga sí que era diplomático de carrera.

Orden de 26 de julio de 1946 por la que se nombran alumnos de la Escuela Diplomática a, entre otros, a Manuel Fraga Iribarne.
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1946/210/A05967-05968.pdf

Orden de 10 de junio de 1947 por la que se nombran Secretarios de Embajada de tercera clase a, entre otros, Manuel Fraga Iribarne.
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1947/180/A03651-03651.pdf
Aparce encabezando la lista por ser el primero de su promoción.
Secretario de Embajada de 3º clase era el escalón más inferior de la Carrera Diplomática, al que se accedía tras superar la formación en la Escuela Diplomática (véanse los Reglamentos que publiqué en un post anterior)

Escalafón de la Carrera Diplomática, formado en 5 de enero de 1949.
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1949/020/A00324-00330.pdf
Manuel Fraga aparece escalafonado como el nº 79 de los Secretarios de Embajada de 2º clase.

Luego Fraga tenía pleno derecho a usar el uniforme diplomático.





Respecto a Federico Trillo, al no pertenecer a la carrera diplomática, no tiene derecho a usar el uniforme correspondiente. En la presentación de credenciales ante la reina Isabel II vistió chaqué:


http://www.zoomnews.es/zoom-plus/orilla-derecha/federico-trillo-embajador-politico-corte-isabel-ii

Los embajadores españoles miembros de la carrera diplomática vistan el uniforme en la presentación de credenciales:


http://noticias.lainformacion.com/politica/diplomacia/el-nuevo-embajador-de-espana-presento-sus-credenciales-a-benedicto-xvi_mY11XmrvLW5frd9izdKLk1/

[Panzerpionier]

Lo que luce Bernardo J. Cólogan y Cólogan no es una insignia de la Orden de San Hermenegildo (ni siquiera es española), y además va en el otro lado del pecho.

Y el uniforme que luce José Manuel Goyeneche y Barreda es un uniforme militar (en cuello y solapas lleva los entorchados dorados del generalato), además de que no es infrecuente que militares usen las insignias de las órdenes de Carlos III e Isabel la Católica.