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Autor Tema: Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón  (Leído 3611 veces)

miguelmartinezdelbuey

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #16 en: Enero 07, 2015, 22:02:29 pm »

Donde pone  el la frikipedia que Hitler mismo encargo la operacion a Skorkeny, es falso, en la version castellana.
No ponen citas para asegurar eso.

En la inglesa, francesas, ponen que despues de la operacion se creo el mito de Skorzeny.
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Roma.

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #17 en: Enero 07, 2015, 22:10:44 pm »

Lee esto Miguel ,esta es versión inglesa,sobre el rescate,no habla de HItler,pero leelo.

Rescue of Benito Mussolini

After the Italian government surrendered on 8 September 1943, Benito Mussolini was arrested by the new government and imprisoned in the Hotel Albergo-Rifugio atop the virtually inaccessible 2,112-meter-high Campo Imperatore plateau of the Gran Sasso Mountain. Once SS-Hauptsturmführer Otto Skorzeny discovered his whereabouts, Student's XI. Fliegerkorps, based in Frascati, planned a daring rescue mission-codenamed Operation "Eiche" (Oak)-utilizing the Fallschirmjäger-Lehr Battalion and aided by Skorzeny's SS commando unit. On 12 September 1943, eight DFS 230 gliders (12 were originally planned) carrying the 1st Company of the Fallschirmjäger-Lehr Battalion commanded by Oberleutnant Georg Freiherr von Berlepsch and accompanied by Skorzeny, landed on the plateau in front of the hotel catching the Italian guards completely by surprise. At the same time, the rest of the battalion commanded by Major Otto-Harald Mors seized the lower cable car station in the valley below. After freeing Mussolini and disarming the Italian guards, Skorzeny hustled "Il Duce" into a Fiesler Storch piloted by Hauptmann Heinrich Gerlach who managed to get the dangerously overloaded aircraft airborne after only 200-yard takeoff run across the plateau. In the wake of the spectacular rescue mission, Skorzeny, Gerlach and Leutnant Elimar Meyer (Skorzeny's glider pilot) were awarded the Knight's Cross of the Iron Cross while Student received the 305th award of the Oakleaves. Note: Major Mors, Oberleutnant Freiherr von Berlepsch and Hauptmann Gerhard Langguth all received the German Cross in Gold on 1 November 1943. At least three glider pilots also received the German Cross in Gold during the same award ceremony conducted by General Student.




Como podrás ver habla de operación conjunta entre las ss y el lehr batallón,y te dice que ambos lo perpetrarón y que fué Skorzeny quien decubrió su paradero, vamos a ver si  el lo descubrió  y realizó personalmente la operación con exito ,no es merecedor de ser condecorado,

que luego antepuso el mérito a su grupo frente a los otros paracaidistas es un acto de listillo,ok, pero la operación y su resultado están justificados,creo que está operación de liberar al dictador mediante fuerzas de paracaidistas es un hecho bastante importante y merecedora de cualquier premio.
« última modificación: Enero 07, 2015, 22:14:49 pm por Roma. »
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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #18 en: Enero 07, 2015, 22:19:44 pm »

El requemón que aquí existe logicamente por el ejercito es atribuir toda la operación a este hombre,pero en la operación el es participe del hecho.
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #19 en: Enero 07, 2015, 22:26:31 pm »

Disculpa.
La frikipedia nos ha de servir como primer paso para conocer tal o cual hecho. Pero no para sacar conclusiones.

Esta demostrado que Skorkeny no tuvo participacion relevante en los hechos.
Podemos debatirlo ad nauseam, pero la carrera militar de uno y de otro, hablan por si solas. Soldado de terreno vs soldado politico.
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Roma.

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #20 en: Enero 07, 2015, 22:27:35 pm »

Lo que te he puesto no es de frikipedia.,¿pero entonces estuvo o no estuvo ?no dices que cumplió como informador ? no descubrió su  paradero?
« última modificación: Enero 07, 2015, 22:29:17 pm por Roma. »
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ivanjoaquin

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #21 en: Enero 07, 2015, 22:43:28 pm »

Totalmente de acuerdo con Roma, no dudo que Skorzeny tuviera un lado mediático importante y que alguna de sus acciones no tuvieron el éxito esperado, pero sin duda fue un gran soldado participando activamente en acciones de guerra perfectamente documentadas en divisiones de élite de las Waffen SS, sin duda las mejores tropas de choque de todos los tiempos,  y su lista de condecoraciones lo atestigua, entre ellas los distintivos de herido en negro y plata, no podemos comparar a Skorzeny con Fegelein, niño bonito de Himmler y cuñado de Hitler además de ladrón y asesino pero que no podemos olvidar que también fue un soldado valiente y capaz participando personalmente en numerosos combates incluso cuerpo a cuerpo y menos compararle con gentuza como Strangl, Bolender, Wirth...carceleros y policías asesinos.
Dentro de nada se cuestionará a Peiper, Panzermeyer, Wittmann, Ribbentrop, Wünsche... diciendo que eran soldados políticos, farsantes, asesinos de niños..., cuando han sido los mejores soldados de tiempos contemporáneos pese que a algunos no les guste oirlo...
Saludos
Iván
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #22 en: Enero 07, 2015, 22:52:26 pm »

Recordemos que al duce,   lo  ubican en el Gran Sasso, no Skorkeny  sino  el jefe de la SD en Italia, el  SS Klapper, que tenia una buena red de espias y   conocía el país. Que la inofrmacion se la dan los propios italianos a Klapper.

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miguelmartinezdelbuey

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #23 en: Enero 07, 2015, 23:02:31 pm »

Disculpa. Ivanjoaquim, la mayoria de oficiales SS, Waffen, o de la propia Heer eran nazis, mas o menos convencidos, y la mayoria de los citados por ti, no movio un dedo para evitar masacres de civiles, cuando no dieron ordenes para ello.

No fue Pepeir calificado como le perfecto soldado nazi? Eso que conlleva? Acaso su unidad, bajo sus ordenes no asesino a varios cinetos de soldados aliados y un centenar de civiles?

Decir que esos nazis fueron los mejores...
Entre los mejores, por su fanatismo, si pero no los mejores.
No se trata de no querer oirlo, sino de ser objetivos.
Y no olvidar que servian a un poder maligno.
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ivanjoaquin

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #24 en: Enero 07, 2015, 23:38:18 pm »

De los oficiales que he citado no creo que ninguno diera órdenes directas para asesinar civiles aunque no dudo que pudieran haber mirado hacia otro lado y no les importara demasiado este hecho, tenían una ideología atroz y eran extremadamente leales a esa ideología.
Unidades de Peiper participaron en los fusilamientos de Malmedy aunque no pudieron demostrar en Nuremberg la participación directa de Peiper en ellos, pero ¿acaso no era frecuente fusilar prisioneros de guerra por parte de los canadienses, norteamericanos... especialmente si eran tropas SS y nadie les juzgó, la guerra es dura y terrible y estos hechos están implícitos en ella
Sí eran los mejores, porque para ser los mejores soldados, aparte de preparación, equipo y experiencia es necesario ser los más disciplinados, duros y despiadados para lo cual el fanatismo es indispensable y esto lo cumplían las unidades de élite de Las Waffen SS a la perfección.
Saludos
Iván
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #25 en: Enero 08, 2015, 00:23:27 am »



En algun lugar del foro, he puesto algunos ejemplos de oficiales alemanes, generales... que dieron ordenes directas de exterminar al enemigo.

En cuando a preparacion, ningun soldado politico es superior a un soldado de toda la vida.
Suplen la carencia por su fanatismo.
Si que tuvieron mejor  material, pues como hijos predilectos del partido se les mimo en ese aspecto, l oque conllevo una gran perdida de material en manos de jefes poco aptos. No digo no valerosos, pero si poco preparados. Donde se preferia el adoctrinamiento politico, la  adhesión ciega al nazismo en lugar de una seria  instrucción  militar, sobre todo para los jefes.

La formacion de los oficiales SS no era similar a la de sus colegas del ejercito.

Que tuvieran mas bajas que el ejercito, demuestra que sus jefes eran poco capaces de montar  una estrategia adecuada, supliendola con valor.  Esas, bajas  con una planificación más  seria, mas adecuada, se  podían haber evitado, pues no es  una de los obligaciones del soldado mantenerse con vida  para seguir combatiendo?


En 1940 un informe de la inspeccion de academias de oficiales dictamino que la mayoria de cadetes de las SS no eran aptos para ser oficiales debido a las lacunas en su formacion, educacion, adiestramiento militar basico. No como soldados, sin como jefes de soldados.

Para 1944 solo el 20%  de los oficiales WSS poseian una formacion adecuada a su rango, solo el 13% de los oficiales de alto rango poseian la formacion adecuada a su rango, y la mayoria de oficiales de bajo rango que poseian una formacion, era equivalente a la de la reserva.
Que la mayoria de oficiales de las WSS debian su posicion a su compromiso con el regimen, era algo evidente, debian su rango a su pertenencia al partido.
 Muy pocas unidades  WSS  se vieron libres de acusaciones de crimenes de guerra,  de hecho todas tuvieron manchas.
 unas mas otras menos.

Los aliados no estabn predispuestos a exteminar al enemigo, los nazis si. Que hubiera episodios de crimenes  de guerra entre las tropas aliadas es una evidencia. Compararlos a lo que las tropas nazis realizaron, es una broma, no?

Las WSS y las SS fueron declaradas organizaciones criminales en Nuremberg, por algo sera.

Entiendo que se pueda apreciar el valor de unas tropas, pero de ahi a considerarlas como las mejores, o que entre ellas hubieran "heroes" es un poco forzado, no?
La palabra heroe no se puede aplicar a esos hombres.

Recordemos lo que nos hubiera esperado de habernos enfrentado y perdido frente a ellos...
« última modificación: Enero 08, 2015, 00:42:00 am por miguelmartinezdelbuey »
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ivanjoaquin

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #26 en: Enero 08, 2015, 01:07:47 am »

Está claro que los de la Wiking, Leibstandarte, Das Reich... Eran unos locos unos desorganizados unos enchufados y unos ineptos, ¡claro! ;D
Saludos
Iván
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #27 en: Enero 08, 2015, 01:47:21 am »

Exactamente.

 Enchufados porque necesitan ciertos avales para entrar, aunque el elevado numero de bajas tendera a reducir esos avales.
Si ya de pequeños estan politizados, imaginate de mayores.

Locos y desorganizados, si, baste con ver el elevado numero de bajas que sufrian para conseguir el objetivo,  bajas superiores  a del ejercito convencional.
Hay que ser muy fanatico para ello. Repito los de la Heer consiguen con menos material, mejores resultados.
Y recordemos que se suministra excelente material a las WSS, para observar como, por ej en los blindados, la deficiente formacion de las tripulaciones causa un elevado numero de averias en el material.

Es evidente, que impresiona el numero de bajas soportadas por las WSS, eso les da un cierto respeto.
 Repito, mucha sangre, y pocos resultados. Victorias pirricas.



Suplen sus carencias de formacion con arrojo.
Sus jefes suplen su falta de formacion con una extrema dureza, y con la sangre de sus hombres.

O acaso se hace un buen soldado con unas pocas semanas de formacion?

En 1944 el periodo de formacion de un WSS es inferior al de un GI, pero con mucha diferencia.

Y los GIs sin ser fanaticos, sin luchar en una guerra propia, recordemos que muchos no estan a favor de ir a la guerra, no ven el peligro del enemigo, no se implican, aunque cumplen con su deber, comportandose de forma eficiente en el campo de batalla.


Recordemos que la propaganda nazi ensalzo las unidades del partido, creando mitos. Que fueran una elite, es mas fruto de la propaganda que de la realidad. Elite politica, que no militar. Porque repito, que elite haces con unas semanas de formacion?
Elite porque has tenido un % de bajas abrumador?
Y que decir de los resultados en relacion con ese %?
Muy pobre. Ojo, que eran temidas por su alta capacidad de sacrificio, no por su capacidad real como fuerza militar.  No hay que hacer  virtud, a la crueldad. 
Eso no quita que la Heer no gustase de tener una unidad WSS al lado, pero los jefes de la Heer sabian que usarla equivalia a sufrir perdidas elevadas para conseguir el objetivo.

Para ser oficial en la Heer, necesitas un titulo de educacion, en la WSS necesitas menos titulo y mas fidelidad.
No cogen a los mejorew cerebros, sino a los mas fieles con el partido.
Las WSS eran paramilitares, no? Pues eso lleva consigo unos factores de calidad inferiores.

Que ejercito con dos dedos de frente define como tropas de elite a aquellas que para ganar sufren un elevado numero de bajas, restandole asi capacidad operativa? Un ejercito politico.
« última modificación: Enero 08, 2015, 02:17:46 am por miguelmartinezdelbuey »
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón
« Respuesta #28 en: Enero 28, 2015, 13:41:57 pm »

Saludos

Recordemos  durante la ofensiva Nordwind, en diciembre de 1944. la 17 SS Panzer Grenadiere Divisionen, Gotz von Berlichingen,  unidad veterana y de "elite".

Tras los combates,  varios informes emitidos por unidades del 7º ejercito, y recogidos por el historiador del mismo, John D. Walp, hacen mencion varias veces de los ataques de los SS de la 17 Panzer grenadiere divisionen SS, en los cuales la mayoria de los SS atacaron gritando como locos, profiriendo insultos, en ataques casi suicidas, y que se comprobo en los prisioneros indicios de haber tomado drogas y altas cantidades de alcohol, desarollando comportamientos extraños hasta la desaparicion de las sustancias en sus cuerpos. Esas sustancias explican el "arrojo" de los SS, y su alta mortandad en los ataques, llevados sin preparacion previa, a pecho descubierto.



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