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Autor Tema: sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes  (Leído 17918 veces)

vitruvio

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #15 en: Septiembre 03, 2013, 23:31:14 pm »

Añado un poco más de información al hilo. Muestra de copia victoriana, se ve poco equilibrio, como hemos comentado antes, nada que ver con los bellos morriones originales, le falta armonía y gusto
Con una especie de hoja de parra, simulando una flor de lis. Pero puede engañar a más de uno, se ve antiguo, como poco de 150 años.
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DECIMO

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #16 en: Septiembre 04, 2013, 19:04:36 pm »

Interesantísimo hilo. Desde luego, hay copias que no engañan a nadie, pero con otras me la meterían seguro. Aunque yo me conformo con una repro de Toledo. Dudo que jamás pueda permitirme uno auténtico...

Este verano he estado en París y, como no, he visitado el museo militar de Los Inválidos. Allí hay un pasillo por donde se puede ver parte del almacén de armaduras y armas antiguas. Estas fotos son de trastos que tienen amontonados...





Quien pillara alguno. Seguro que no se notaría...
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anramare

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #17 en: Septiembre 05, 2013, 00:14:18 am »

la verdad  es que esta  copia  da miedo,  se la ve  curradilla.

Debe ser  fantastico el museo de los invalidos,  yo  lo tengo  pendiente (como tantas cosas). enfin  ya se  andara.
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http://www.todocoleccion.net/anramare_vendedorTC

vitruvio

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #18 en: Septiembre 05, 2013, 00:24:12 am »

vaya pasada de fotos Décimo, muchas gracias por compartirlas  :-* :-* :-* se ven morriones alemanes (como el de Sinimallorca), españoles... capacetes... seguro que alguno de ellos viene del saqueo de nuestro amigo Napo en España- :D¬

estuve en los Invalidos y me negué a ver la tumba del petit cabrón como diría Pérez-Reverte. Bueno espero no molestar a ningún francés, lo pasado pasado está.

Tienes razón Anramare esas copiasa meten miedo  :(.. sobre todo por la pátina... 150 años son 150 años... 8p} 8p}
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anramare

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #19 en: Septiembre 05, 2013, 11:06:01 am »

jajajja,  " el  petit  cabrón".  A  mi no es que  me caiga  muy bien,  pero hay que tenerles  un respeto. mas  que todo  porque nos la jugaron a  nosotros  y a casi toda  europa.  Y eso tiene su merito, aunque  para ello  tengas que ser  un poco cabroncete.  Yo  es lo unico  que vi de los invalidos,  y tampoco le di mucha  importancia,  hubiera  preferido ver  esta sala que muestra decimo,  pero los  horarios  son los  horarios y uno tanpoco va  a ser escrupuloso con la  historia. aunque le haya afectado directamente a la  historia de uno  y no  muy positivamente,  o  al menos  que  uno se quedara con esa impresion  poco favorable  hacia  el  personaje en cuestion.
« última modificación: Septiembre 05, 2013, 11:07:52 am por anramare »
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Ricove

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #20 en: Septiembre 30, 2013, 15:09:04 pm »

Hola a todos. Soy nuevo aquí. Estoy muy interesado en conseguir un morrión español original de los siglos XVI-XVII, pero solo he visto uno a la venta en EEUU a un precio de 5500$. Alguien me podría orientar? El morrión de Todocolección es original? Alguien sabría decirme si puede ser español o es italiano? Tiene soldaduras de estaño, pero la vendedora me dice que es del siglo XVI. Que opinais? Gracias!

http://www.todocoleccion.net/lote.cfm?Id_Lote=32025048
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vitruvio

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #21 en: Septiembre 30, 2013, 18:01:17 pm »

Buenas tardes, por las fotos que he visto, desde luego que las soldaduras son como mínimo del XIX, pero la pieza en si , puedo estar equivocado, pero me parece una pieza victoriana. El reborde hacia arriba, la soldadura de las dos alas... las dos mitades soldadas...  sin remaches en ninguna parte, o bien es una recomposición mal hehcha de capcetes originales o bien, me inclino más por esto último, es todo victoriano.
esta foto que adjunto es de un capacete original hecho con partes... puedes ver lo distinto que es, con remaches entre la partes

imagen

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tanto el de todo colección, lo que creo que es una copia victoriana, como el que te he puesto, están formados por piezas, pero puedes ver la diferencia.
Para ser una copia victoriana el precio no está mal, 600 euros, pero a mi no me convence, es sólo mi opinión.
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Ricove

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #22 en: Octubre 01, 2013, 00:51:43 am »

Muchas gracias ;) Hoy en dia un morrion por menos de 4000 eur no lo compras verdad? Supongo que es casi imposible encontrarlos...
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vitruvio

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #23 en: Octubre 01, 2013, 10:24:10 am »

Buenos días Ricove, si te metes en Christies, o Trocadero, a veces aparecen morriones pero suelen ser alemanes,

http://www.christies.com/lotfinder/lot/a-german-comb-morion-and-another-comb-4749822-details.aspx?intObjectID=4749822
Price Realized Price Realized is hammer price plus buyer’s premium and does not reflect costs, financing fees or application of buyer’s or seller’s credits.
£2,880 (Set Currency)
($5,288)
Estimate
£2,000 - £2,500
($3,672 - $4,590)

en esta página puedes ver los precios

http://www.liveauctioneers.com/item/15285571_a-german-morion-c1570-1600-ad


Estimate $13,140 - $16,060
Starting Bid $11,000

este que pudiera ser español, de una pieza, puedes ver los precios
http://www.liveauctioneers.com/item/20570832_a-morion-one-piece-skull-comb-with-hemmed-and-twi

Estimate $5,500 - $8,000
Starting Bid $4,500

lo ideal es encontrarlo en Europa, así no tienes que pagar aranceles, pero desgraciadamente no abundan.
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pd. los capacetes, como el de la foto, son más asequibles.
« última modificación: Octubre 01, 2013, 10:26:53 am por vitruvio »
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Ricove

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #24 en: Octubre 21, 2013, 02:15:12 am »

Gracias Vitrubio por tu ayuda. Veo que los morriones van a ser una especie de quimera para mí jaja. Los capacetes eran empleados por los tercios españoles también? A que precio podría adquirir uno? Sabes de algún sitio donde pueda conseguirlo en España o Europa? Tengo unas ganas tremendas de tener algo relacionado con los tercios. Me apasionan y colecciono articulos militares. Se que sabes mucho del tema y cualquier ayuda que me proporciones sería muy importante. Gracias!
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vitruvio

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Re:sobre copias victorianas (y no victorianas) de morriones y capacetes
« Respuesta #25 en: Octubre 21, 2013, 13:29:51 pm »

Buenas tardes Ricove, pro supuesto que los capacetes son uno de los cascos típicos de los piqueros y por tanto de los Tercios.

y hay capacetes que no tienen que envidiar nada a un morrión



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Esta prenda de
cito:

Los piqueros iban provistos generalmente de capacete, peto, espaldar, escarcela o falzete (especie de faldas metálicas que formaban un ángulo de 45 grados con el cuerpo para permitir al soldado libertad de movimientos), brazales, guarda-brazos y manoplas. Llevaban por tanto media armadura o coselete; su vestimenta se completaba a veces con gregüescos amarillos acuchillados en rojo, calzas rojas y zapatos de cordobán. Como arma defensiva utilizaban también un escudo metálico ovalado o rodela en cuyo anverso se representaban dos columnas enlazadas por una banda con la inscripción "Non Plus Ultra". Este escudo llevaba en su reverso un gancho que permitía al soldado sujetarlo a su cinturón.

Sus armas defensivas eran la pica y la espada. Del examen de las piezas que han llegado hasta nosotros y de la iconografía de la época se deduce que el tamaño de las picas variaba entre amplios márgenes. Así, mientras que en el Museo del Ejército de Madrid se conservan piezas que tienen una longitud aproximada de dos metros y medio, en grabados y tapices que representan las campañas de Túnez, se aprecian picas de hasta cinco metros. Aunque las grandes picas eran armas pesadas y de difícil manejo, sus ventajas en el plano defensivo eran notorias pues permitían guarnecer el frente de los escuadrones manteniendo controlado al enemigo con el mínimo riesgo. El empleo de la pica en formaciones cerradas requería gran entrenamiento y disciplina. Es preciso tener en cuenta que a causa de su gran longitud siempre existía el peligro de que los piqueros situados en posiciones retrasadas hirieran a los que formaban las primeras filas.
En las formaciones defensivas los piqueros de la primera línea se agachaban doblando una rodilla, con la pica apoyada en el suelo, y los de las líneas siguientes mantenían la pica en posiciones progresivamente más verticales. Durante las marchas es probable que las picas se transportaran en los carros de munición, ya que llevarlas sobre el hombro había de resultar fatigoso a causa de la vibración del asta, las picas estaban hechas con madera resistente para evitar que se quebraran. Cuando no se utilizaban en combate la punta de hierro se protegía por una vaina. La espada no solía medir más de un metro con objeto de que pudiera desenvainarse con facilidad. Sin embargo muchos soldados preferían espadas de mayor longitud que resultaban más convenientes en los duelos. Este arma se sujetaba por encima de la cadera con una correa ajustada para evitar que se bamboleara durante la marcha, el combate, etc. Los soldados españoles se hicieron famosos en toda Europa por su destreza en el manejo de la espada. No en vano era Toledo uno de los centros de manufactura de espadas más apreciados en el continente. Las espadas toledanas tenían doble filo y punta cortante, generalmente iban provistas de una guarnición en forma de S, con uno de los brazos curvado hacia la empuñadura con objeto de proteger la mano. Las hojas se sometían a controles muy rigurosos antes de considerarlas aptas para la venta, y se distinguían por estar afiladas como cuchillas y ser resistentes al tiempo que flexibles y ligeras. También son características de esta época las grandes espadas o mandobles, de más de metro y medio de longitud, que se manejaban con ambas manos.



http://www.oocities.org/capitolhill/8788/piqueros.htm

un capacete en buen estado puede salir por unos  2000- 1800 euros. Teniendo en cuenta que un casco M42 Camo de Normandía puede estar por ese precio, para una pieza de lo que fue el mejor ejército de Europa y de más de 400 años.


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El problema es si lo traes del extranjero.(por eso de los aranceles, si lo traes de EEUU que aparecen pero prepárate a que paren el paquete y te hagan pagar un 16% del precio, creo recordar, más la molestia de ir a Barajas o donde de lo haya parado).



te paso algunos enlaces donde puedes ver algo que te interese.

http://www.armor4sale.com/index.html
Andrew Garcia
PO Box 145087
Coral Gables FL
33114-5087
305-284-8858
Armor4sale@aol.com
Está en los EEUU y los precios son bastante altos pero como puedes ver tiene mucho surtido

http://www.tortugatrading.com/engine/results.asp?Category=All&Filter=Arms,+Armour
aquí tienen piezas interesantes, algunas en subasta y otras en compra directa
tiene bastantes morriones alemanes pero de 4000 $ para arriba
también un capacete por $2,950.00
http://www.tortugatrading.com/engine/inspect.asp?Item=2910&Filter=Arms,+Armour


en España no conozco ninguno salgo Miguel Angel de Arganzuela que tiene a la venta un morrion por 3500 euros.
En ebay sale alguno a veces pero hay que tener mucho cuidado con las copias victorianas.
http://www.ebay.com/itm/NICE-OLD-RELIC-EUROPEAN-CABASSET-HELMET-16TH-17TH-CENTURY-/400590030669?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d4506c74d#ht_11032wt_808
este es original pero tiene una reparación que lo hace abombado y no me convence mucho. Reserve not met, va por los 300 $
http://www.ambroseantiques.com/armour.htm
aquí tienen alguno, pero más, cascos de la guerra de los 30 años, borgoñotas y cascos con lobster tail (cola de langosta) que recuerda un poco a los pikelhaue de caballería prusianos –
http://www.antiqueweaponstore.com/index.htm
aquí tienen piezas interesantes también

para finalizar puedes ir a las subastas de c pero a parte de que es un rollo el atender a una subasta, alcanzan precios muy altos.
http://www.czernys.com/
Hermann Historica GmbH  es similar
http://www.hermann-historica.de/db2_en/


aquí puedes ver en Christies que tienen algunos,
•   pero alcanzan precios astronómicos como este de por 62000 $

http://www.christies.com/lotfinder/arms-armor/a-morion-style-italian-helmet-bowl-adapted-in-5253807-details.aspx
a parte de que nuncan he entendido cómo funciona esta página.
Bueno, espero haberte ayudado un poco.  8p} 8p} 8p} 8p}



« última modificación: Octubre 21, 2013, 18:09:43 pm por vitruvio »
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