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Autor Tema: Duda hombreras  (Leído 44604 veces)

Emboinado

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  • "Lo demandó el honor y obedecieron"
Duda hombreras
« en: Enero 22, 2011, 23:57:23 pm »



Buenas noches. Me gustaria que me ayudaseis a identificar unas hombreras o manguitos con graduación de sargento que tengo. No sé a qué reglamento pertenecen ni si son de paseo o de faena. Solo se de ellas que pertenecieron a un militar del arma de artilleria. Supongo que seran de faena, pero me llama la atención el hecho de que sean rojas.

Gracias y un saludo




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“Ha llegado para nosotros la hora del sacrificio. Que cada cual cumpla con su deber. Si no lo hacéis, vuestras madres, vuestras novias, todas las mujeres españolas dirán que somos unos cobardes. Vamos a demostrar que no lo somos”

Emilio88

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #1 en: Enero 23, 2011, 12:12:47 pm »

Hola Emboinado,creo que estas Hombreras se usaban a principios de los 80 en la uniformidad de bonito,pero en periodo Estival.o sea manga corta y camisa.
Un saludo.
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Emboinado

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #2 en: Enero 23, 2011, 12:59:26 pm »

Gracias Emilio88. Yo tambien las he visto en las circunstancias que dices, pero con el galón amarillo, no verde. A ver si encuentro alguna foto por internet y salgo de dudas. Un saludo
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DONPACO

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #3 en: Enero 23, 2011, 15:02:12 pm »


   Compañero, si los galones son verdes en vez de amarillos, solo puede ser una hombrera para camisa de uso externo de cabo de aviación de los años 80, porque de ser de cabo de unidades de montaña el manguito también sería verde y no rojo...........

        Un saludo
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Emboinado

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #4 en: Enero 23, 2011, 16:55:22 pm »

DONPACO, no es el verde del galon de cabo de aviación, sino el de los parches subdued (la foto no es buena y no se aprecia bien). Además. me consta que es de un militar del et ( a no ser que lo tuviese por que se lois diera alguien). :-?
Saludos
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Beltran

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #5 en: Enero 23, 2011, 18:48:46 pm »

Entonces son galones dorados de sargento que con el paso del tiempo y la plastificación han acabado verdeando.
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Emboinado

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #6 en: Enero 23, 2011, 19:09:10 pm »

Puede ser lo que dices, mira lo que he encontrado. Lo que me extraña es que las dos piezas que tengo hayan perdido el color dorado por igual y no quede absolutamente nada del dorado. Seguire buscando.... :-?

http://www.todocoleccion.net/manguito-rojo-sargento-para-hombreras~x23046706
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Estol

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #7 en: Febrero 22, 2011, 15:41:50 pm »

Hola !
Yo las he visto puestas en el uniforme de color garbanzo y se usaban tanto en el de faena como en el de representación , los regulares tambiém lo usaba y creo que usan. Lo del color no lo tengo tan claro , pero antiguamente antes de que fueran tropas profesionales la tropa llebaba los galones verdes y no rojos como ahora!! Miraré que encuentro para decirte exáctamente de que són , pero tienen pinta de ser de los años 80 - 90!!
Saludos!!
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anramare

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #8 en: Marzo 02, 2011, 02:20:15 am »

Yo tengo  unos  de aviacion que son rojos,  son de academia  y  no lleban galones, sino distintivos de  los  años de alumno. luego  los   de la academia  de alferez  no se  si  las  llebaban en rojo el primer  año  o asi (aunque  no se  asegurarlo)  me suena a haber visto   algun alferez con algo  rojo en los   80, y creo que eran las  hombreras,  porque no  creo que fueran con la  boina  roja.  Luego creo que caballeria con el uniforme  azul de carrista lo mismo  tambien las  llebaba,  me suena haberlas visto.  Es que esto  lo comento de memoria,  de cuando era   pequeño   y    veia  alguno.
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Zapador RZF

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #9 en: Marzo 04, 2011, 21:18:41 pm »

Hola,
Como bien han comentado son manguitos de sargento del ejercito de tierra de principios de los ochenta y se llevaban en la camisa de manga corta del uniforme de paseo de verano. Se diferenciaban de los del uniforme de faena que estos últimos eran verdes o caquis. En cuanto al color de los galones yo mismo use manguitos de faena con el galón de cabo 1º del mismo color verdoso. En mi cuartel se veian estos manguitos y tambien otros con los galones de plastico amarillos o también de tela.

Si queréis más información sobre los manguitos o cartuchos portadivisas podéis consultar aquí http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=1417&start=75. He estado mirando en las normas y no he visto nada sobre enlazar a otros foros pero si estoy incumpliendo alguna norma los moderadores pueden editar el post.

Saludos.
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #10 en: Abril 13, 2011, 00:37:16 am »


Si queréis más información sobre los manguitos o cartuchos portadivisas podéis consultar aquí http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=1417&start=75.
Saludos.

Bueno,efectivamente,tal y como remite "Zapador RZF" al Foro "Por Tierra,Mar y Aire",en este posteado se explica claramente el porque y el significado de los manguitos o "cartuchos" portadivisas en distintos colores.
Con algo más de tiempo,insertaré algún dato más al respecto, del que aporta en el anterior referido Foro quien se identifica como "Zapatazo".



Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #11 en: Abril 16, 2011, 09:50:32 am »

Aunque oficialmente reglados en el año de 1.978,el original empleo de los denominados “manguitos” o “cartuchos” portadivisas en el Ejército español, bien podría ser buscado en torno a mediados de la misma década de los años setenta, y más concretamente, en su uso por parte de determinadas unidades, acantonadas en la Provincia del Sáhara, con la finalidad de “reemplazar” –en cierto modo- a las incómodas palas rígidas, fabricadas en baquelita, cuando estas, con apenas sustentación, debían de llevarse colocadas directamente en la camisa de uso externo, en verano, por parte del personal militar profesional (entiéndase, el militar de carrera) aunque, su uso también estaba extendido y permitido a las Clases de Tropa, más concretamente a aquellos individuos con el empleo de Cabo 1º,ya que al tener (en parte) consideración de Suboficial para determinados puestos, y realizar en ellos, prácticamente “las mismas” funciones que aquellos, el presentar  sobre la uniformidad los “manguitos” o “cartuchos” portadivisas a color, representaba un detalle de cierta autoridad,de igual modo como permitirles el uso de la lengüeta portaemblemas (el tradicional "Pepito") sobre el bolsillo derecho de la camisa,elemento que solo era de uso en la uniformidad desde Sargento en adelante




Al tratarse de un elemento fuera de reglamentación y consentido uso, no existía pieza de fabricación en serie, por tanto, con más o menos arte (o apaño) este tipo de elementos eran todos de confección artesanal, empleando para ello un simple trozo textil de escay grana, al que se le eran colocadas por encima las correspondientes divisas que correspondiesen.

Cabe anotar que, paralelamente, por aquellas mismas fechas, y siempre bajo consentimiento de la superioridad (al no existir nada escrito en referencia al uso de este tipo de elementos) igualmente determinadas unidades, dada su “especial peculiaridad”  por recaer sobre las mismas una cierta consideración de “tropa especial”, caso de algunas de las Unidades que por aquellas fechas formaban las Fuerzas Aeromóviles del Ejército de Tierra FAMET (Cuerpo de Helicópteros) o algunas de la Compañías que integraban las unidades de Operaciones Especiales COE,s presentaban en las hombreras “manguitos” o “cartuchos” portadivisas en colores a ellos afines por identificarles tácticamente, esto es, azul oscuro en el caso de las FAMET y verde hierba para las COE,s



Cordiales saludos

Don Diego de Rojas y Pastrana

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DONPACO

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #12 en: Abril 16, 2011, 21:08:27 pm »


       Respecto al tema de los manguitos y cartuchos, ahí os dejo algunos de los que tengo.... ;)

  de arriba a abajo y de izquierda a derecha....

  Coronel de las armas para uniforme de faena finales 70, principios 80, de plástico inyectado.
  Alférez de los cuerpos,como el anterior.
  Sargento de las armas, como los anteriores.
  Cabo 1º como los anteriores pero galón textil.
  Sargento especialista, para camisa de paseo años 80, textil.
  Cabo de las COE, como el anterior.
  Cabo 1º de montaña, como los anteriores, pero con galón de plástico inyectado.
  Sargento de las armas como el anterior
  Sargento años 70 de escay.
  Cabo de la cruz roja, de escay y plástico... :o
  Soldado cruz roja...
  Subteniente de las armas, años 80, de plástico inyectado...
  Guardia alumno de la guardia civil...años 2000
  Sargento de la GC años 2000
  Caballero alumno de 1º de la AGBS, uniforme de faena, finales de los 80 principios de los 2000.
  Cabo 1º finales e los 80 (este lo llevé yo) ;)
  Cabo finales de los 80...lo mismo que el anterior  ;)

      

« última modificación: Abril 16, 2011, 21:26:10 pm por DONPACO »
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #13 en: Abril 17, 2011, 10:11:04 am »

Continuación.

A los iniciales “manguitos” o “cartuchos” anteriormente comentados, habría que sumar, -una vez establecida la monarquía parlamentaria como forma política de gobierno en España, y dentro de ella, la articulación de las tropas pertenecientes al Cuarto Militar de S.M. el Rey- aquellos específicos  referentes a la Guardia Real, en color azul oscuro, los cuales –curiosa y paradójicamente- vestidos de forma indistinta tanto en la camisa de paseo en verano, como sobre las hombreras del uniforme de instrucción y campaña, presentaban en uno de sus extremos, junto a las divisas de empleo y graduación del interesado, una pequeña corona real, la cual, en la mayoría de los casos, era tomada (por tratarse de la misma) que aparecía en el interior de los rombos esmaltados portaemblemas llevados en los cuellos, a las que únicamente era preciso desenroscar de su base y volver a atornillar en los “manguitos” o “cartuchos” azul oscuro, los cuales, en realidad, eran como una especie de “extensión” –llevada a otras prendas- tanto de las solapas como de los cuellos azul oscuro de la propia guerrera del uniforme de servicio y paseo.

Aunque este tipo de “cartuchos” o “manguitos” no podrían (en principio) ser considerados como de tipo “industrial”, ya que como tales no los fabricaba empresa alguna en serie (aunque posteriormente, se llegarían a confeccionar en material termoplástico y una sola pieza, presentando un aspecto más homogéneo) algunas firmas de efectos militares eran las encargadas de su artesanal confección, empleando para ello divisas metálicas o, en su defecto, las tradicionales textiles, en panecillo de oro , plata, o estambre, dependiendo de que los individuos interesados portadores de las mismas, perteneciesen a una de las cuatro grandes Armas combatientes, o  en su defecto, a alguno de los muy distintos y variados Cuerpos, las cuales eran superpuestas en la tela de los mismos “cartuchos” o “manguitos”, confiriéndoles un aspecto ciertamente “casero” y elaborado.



A finales del año 1.978,el Estado Mayor del Ejército regló oficialmente mediante la correspondiente Orden, el establecimiento y uso de los denominados “manguitos” o “cartuchos” portadivisas, estando estos confeccionados en una sola pieza, sobre tejido en color caqui y plastificado por el envés, presentando –en todos los casos- las distintas divisas de empleo y graduación impresas en PVC aplicado mediante calor, utilizándose para las mismas y como principales colores básicos el denominado oro viejo, la plata oxidada, el rojo y el negro, siendo los dos primeros colores citados, esto es, los llamados colores nobles, objeto de ciertas “discrepancias” y “desavenencias” entre los mismos usuarios a los que estaban destinados, ya que, de nuevos, los “cartuchos” o “manguitos” resultaban mínimamente vistosos pero, poco después de ser usados, la poca lucidez tanto del oro viejo como de la plata oxidada se perdían rápidamente, dando la equivocada sensación ocular de estar muy usados. Esto bien se pudo deber –entre otras causas- a que, a finales de los años setenta, las por entonces modernas técnicas de fabricación de este tipo de efectos militares, todavía no estaban completamente desarrolladas y los elementos químicos  empleados en el PVC para obtener un determinado color….digamos “especial”, caso del oro o la plata, todavía no se habían conseguido obtener plenamente para lograr un efecto óptimo presentando, por tanto, un aspecto de “apagado” y poco vistoso.



Inicialmente, los referidos “manguitos” o “cartuchos” anteriormente referidos, en color caqui, lo eran TAN SOLO para el uniforme  de instrucción y campaña (a llevar en la camisa interior, camisola o “chupita” y el chaquetón) pero, paradójicamente, una semana después de ser publicada la Orden de establecimiento y reglamentación de los “manguitos” o “cartuchos”, a 7 de diciembre del año 1.978, hubo de ser rectificada y ampliada, en el sentido de que, paralelamente –quizás por “olvido” inicial- se determinó la adopción de unos elementos  similares, específicamente diseñados para ser usados en la camisa del uniforme de servicio y paseo en verano, pero  confeccionados sobre tela de color rojo, ya que este color,independientemente de ser el que,tácticamente, identifica al Arma de Infantería,genéricamente representa al Arma terrestre,dentro de las Fuerzas Armadas españolas,con lo cual, para cualquier aficionado que lea en detalle este texto, rápidamente se habrá podido percatar que, de la misma forma que era adoptado un  nuevo elemento portadivisas a llevar en las hombreras de la camisa, los rombos del Arma, Cuerpo o Servicio que, hasta la fecha, en ellas se llevaban (tan solo las Clases de Tropa) y que, lógicamente, quedarían cubiertos, estaban llamados no a desaparición, pero si reubicación sobre el uniforme, en este caso la camisa.
La misma tonalidad en oro viejo, plata oxidada, rojo y negro (salvo excepcionalidades...tal y como puede verse en la imagen adjunta) serían a emplear como colores principales en los “manguitos” o “cartuchos” en tela roja para el uniforme de servicio o paseo en verano.



Anotar que,aunque inicialmente se determinó que la tela tendría que ser caqui,desde la aparición de la Orden (finales del año 1.978) hasta que pudieron verse físicamente los primeros "cartuchos" o "manguitos" (muy avanzado el año de 1.979) fue necesario conceder un tiempo más que prudencial, para poder fabricar estos nuevos elementos en cantidad sustancial,si bien,el espacio de tiempo transcurrido fue tal, que la implantación de los primeros "manguitos" o "cartuchos" en tela caqui (en la imagen,los correspondiente a los empleos de Teniente y Brigada de Armas) casi,casi "se hace coincidir" con la presentación pública del "nuevo" uniforme de instrucción y campaña confeccionado en tejido color "Verde OTAN" -antiguo uniforme M-67 caqui de toda la vida...pero cambiándole el color- el cual pudo verse públicamente por primera vez,en la tradicional parada militar, celebrada en el año de 1.980 en la Ciudad del Turia,con motivo del Día de las Fuerzas Armadas,por esta simple razón,los distintos fabricantes industriales encartados en la confección de los "manguitos" o "cartuchos" con destino al uniforme de instrucción y campaña,alternaron telas caquis (reitero,en la imagen empleos de Teniente y Brigada) con telas verde OTAN (en la imagen,Comandante de Cuerpo,por esta razón,presenta la estrella en plata oxidada).

Cordiales saludos.

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #14 en: Abril 17, 2011, 13:16:38 pm »

Continuación.

Llegados a este punto del presente posteado, es necesario (escribiría que CASI OBLIGADO) hacer un comentario de índole personal para general conocimiento y del que, sabedores del mismo, algunos amigos y conocidos míos que igualmente están registrados –y escriben- en este Foro, comparten conmigo, es decir:

No se puede –ni se debe- pretender (siquiera intentar) “sentar cátedra” en tema alguno, ya que, cuando se cree (o se está en la creencia…entiendo equivocada) de “haberlo visto todo y/o saberlo todo”, siempre surge alguien que, humildemente –dado su desconocimiento, claro- con una pieza en la mano nunca vista, termina por romper al resto de  los mortales cualquier esquema establecido y…lo que es peor…la casi imposibilidad el encontrar una explicación lógica (o coherente) al por qué (y en base a qué) de la existencia de esa pieza.

Realizo este comentario (reitero, casi obligado) porque, curiosa y paradójicamente, durante un largo periodo de tiempo, históricamente “muy cercano a nuestros días”, como fue el comprendido entre los años cuarenta y mediados de los años ochenta, en el Ejército de Tierra español, prácticamente se tenía “todo” perfectamente reglamentado peeeeero, curiosa y paradójicamente, quienes disponían y aprobaban esas mismas reglamentaciones, constituían –además,muchas veces- consentidores de llevar (que no fuera de forma descaradamente ostentosa) efectos no contemplados en las susodichas reglamentaciones, o…variaciones “personalizadas” de las mismas, quiero decir:

1º). Una cosa eran las reglamentaciones oficiales, y otra “bien distinta”, la interpretación práctica que de ellas se hacía o se podría llegar a hacer, las condiciones en que se llevaban a efecto, la posibilidad –o no- de recursos para las mismas, los tiempos o plazos de ejecución, etc. etc. y al final….lo que dispusiera la superioridad pertinente, esto es: “lo que dijese el señor Coronel”. Aquí ya entraríamos en la solapación de unas órdenes o reglamentaciones sobre otras, dando como resultado el uso o utilización, al mismo tiempo, de los elementos o efectos correspondientes a dos  épocas distintas (véase la imagen de los “manguitos” o “cartuchos” anteriormente posteados, en tela caqui y en verde OTAN, ya que ambos SON DE LA MISMA EPOCA).

2º). Fabricantes de efectos militares, encargados de la confección de los elementos contemplados en las referidas reglamentaciones ha habido muchos. No todos se servían de las mismas materias primas, y no todos manifestaban el mismo arte o prestancia en la fabricación de los efectos que se les encargaban, por ello, una vez confeccionados y servidos al ejército (u a otros establecimientos relacionados con el ámbito castrense,por ejemplo,las tiendas de efectos militares...las buenas,claro está,ya que incluso era posible adquirir una determinada divisa en un estanco) la observancia que éste hacía de ellos y que estuvieran como se había dispuesto oficialmente….sencillamente no existía o si no…..¿cuantos tipos y modelos de rombos se pueden –o podrían- catalogar?.¿Cuál es –o sería- realmente el “bueno”?.¿Por qué SIN CORRESPONDERLE, a un Soldado de las Clases de Tropa, se le consentía el uso de rombos esmaltados?,etc. etc.,….y esto me permite continuar con el presente posteado de la siguiente forma:



A). Pese a que en la reglamentación del año 1.978 (fechada entre finales del mes de noviembre y primeros del mes de diciembre) se disponía claramente que los nuevos "manguitos" o "cartuchos" portadivisas tenían que estar confeccionados en material termoplástico de una sola pieza,en verdad,a mucha gente (bastante "tradicional",entre la que se encuentra un servidor) no terminaba por agradar visualmente la nueva disposición,haciendo uso (porque así estaba establecido) de los "manguitos" o "cartuchos" pero,colocando sobre los mismos divisas textiles, y me consta que esta opción era consentida,tanto en el interior de los acuartelamientos como en el exterior,dado que al Soldado que en la calle lo paraba la Policía Militar,en caso de presentar una determinada graducación dentro de su empleo,no se le habría parte alguno por no llevar en el uniforme las divisas acorde a reglamentación vigente,por tanto,daba igual que fuera (o fuesen) termoplásticas que textiles.

B). Aunque los "manguitos" o "cartuchos" a color para la camisa del uniforme de paseo en verano,fueron creados en fecha tan temprana como la conocida del mes de diciembre del año 1.978,curiosa y paradógicamente,hubo de transcurrir un largo tiempo,tanto como dos años,para que se pudieran ver en la calle los primeros  "manguitos" o "cartuchos" en tela a color.En el verano del año 1.980,el cual FUE EL PRIMERO en que se hizo oficialmente uso de la camisa de manga corta para el uniforme de paseo,suprimiéndole la corbata y permitiendo de esta forma abrir el cuello de aquella (así mismo,fue introducido el familiar "Pepito" de forma generalizada) los "manguitos" o "cartuchos" portadivisas que en esta camisa se tenían que mostrar TODAVIA ERAN LOS MISMOS que los empleados en el uniforme de instrucción y campaña,es decir LOS CAQUIS.

Cordiales saludos

Don Diego de Rojas y Pastrana


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