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Autor Tema: Duda hombreras  (Leído 44565 veces)

Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #45 en: Abril 23, 2011, 21:54:01 pm »

Continuación.

A las iniciales dificultades para poder encontrar disponibles en cualquier lugar de la geografía nacional  en el verano de 1.981 los “manguitos” o “cartuchos” portadivisas surtidas con el empleo correspondiente a cada uno o cada cual, hubo de añadirse una segunda “dificultad”, que en realidad, constituía más bien una desavenencia cierta entre aquellas unidades no pertenecientes al Arma de Infantería y otros Cuerpos a ella afines.

El genérico color rojo adoptado, propio del Ejército en su conjunto pero no así  adscrito individualmente por Armas, Cuerpo y Servicios, llegó a ser visto con cierto rechazo por quienes tenían que llevarlo, considerando que antes del año 1.978, a determinadas unidades de ciertos Cuerpos se les consentía el uso de “manguitos” o “cartuchos”  portadivisas en sus colores tácticos representativos, y en 1.981 no se podía ser menos, cuando por añadidura, el rojo no solo no era, sino que además, tampoco constituía su representativo color, pese a ser Cuerpos específicos dentro del Arma de Infantería  (ejemplos: los Cazadores de Montaña son un Cuerpo perteneciente al Arma de Infantería, pero su color táctico de identificación nunca ha sido el rojo, sino el verde, de igual forma que Operaciones Especiales es igualmente un Cuerpo del Arma de Infantería, y su color es el verde hierba o musgo, etc, etc).

En este ambiente y dada su inexistencia, comenzaron a ser confeccionados y proliferar  inicialmente de forma artesanal ,“manguitos” o “cartuchos” cuya base, bien usando  tela, paño e incluso escay de tapicería, servían de soporte a las distintas divisas de empleo y graduación existentes en el Ejército de Tierra teniendo por color de fondo el representativo de cada Arma, Cuerpo o Servicio, elementos que en ningún caso (al menos, yo nunca he llegado a ver  disposición oficial en tal sentido) fueron reglamentarios…pero si consentidos por la superioridad, ya que en ello (aunque puede resultar una “perogrullada”) el usuario que los portaba, encontraba una palpable seña referencial del orgullo que se puede sentir por ser infante, jinete, artillero, zapador, intendente, conducotr, etc, etc.,comenzando a ser vistos de esta forma "manguitos" o "cartuchos" en azul purísma para aquellas unidades del Arma de Caballería (¡¡cuidado!!....NO TODAS...pese a pedirse permiso,la superioridad no llegó a conceder la sustitución....ni a unidades de caballería,o artillería ni a otras muchas  >:(),tajado en rojo/negro para unidades del Arma de Artillería (la madrileña Academia situada en Fuencarral,fue una de las primeras unidades en adoptar esta variante),morado para el Arma de Ingenieros,blanco/azul tina para el Cuerpo de Intendencia,granate para la Agrupación de Tropas del Cuartel General del Ejército,etc.etc.



Imagen de un Cabo 1º en uniforme de paseo en verano,perteneciente al Cuerpo de Zapadores Ferroviarios del Arma de Ingenieros.Obsérvese los "manguitos" o "cartuchos" para su empleo y graduación en color morado.Las "tirillas" con textiles en panecillo de oro



Imagen perteneciente a los componentes del hoy inexistente RCLAC "Santiago" nº1, de la igualmente inexistente BRC "Jarama" I en su salmantino acuartelamiento de "El Charro".Obsérvese los "manguitos" o "cartuchos" que,en este caso,resultan ser en color azul purísima,en clara referencia al Arma de Caballería

Continuará....

Don Diego de Rojas y Pastrana

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La historia quiso tener sus caprichos y sus contradicciones,pero uno no puede (ni debe) tener los propios particulares cuando la cuenta.

lancelotsoyyo

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #46 en: Abril 23, 2011, 22:28:00 pm »

Todo un mundo esto de las hombreras...  8p} 8p} Desconocía que algo que parece tan insignificante y secundario tuviese tanta miga...
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http://www.todocoleccion.net/lancelotsoyyo_vendedorTC
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #47 en: Abril 23, 2011, 22:54:27 pm »

Continuación.

A las iniciales dificultades para poder encontrar disponibles en cualquier lugar de la geografía nacional  en el verano de 1.981 los “manguitos” o “cartuchos” portadivisas surtidas con el empleo correspondiente a cada uno o cada cual, hubo de añadirse una segunda “dificultad”, que en realidad, constituía más bien una desavenencia cierta entre aquellas unidades no pertenecientes al Arma de Infantería y otros Cuerpos a ella afines.

El genérico color rojo adoptado, propio del Ejército en su conjunto pero no así  adscrito individualmente por Armas, Cuerpo y Servicios, llegó a ser visto con cierto rechazo por quienes tenían que llevarlo, considerando que antes del año 1.978, a determinadas unidades de ciertos Cuerpos se les consentía el uso de “manguitos” o “cartuchos”  portadivisas en sus colores tácticos representativos, y en 1.981 no se podía ser menos, cuando por añadidura, el rojo no solo no era, sino que además, tampoco constituía su representativo color, pese a ser Cuerpos específicos dentro del Arma de Infantería  (ejemplos: los Cazadores de Montaña son un Cuerpo perteneciente al Arma de Infantería, pero su color táctico de identificación nunca ha sido el rojo, sino el verde, de igual forma que Operaciones Especiales es igualmente un Cuerpo del Arma de Infantería, y su color es el verde hierba o musgo, etc, etc).

En este ambiente y dada su inexistencia, comenzaron a ser confeccionados y proliferar  inicialmente de forma artesanal ,“manguitos” o “cartuchos” cuya base, bien usando  tela, paño e incluso escay de tapicería, servían de soporte a las distintas divisas de empleo y graduación existentes en el Ejército de Tierra teniendo por color de fondo el representativo de cada Arma, Cuerpo o Servicio, elementos que en ningún caso (al menos, yo nunca he llegado a ver  disposición oficial en tal sentido) fueron reglamentarios…pero si consentidos por la superioridad, ya que en ello (aunque puede resultar una “perogrullada”) el usuario que los portaba, encontraba una palpable seña referencial del orgullo que se puede sentir por ser infante, jinete, artillero, zapador, intendente, conducotr, etc, etc.,comenzando a ser vistos de esta forma "manguitos" o "cartuchos" en azul purísma para aquellas unidades del Arma de Caballería (¡¡cuidado!!....NO TODAS...pese a pedirse permiso,la superioridad no llegó a conceder la sustitución....ni a unidades de caballería,o artillería ni a otras muchas  >:(),tajado en rojo/negro para unidades del Arma de Artillería (la madrileña Academia situada en Fuencarral,fue una de las primeras unidades en adoptar esta variante),morado para el Arma de Ingenieros,blanco/azul tina para el Cuerpo de Intendencia,granate para la Agrupación de Tropas del Cuartel General del Ejército,etc.etc.



Imagen de un Cabo 1º en uniforme de paseo en verano,perteneciente al Cuerpo de Zapadores Ferroviarios del Arma de Ingenieros.Obsérvese los "manguitos" o "cartuchos" para su empleo y graduación en color morado.Las "tirillas" con textiles en panecillo de oro



Imagen perteneciente a los componentes del hoy inexistente RCLAC "Santiago" nº1, de la igualmente inexistente BRC "Jarama" I en su salmantino acuartelamiento de "El Charro".Obsérvese los "manguitos" o "cartuchos" que,en este caso,resultan ser en color azul purísima,en clara referencia al Arma de Caballería

Continuará....

Don Diego de Rojas y Pastrana


Y el solddo que esta formado sin hombreras y con gorra montañera?  ¿Se habrá despistado? ???
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #48 en: Abril 24, 2011, 00:59:09 am »

Y el solddo que esta formado sin hombreras y con gorra montañera?  ¿Se habrá despistado? ???
¡¡Muy "vivo",sí señor!!   :D ,excelente agudeza visual  8p}



Explicación:

En la Brigada de Caballería -Acorazada para Cuerpo de Ejército- BRC "Jarama" I,UNICAMENTE aquellas unidades que,por su naturaleza,estaban equipadas con vehículos acorazados,gozaban de vestir con el uniforme de servicio y paseo la boina negra "Mod. Vickers" (alzado izquierdo y caida hacia la derecha,esto es,como la original del Real Cuerpo Acorazado británico).El resto de unidades (Batallón Mixto de Ingenieros,Grupo Logistico,etc.etc) estuvieron vistiendo la boina caqui M-79/81 hasta que en el mismo año de 1.981,fue introducida (llegó a ser coetánea y al mismo tiempo, a la propia boina caqui en muchas unidades del Ejército español) la gorra "Tipo Chéster" que se ve en la imagen.Como el individuo que la lleva en la cabeza (con toda probabilidad) no estaba destinado en unidad acorazada específica,este es el motivo por el cual se le ve en formación con gorra,no boina más...carace de "manguitos" o "cartuchos" sencillamente porque se trata de un Soldado sin graducación.Si carece de divisa...¿para qué llevar nada coloreado?

Espero haber aclarado su duda "Emboinado".

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana.

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #49 en: Abril 24, 2011, 01:11:41 am »

Ha quedado meridianamente claro, Don Diego. Gracias y un saludo afectuoso 8p}
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #50 en: Abril 24, 2011, 08:53:21 am »

Ha quedado meridianamente claro, Don Diego. Gracias y un saludo afectuoso 8p}

¡¡Hola!!

Seguidamente,detalle de la boina negra empleada en la Brigada de Caballería -Acorazada para Cuerpo de Ejército- BRC "Jarama" I



y usada -entre 1.982/1.986- por: Cuartel General -CG-, Regimiento de Caballería Ligero Acorazado RCLAC "Santiago" nº1 -Salamanca-,Regimiento de Caballería Acorazado RCAC "Pavía" nº4 -Aranjuez/Madrid-,Regimiento de Caballería Acorazado RCAC "Almansa" nº5 -León- y Regimiento de Caballería Acorazado RCAC "Farnesio" nº12 -Valladolid-, más el Regimiento de Artillería de Campaña RACA nº41 -Medina del Campo/Valladolid-

El resto de Unidades que en su día comformaron la BRC "Jarama I (Batallón Mixto de Ingenieros,Grupo Logístico,etc.etc) :



Gorra "Tipo Chéster" como la de la imagen tomada del catálogo de Militaria "Arganzuela",en color caqui,modelo el cual fue introducido en el año de 1.981

Espero "Emboinado" que ahora la haya quedado completamente claro.

Un afectuoso saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #51 en: Abril 24, 2011, 10:15:57 am »

A modo de colofón a este hilo que en su día abriera "Emboinado", y que ha dado bastante de si,se me ocurre postear las siguientes imágenes:



Tomada de una web informática de temática militar,presentando "manguitos" o "cartuchos" específicos del Arma de Caballería,empleados entre los años 1.980 y 1.986 de tal forma que:

-A).- "Manguito" o "cartucho" para el uniforme de instrucción y campaña,y excepcionalmente,empleado en la camisa de manga corta de verano para paseo en el año de 1.980.Galón textil de estambre correspondiente al empleo de Cabo del Arma de Caballería (soutaches azules).

-B).- Igual al anterior,pero sobre genérico paño rojo (común para todo el Ejército de Tierra),vestido en la camisa de manga corta de verano,ya a partir del año 1.981.Se advierte claramente que ambos modelos de "manguitos" o "cartuchos",éste y el anterior, son de confección artesanal.

C).- "Manguitos" o "cartuchos" hechos con escay azul de tapicería.Las estrellas (metálicas) eran de las utilizadas en la prenda de cabeza,dado que las llevadas en el antebrazo de la guerrera del uniforme de servicio y paseo eran bordadas en hilo de oro.Corresponden al empleo de Capitán.

-D).- "Manguito" o "cartucho" para el empleo de Sargento,sobre paño azul purísma,propio del Arma de Caballería.Igualmente,de apaño artesano,dado que los galones son textiles en panecillo de oro.

-E).- "Manguito" o "cartucho" de confección industrial en material termoplástico (PVC).Divisas correspondientes al empleo de Teniente y en color plata,esto es,como identificativas de Especialidad,dentro de un determinado Cuerpo o Servicio,encuadrado en el Arma de Caballería,por ejemplo,Teniente del Cuerpo de Especialistas Mecánicos (automoción,armería,etc,etc),Teniente del Cuerpo de Veterinaria,etc.,etc.

-F).- Igual al anterior,en este caso,correspondiente al empleo de Brigada.La "sardineta" -confeccionada en panecillo de plata- es textil.

-G).- "Manguito" o "cartucho" de confección industrial en material termoplástico (PVC).Las divisas corresponden al empleo de Coronel (¡¡al señor Coronel hemos llegado!!  ::) ) del Arma de Caballería,tal y como denota el paño azul purísma en el que están colocadas las estrellas,cuyo color es oro viejo,esto es,uno de los dos colores nobles (oro viejo y plata oxidada) utilizados industrialmente al comienzo de la fabricación de este tipo de efectos militares y que con el paso del tiempo,terminaban por oscurecer sobremanera,dando una equivocada sensación de uso extremo.Con el paso del tiempo,el pigmento del PVC fue reemplazado,cambiándose por otro algo más "luminoso".

H).- Curiosa hombrera desmontable,en azul,servida por el Centro Técnico de Intendencia a algunas unidades de caballería para ser empleada en las antiguas camisas caqui del uniforme de servicio y paseo.

Y......como todo esto está muy bien,pero lo suyo es que yo aporte mi personal "granito de arena",seguidamente,algunos "manguitos" o "cartuchos" de mi colección:



De izquierda a derecha y de arriba hacia abajo:

-Galón de Cabo de la Agrupación Obrera y Topográfica/Servicio Geográfico del Ejército sobre genérico paño de color rojo.

-Galón de Cabo del Cuerpo de Cazadores de Montaña del Arma de Infantería y unidades afines.

-Galón de Cabo 1º de la Agrupación de Tropas del Cuartel General del Ejército (hoy llamado Bón. "Inmemorial del Rey").

-Galón de Sargento 1º de las Fuerzas Aeromóviles del Ejército de Tierra FAMET (Cuerpo de Helicópteros).

-Galón de Brigada,Arma de Artillería.

-Divisa de Capitán,sobre paño rojo,genérico para todo el Ejército de Tierra.

Adviértase la diferencia de tonalidad entre el dorado de las estrellas de este último "manguito" o "cartucho" y los anteriores...ya que corresponde a series posteriores de fabricación.

En el año de 1.986 y con motivo de la sustancial reforma hecha en materia de vestimenta y uniformidad a adoptar en adelante por el Ejército de Tierra (supresión de los rombos en las solapas de las guerreras,modificación de las divisas de empleo y graduación,más la forma llevarlas sobre los distintos modelos de uniformes,etc,etc) los "manguitos" o "cartuchos" a color hasta aquí descritos y referenciados,fueron totalmente suprimidos,siendo reemplazados por unas palas blandas a color,que siempre han de tener correspondencia y concordancia con el color de la prenda que se lleva en la cabeza.

Espero haber podido servir de ayuda,ya que el temita se las taría.... :)

FIN

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana

P.D.: Aprovechando...lo tenía que escribir públicamente:

Yo no hubiese suprimido las divisas de empleo y graduación de los antebrazos de las guerreras,tal y como desde tiempos inmemoriales,tradicionalmente se han llevado en el Ejército de Tierra español (afortunadamente,el Ejército del Aire las sigue llevado "como toda la vida").
Las modernas,llevadas en las hombreras, son más prácticas y asépticas.Se llegó a decir que "para equipararnos estéticamente" a las formas comunes de otros ejércitos de la OTAN...pero no...o sino que se lo pregunten (por ejemplo) a los ingleses  :-?

Para conservar tradiciones (tanto que se "cacarea") hay que empezar por no suprimir lo que se tiene,porque antes que nosotros,hubo otros muchos que se preocuparon de legárnoslo tal cual se recibió.
Hay que adaptarse a los tiempo modernos,pero sin erradicar la esencia


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« Respuesta #52 en: Abril 24, 2011, 12:11:45 pm »


   Una de las unidades que empleó de forma particular, manguitos de diversos colores fue la Policía Militar, en este caso azules.
   Atención a la foto que es de mediados de los 80, todos llevan los manguitos azules salvo el cabo que se encuentra de servicio, que los lleva rojos....¿es posible que este fuera de otra Cía...?

         


         
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #53 en: Abril 24, 2011, 12:28:00 pm »

pues yo sinceramente pienso que ha quedado un hilo sobre uniformologia pero que muy bueno...
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Re: HOMBRERAS PM
« Respuesta #54 en: Abril 24, 2011, 12:34:33 pm »


   Una de las unidades que empleó de forma particular, manguitos de diversos colores fue la Policía Militar, en este caso azules.
   Atención a la foto que es de mediados de los 80, todos llevan los manguitos azules salvo el cabo que se encuentra de servicio, que los lleva rojos....¿es posible que este fuera de otra Cía...?

         


         

El que está de servicio parece mas bien un sargento, aunque no se aprecia muy bien. A lo mejor andan por ahi los tiros, Don Paco... ::)
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #55 en: Abril 24, 2011, 14:46:11 pm »

Pues yo por lo que observo en la foto, todos van de gala, guantes blancos? detras esta la escultura de un Santo, y entre le sargento? y el que esta junto a el, llevan melladas de alguna competicion entre cuerpos, yo diria que es alguna patrona, por lo tanto gala, unos de servicio y otros francos, pero de gala, seguro, salu2





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Re: HOMBRERAS PM
« Respuesta #56 en: Abril 24, 2011, 17:06:40 pm »

 Una de las unidades que empleó de forma particular, manguitos de diversos colores fue la Policía Militar, en este caso azules.
 Atención a la foto que es de mediados de los 80, todos llevan los manguitos azules salvo el cabo que se encuentra de servicio, que los lleva rojos....¿es posible que este fuera de otra Cía...?


Paso a comentar...por si pudiera servir.... ::)

Policía Militar hubo (en pretérito...volvemos atrás,años ochenta) de "dos tipos":

La Policía Militar que tenía cada Región Militar (1ª R.M. -Madrid- Compañías 101 y 102,2ª Región Militar -Sevilla- Compañías 201 y 202,etc.,etc.) y la propia Policía Militar que,dentro de sus estructuras tácticas internas,tenían las denominadas Grandes Unidades,por ejemplo: Compañía de la Policía Militar (dependiente de su propio Cuartel General) de la División Acorazada DAC "Brunete" nº1,Compañía de Policía Militar (dependiente de su propio Cuartel General) de la División de Infantería Mecanizada DIMZ "Guzmán El Bueno" nº2, Escuadrón de Policía Militar (dependiente de su propio Cuartel General) de la Brigada de Caballería "Jarama" I,etc.,etc.

Las Policías Militares de cada Gran Unidad,estaban llamadas a preservar el buen orden,compostura,seguridad,etc.etc. DENTRO del organigrama en el que estaban encuadradas pero...de ése marco no podían (ni debían) exceder.

Por contra, las Policías Militares de cada Capitanía General (a las que había realmente que "temer"  ; >:(  ;D) eran las encargadas de velar por el orden,compostura,buenas formas,etc,etc del ejército,cuando los Soldados se encontrasen en la calle.

Y todo esto ¿por qué?...bueno...cualesquiera de las dos Cías. de PM de la 1ª RM  -101 ó 102- en poco o en nada se tendrían (estéticametne se entiende) que parecer a,por ejemplo,las Cías. de PM 301 ó 301 de la 3ª RM con sede en Valencia.Cada Capitanía disponía como y de qué forma, se tenían que realizar los distintos servicios a las Patrullas asignadas.

Quiero decir: una Patrulla podría estar compuesta por seis individuos,una Escuadra de tres al mando de un Cabo, y la otra Escuadra al mando de un Sargento (esto era más bien "raro") o un Cabo 1º que,a su vez,el el mando superior de la propia Patrulla.
TODOS (visto por mi) irían con casco blanco (M-1 estilo americano) de plástico y SOLAMENTE el mando de la Patrulla (el Sgtº o Cabo 1º) con boina caqui...por ser el mando...claro...algún "privilegio" tendrían que tener,y no pasar tanto calor, bajo el abrasador sol de una esquina,en cualquier ciudad del centro o sur de la península.

¿Manguitos" o "cartuchos" portadivisas....los llegó a haber blancos (sin divisa...lógicamente...quien era Soldado sin graduación) para toda la Patrulla y rojo genérico (como la foto posteada por "DONPACO")tan solo para el cabo,Cabo 1º,Sargento,etc.etc... o...o....que cada Capitanía General (esto ya al gusto,no había nada escrito...) dispusiese si sus Patrullas de la PM salían a la calle "a cazar" con peineta,rulos o bata de guatiné,por ello,los "manguitos" o "cartuchos"  de la foto posteada por "DONPACO" (PERO ESTO ES YA OPNINION PERSONALISIMA) bien podrían ser colores identificativos...o bien de la Compañía de PM que se tratase (dentro de su Capitanía General) o simplemente de una Sección dentro de la misma Compañía.

Es como los colores de los pañuleos de cuello...si se ve un pañuelo rojo al cuello de un Soldado,lo lógico es pensar que el color lo identifica como perteneciente al Arma de Infantería pero....¿y si en realidad,el pañuelo rojo le quisiese identificar como Soldado de la 1ª Compañia de su Batallón o Regimiento?.

Sin más...ya que todo es susceptible de entrar en elucubraciones.

Un cordial saludo.

Don Diego de Rojas y Pastrana
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #57 en: Abril 24, 2011, 17:54:44 pm »

Yo diria que el santo es San Cristóbal, que era patrón de Automovilismo. Lo se por mi padre, que sirvió en dicho ¿cuerpo?. Por cierto, aprovecho para "sugerir", "incitar"... al que tenga información sobre los Grupos de Automovilismo (creo que era su denominación cuando mi padre sirvió, en 1952) a que abran el respectivo hilo. Podria ser muy interesante, sobre todo enfocado a los vehiculos existentes en los 50, camiones, ambulancias, etc. que provenian de la guerra civil, y esos enormes camiones de gasolina  :'( que provenian del ejercito americano. Bueno, ahi dejo eso, a ver quien es el valiente ;)
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Re: Duda hombreras
« Respuesta #58 en: Abril 25, 2011, 12:33:07 pm »

Hay otra explicación
Los sargentos en ocasiones se agragaban a las Policías Militares duirante una semana o un mes creo recordar, y no eran orgánicos de estas PM. Por ejemplo los destinados en la "Brunete" hacían este servicio en la PM de Campamento y llevaban la uniformidad de la unidad de procedencia con los distintivos y posiblemente un brazalete
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DONPACO

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Re: Duda hombreras
« Respuesta #59 en: Abril 25, 2011, 12:52:44 pm »



 El sargento o cabo no parece estar agregado, ya que porta el distintivo de destino de la PM... :-?
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