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[ortola1972]

Bueno, de toas formas he pensado que si no quieres algo del maniquí me lo traigas la proxima vez que vengas a Granada, que me llama la atencion esa guerrera

Pues antonio guindale un brazalete republicano que tiene en una vitrina que tengo comprador jejejeje.
pues a lo mejor bajo el martes ó el miércoles...

[compañía20]

¿Pero es que los de la División Azul llevaban sahariana? Yo diría que no. Y en todo caso llevarían el modelo anterior, y no ése. No entiendo esos montajes tan raros. Salta a la vista que  ése no es un uniforme de la División Azul.

[ortola1972]

Yo personalmente defiendo la teoria de que los ultimos contingentes de divisionarios pudieron o llevaron prendas relacionadas con el R-43. El modelo anterior de sahariana no es del R-43 sino el utilizado durante la guerra civil española por oficiales nacionales y por el CTV italiano.
Dicho sea de paso que aparecen fotografias donde oficiales portan elementos relacionados con este reglamento en su viaje a Rusia.
Durante muchos muchos años se defendio a capa y espada que el uniforme garbanzo fue creado exclusivamente para equipar a los divisionarios y pasado el tiempo ya tenemos todos claro de que no fue asi ya que se equipo con material recuperado al ejercito republicano al final de la guerra y se ha aceptado que la mayoria de los contingentes vistieron el R-26 cuando durante muchos años como he dicho se creia una herejia.
El R-43 por fechas es totalmente viable y he encontrado gente coleccionistas de la blau que me han asegurado de que si que es totalmente viable y logico.
En unos años esta conversacion no tendra ningun valor como paso anteriormente con la exclusividad del uniforme garbanzo.

[ortola1972]

Porsupuesto dicho sea de paso que ni llevaban rombos en el cuello ni la graduacion en los hombros ya que por cierta inercia llevaban los emblemas en el cuello de metal y la graduacion en el pecho como habian portado durante la reciente guerra civil.

[jagdpanzer]

Yo estoy con ortola, se llevo R43, eso sí, los primeros modelos del R43, que no es lo mismo x pieza de las iniciales que x pieza fabricada 10 años despues de similares caracteristicas... que conste que no hablo de la sahariana, porque no se diferenciar una de Guerra Civil de una del R43, soy así de guay jejejej

[mauser 98k]

vALE, ¿tampoco es viable, que mi TTcol. portara emblemas Españoles y Alemanes, ó pasadores de diario,en la inmediata posguerra?.......Sin boina roja ni camisa azul vamos....

[compañía20]

El problema es que estamos cayendo en el error de  mezclar uniformes reales con uniformes imaginarios. Uniformes auténticos con uniformes tuneados. Y así le hacemos un flaco favor al foro.
Al final vamos a confundir los uniformes que son de verdad con los que son de mentira. Yo cojo cualquier uniforme, añado 3 ó 4 parches, quito otros 2 ó 3 y puedo decir: "Ya está. Ya tengo el uniforme que quería". Pero no me parece apropiado.
Para eso hacemos un subforo que se titule "montajes", o "tuneados", o lo que sea.
Yo también sabría fabricarme uniformes de la División Azul, de la Legión Condor, y hasta de Franco. Pero no sé si es el objetivo de este foro.

[jagdpanzer]

En eso estoy de acuerdo contigo, yo en lo que viene a ser mi coleccion principal (Vietnam) no tengo montaje ninguno, porque con mas o menos dinero puedes comprar uno montado totalmente original. Cuando empecé con GC y DA ya me di cuenta que es bien dificil o improbable conseguir un uniforme de falangista (por poner el ejemplo del que he montado en otro post) original de época sin modificar en la postguerra, por lo que no veo mal estos montajes, aunque es cierto que se podria decir "he montado esto" "esta pieza o aquella no es original..." para poner en antecedentes a quien lo lea. Y otra cosa he de decir, de los uniformes que he visto supuestamente montados de época, pocos, muy pocos son los que me creo...

Y bueno, recalcar que te doy la razón, ya que hablando por mi experiencia con Vietnam, yo puedo tener un uniforme de un Infante de a pelo y que pierda el concurso de uniformes porque lo gane un pavo que se ha montado un SEAL con corta pega...y encima copia... jode, y mucho, a quien tiene un original...

[ortola1972]

Compañia 20 que es un uniforme de mentira? Porque para mi un uniforme real y de epoca al que se le añada unos emblemas porque el propietario quiera recrear un uniforme que es totalmente imposible o muy muy raro encontrar en el mercado siendo esos emblemas o distintivos de epoca y coetaneos con el uniforme no lo ve ningun delito a no ser que lo haga con fines comerciales. Pero ese uniforme no seria un uniforme de mentira. En el mercado de la militaria española hay mucho sastrecillo con buena mano que embellece las prendas para sacarlas al mercado. Para mi eso si es un uniforme de mentira porque oculta que lo ha montado el con piezas totalmente originales pero para elevar el precio de la pieza.
Yo no voy a entrar en el juego de gastarme un imperio en un uniforme que porto un divisionario porque como no me lo venda directamente el divisionario os aseguro que es un tongo. Y el material que circula por ahi de la division azul esta todo muy sobado y retocado.
El poner unos distintivos con el fin de completar para disfrute personal una pieza lo veo totalmente loable. Incluso colgarlo en un foro porque mucha gente aprende y como yo creo o considero que lo principal del foro es aprender no lo veo del todo mal.
Hay uniformes en este foro que tienen mucho trabajo de sastre se ve a la legua y nos callamos. Son bonitos y reales pero no fueron comprados tal y como se muestran.
En cuanto a uniformes imaginarios? imaginario seria realmente colocar un uniforme de los años 80 y decir que era de partida de la Division Azul. Pero decir que una sahariana del reglamento de 1943 pudo ser llevada por los ultimos batallones de marcha de la division azul no es una idea descabellada de ninguna de las formas. Y vuelvo a lo mismo hace años solo se aceptaba el uniforme garbanzo como uniforme de partida. Porque? pues muy sencillo porque lo decia alguien que sentaba catedra en uniformidad española y nadie le tosia hasta que se empezo a especular y a confirmar que realmente fueron muchos mas los uniformes R-26 que se utilizaron que los primeros color garbanzo.
El hilo se abre con el titulo de: Sahariana de verano del R43, de Teniente Coronel. Creo que es claro y conciso en cuanto a la datacion del uniforme. Antonio en la creencia que se pudo utilizar intenta recrear ese uniforme yo no lo veo criticable.  En el foro hay colgado algun truño intragable y repito nos callamos todos por no molestar al personal o porque quien lo cuelga le tenemos por un experto aunque catedra de uniformologia no existe y aun existiendo los catedraticos se equivoca. Si fuesemos rigurosos habria que modificar muchos hilos abiertos por ser uniformes tocados por el sastrecillo pero eso si con todo su rigor historico la mayoria.
Con mis comentarios no quiero molestar a nadie y si alguien se siente molesto vaya por delante mis disculpas.

[terciobegoña]

Ortola lo que quieres decir es , que es licito una RECOMPOSICION con material original y de epoca , estoy de acuerdo . Pero poner una sahariana r43 del año 50 ya no seria correcto , yo creo que cada cosa debe de ir con lo que es , los que entendemos algo , por no decir bastante nos damos cuenta de cosas que no suelen cuadrar , pero pa los que empiezan el abito hace ley,  o catedra . Yo creo que mezclas lo que es el tema del mercado de la militaria , con el divulgativo del foro . Son dos temas diferentes .Por una parte te comprendo a ti y por otra a Compañia20 . Y no se porque hay que callarse cuando las cosas no son correctas  , le duela a quien le duela , si no lo son , no son . No seria el primer post que me borran por que alguno se a cogido una pataleta por que no le a gustado lo que a leido .

[ortola1972]

Ortola lo que quieres decir es , que es licito una RECOMPOSICION con material original y de epoca , estoy de acuerdo . Pero poner una sahariana r43 del año 50 ya no seria correcto , yo creo que cada cosa debe de ir con lo que es , los que entendemos algo , por no decir bastante nos damos cuenta de cosas que no suelen cuadrar , pero pa los que empiezan el abito hace ley,  o catedra . Yo creo que mezclas lo que es el tema del mercado de la militaria , con el divulgativo del foro . Son dos temas diferentes .Por una parte te comprendo a ti y por otra a Compañia20 . Y no se porque hay que callarse cuando las cosas no son correctas  , le duela a quien le duela , si no lo son , no son . No seria el primer post que me borran por que alguno se a cogido una pataleta por que no le a gustado lo que a leido .

Te he mandado un privado.

[Escuadrilla65]

La verdad es que no entiendo muy bien cual es la polemica, si alguien monta uniformes me parece muy bien, es normal, yo asi lo hago, pero siempre con logica e informacion...

[mauser 98k]

Dejadlo ya, por favor,  , parece que he cometido un sacrilegio por colgar unas medallas y colocar una boina sobre una chaqueta, Dios me absuelva....Parece ser que cada uno con sus cosas no pueda hacer lo que quiera , dentro de una lógica...Ni he pretendido montar un uniforme de fantasía para venderlo a precio de oro, ni quiero donarlo al museo del Ejército.. ...

[jagdpanzer]

Por mi parte creo que es un debate interesante, porque son dos puntos de vista muy comunes en el coleccionismo de militaria, aunque eso así, deberíamos haberlo metido en otro post, para no llenar este...

Reo y releo, y creo que hay algo que yo no sabía y que varias contestaciones me llevan a pensar que...

¿puede ser que lo de "uniforme de fantasía", "modelo de los 50", "modelo no usado", sea porque esta sahariana no es de las primeras que se hicieron con el R-43 si no una modificacion posterior incluso a la Division Azul?

[ortola1972]

Creo que lo de uniforme de fantasia es que en ninguna publicacion viene una sahariana del R-43 llevada por un guripa. Pero una vez mas si seria logico pensar que si se han portado por fechas.