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Autor Tema: GALONES  (Leído 43994 veces)

Don Diego de Rojas y Pastrana

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  • "La Mariana" te los pone duros....
Re:GALONES
« Respuesta #30 en: Octubre 02, 2011, 21:26:09 pm »

Va usted muy bien ;) siga un orden logico.


Sí,sí....muy bien pero.....¿alguién más?  ???  :-[
Un saludo  ;)

Don Diego de Rojas y Pastrana
« última modificación: Octubre 02, 2011, 21:28:04 pm por Don Diego de Rojas y Pastrana »
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La historia quiso tener sus caprichos y sus contradicciones,pero uno no puede (ni debe) tener los propios particulares cuando la cuenta.

Spukmeyer

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Re:GALONES
« Respuesta #31 en: Octubre 02, 2011, 22:14:43 pm »

Magnifico hilo,y gracias a todos los participantes por aclarar algunas cuestiones oscuras.
« última modificación: Octubre 03, 2011, 19:34:21 pm por spukmeyer »
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DRAGONBOISAN

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Re:GALONES
« Respuesta #32 en: Octubre 02, 2011, 22:34:12 pm »

 :)
« última modificación: Octubre 03, 2011, 18:24:47 pm por DRAGONBOISAN »
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Spukmeyer

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Re:GALONES
« Respuesta #33 en: Octubre 03, 2011, 06:47:26 am »

 ;)
« última modificación: Octubre 03, 2011, 19:34:44 pm por spukmeyer »
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:GALONES
« Respuesta #34 en: Octubre 03, 2011, 14:46:14 pm »

Visto y demostrado:  “No hay quien pueda con la gente marinera”  :f( …o sea, se pide en el hilo un poco de orden mínimamente lógico (para evitar equivocaciones y/o confundir al personal que sigue los comentarios y no conoce la temática  ???) ,se acepta en general, y ahora es el bueno de “spukmeyer” quien se salta a la torera la aceptación  >:(. Lo malo que es “seducido por el lado oscuro de la fuerza”, otro de armas tomar como es “dragonboisan”, en cuanto le han vuelto a dar pie,  8p} se deja arrastrar por el primero, haciendo tándem.

Estos Especialistas de altos vuelos no tienen enmienda… :}

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana

« última modificación: Octubre 03, 2011, 19:00:02 pm por Don Diego de Rojas y Pastrana »
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DRAGONBOISAN

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Re:GALONES
« Respuesta #35 en: Octubre 03, 2011, 18:21:52 pm »

Tiene usted toda la razon Don Diego  :-[, entre al trapo de Spukmeyer.
Yo por mi parte voy a quitar todos los posteados mios y agradeceria la resto que hicieran los mismo, para asi poder dejar este post con solamente lo que nos interesa. ;)
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Spukmeyer

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Re:GALONES
« Respuesta #36 en: Octubre 03, 2011, 19:35:36 pm »

Oido cocina. ;) ;)
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ARELLANO6

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Re:GALONES
« Respuesta #37 en: Octubre 10, 2011, 11:08:03 am »

Pregunta para Don Diego de Rojas y Pastrana:

  Al comentar el tema de los galones del galón de Operaciones Especiales:
del Cuerpo de Operaciones Especiales o...las COE,s.Las boinas eran de las que en su día fabricó la empresa vizcaína "La Encartada" (hoy sería todo un lujazo disponer de esta pieza para quienes coleccionan o están interesados este tipo de efectos tan "especiales") con emblema metálico de dos colores y sujección por aguja...vamos,de las primeritas.

He encontrado este distintivo de boina de termoplástico el cual por su tonalidad podría ser coetaneo al galón que indicas


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Me consta que este tipo de distintivo de termoplástico empieza a usarse sobre 1982.

Espero tu opinión, pues corrobararía la existencia de esa tonalidad en esas prendas de esas fuerzas
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:GALONES
« Respuesta #38 en: Octubre 11, 2011, 09:43:53 am »

Pregunta para Don Diego de Rojas y Pastrana:

  Al comentar el tema de los galones del galón de Operaciones Especiales:
del Cuerpo de Operaciones Especiales o...las COE,s.Las boinas eran de las que en su día fabricó la empresa vizcaína "La Encartada" (hoy sería todo un lujazo disponer de esta pieza para quienes coleccionan o están interesados este tipo de efectos tan "especiales") con emblema metálico de dos colores y sujección por aguja...vamos,de las primeritas.
He encontrado este distintivo de boina de termoplástico el cual por su tonalidad podría ser coetaneo al galón que indicas

Me consta que este tipo de distintivo de termoplástico empieza a usarse sobre 1982.
Espero tu opinión, pues corrobararía la existencia de esa tonalidad en esas prendas de esas fuerzas

¡¡Encantado de responder!!,esperando que mi opinión (la cual está igualmente sujeta a discusión) te pueda servir:
El galón (textil) en estambre grana con los sutás en verde hierba los ví (por primera y desde entonces UNICA OCASION) allá por el año de 1.978.
Reitero...personalmente no los volví a ver, y tiempo después,otras oportunidades que tuve de ver (bien a ellos de paseo en la calle,o yo como soldado durante mi servico militar,tanto en maniobras como en ejercicios conjuntos) a Cabos de Operaciones Especiales,fue siempre con sus galones de estambre grana con sutás negros.

Antes de la reforma del año 1.986,en el Ejército de Tierra (y sin contar al personal de O.P.,s destinado en la Escuala Militar de Montaña y Operaciones Especiales de Jaca y sin contar tampoco la BOEL del Tercio) creo recordar que exitían un total de 20 Compañías del Cuerpo de Operaciones Especiales en base a = 2 Compañías por cada BRIDOT peninsular (9 BRIDOT,s x 2 = 18 COE,s) más las COE,s de la Capitanía Gral. de Baleares y la de la Capitanía General de Canarías.

Que yo personalmente no volviese a ver a ningún Cabo guerrillero con sus galones granas y sutás verde hierba,no quiere decir (ni quiere decir,ni yo lo quiero aseverar) que,quizás,en alguna COE de alguna BRIDOT de por esos mundos de Dios,también se llegase a emplear en alguna ocasión este tipo de galón....pero no deja de resultar "extraño"  :-?  que en ninguna tienda de efectos militares de Madrid (¡¡con lo que ha sido siempre Madrid para cualquier efecto o pieza militar!!) haya tenido en venta tiempo después este tipo de galón.

Aportas "ARELLANO6" un parche de boina (en un color verde de tonalidad esmeralda) en tu imagen adjunta,interpelando que podría ser coetáneo en el tiempo con el citado galón grana y sutás verde hierba  :-?.....

Mi opinión personal (la cual se puede rebatir...lógicamente) es que podrían haber llegado a ser coetáneos,sin embargo,hay que tener presente que:

A).- Los galones yo los ví en el año de 1.978,y los primeros parches termoplásticos para boina fueron implantados y se comenzaron a usar en el año de 1.981 (primero en las boinas caquí sustituyendo al águila metálica,y luego en las por entonces novedosas boinas negras de carrista Mod. "Vickers"),por tanto,entre los galones y los parches termoplásticos median unos tres años......un espacio en el tiempo que creo hace desestimar esta posibilidad de coincidencia.Podría ser...pero un poco"dificil" ya que,además:

B).-Con la implantación y uso generalizado de la boina caqui como prenda de cabeza para el uniforme de paseo allá por 1.979 (y otras boinas que ya por entonces se encontraban en uso como la azul cobalto de las FAMET o la propia verde hierba de las COE,s) se estableció casi de forma paralela el uso ,de comenzar a llevar en las prendas de cabeza tipo boina,las divisas de empleo y graduación de forma miniaturizada y en metal (para pinchar,clavar o enroscar en la lana),con lo cual,si ya para 1.981,lo normalmente habitual eran divisas metálicas como sustitutivo de las textiles.....esta segunda opción  B).- nos reduce considerablemente las posibilidades de la anterior primera opción A).-

Por tanto,a modo de resumen general a tu posteado: galones textiles de estambre grana,con sutás verde hierba (de haberse utilizado de forma generalizada...claro está,pero no creo es el caso) para Cabo de Operaciones Especiales con emblemas termplásticos de boina SI RESULTARIA POSIBLE QUE FUERAN COETANEOS pero....más que un galón en material textil,sería metálico (pintado en color rojo,con los sutás en verde).

Respecto al emblema termplástico de la imagen por ti posteada...en ese "raro" color verde turquesa..... :-? te puedo anotar que:
La UNICA BOINA (teoricamente fabricada para COE,s) en color verde esmeralda (del verde hierba ya hemos pasado al verde esmeralda) que yo he visto (que he visto y he llegado a tener en mis manos físicamente) es esta:



La boina,como se puede apreciar,es de un poco (o nada) común color verde esmeralda.
El modelo de la boina presenta unas dimensiones del alzado acorde a la reglamentación del año 1.986,y TEORICAMENTE,por esta misma reglamentación que estableció el uso de este (y el resto de boinas a vestir en el ejército) el emblema metálico de las COE,s debería estar -a su vez- colocado sobre una "galleta", que en la boina no aparece.

Esta boina forma parte de la colección particular de "spukmeyer", y creo recordar (él mismo podrá corroborarme) me comentó que la obtuvo en Jaca.

La observación ahora sería:

Comprobada la existencia de la curiosa (y un tanto "extraña"...pero por la tonalidad del color)  boina de "spukmeyer", y visto el parche termoplástico en la misma tonalidad verde esmeralda que ha posteado "arellano6".....¿resultaría posible la existencia y uso de boinas para las COE,s; con dos parches termoplásticos y en color verde esmeralda?.... :-? La respuesta resulta evidente....sí.Pero yo no las he llegado a ver nunca:(

Esperando que todos los datos y las variables sopesados en el desarrollo del texto,permitan aclarar dudas al lector,envio un cordial y afectuoso saludo.

Don Diego de Rojas y Pastrana

P.D.: IMPORTANTISIMO......vigilando los pucheros,no se nos vaya a pasar el arroz.  :}  :D  ;) Un abrazo "ARELLANO6"
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Re:GALONES
« Respuesta #39 en: Octubre 15, 2011, 12:00:42 pm »

Antes del año 1.986 (indico este año, a modo de fecha límite, al haberse producido en él la aplicación y desarrollo de la última gran “remodelación” por lo que al aspecto estético del Ejército de Tierra se refiere, y por existir hoy algunos empleos nacidos de ella, que hasta entonces no estaban contemplados en el escalafón ) el máximo empleo existente dentro de las Clases de Tropa era el de Cabo 1º,el cual, dada su categoría, y sin dejar de ser tropa, desempeñaba tácticamente determinadas funciones, iguales, afines o asemejadas a las asignadas a un Sargento, es decir, al primer empleo en el escalafón de los Suboficiales, y por tanto, desde entonces y en adelante, militar profesional de carrera, por ello  era lógico que, sin dejar de ser tropa, pero con responsabilidad –limitada- de suboficialidad, el Cabo 1º ,además de gozar de determinados “privilegios” dentro de su mismo escalafón, estética y visualmente, este los pudiese igualmente manifestar sobre la uniformidad, de tal forma que, si el estambre era el tejido propio en el que estaban confeccionadas las divisas de las Clases de Tropa, (Soldado de 1ª Clase y Cabo) y para la Suboficialidad, era el denominado “panecillo”, bien en oro o plata, dependiendo (según el Reglamento de Uniformidad RUET-43) de si se trataba de Arma, Cuerpo o Servicio, la materia prima textil en la que estarían confeccionadas las divisas identificativas de los Suboficiales, era lógico atribuir a un Cabo 1º,por su mismo propio status, el “panecillo de oro o plata” en su divisa identificativa, pero sin alcanzar –obviamente- el formato y medidas en que lo estaban pensadas para la suboficialidad, porque él realmente no lo era,por ello, el galón popularmente conocido como “platanito” del Cabo 1º o “tirilla” no excedía de un ancho en torno a los 15 m. m., presentando lateralmente a modo de ribetes, los sutás en aquellos colores propios en los que estaban genérica y referencialmente, los galones de los empleos previos, es decir:

Si el galón –genérico- de un Cabo estaba confeccionado en estambre grana, los sutás del “platanito” de un Cabo 1º lo estarían igualmente en el mismo color grana (o rojo),si fuese verde –por ser el color privativo del Cuerpo de Cazadores de Montaña del Arma de Infantería- los sutás del Cabo 1º serían verdes, etc., etc.



En base a estas variaciones, y reiterando nuevamente que el “panecillo de oro” lo era –fundamentalmente- para las cuatro Grandes Armas combatientes del Ejército de Tierra (Infantería, Caballería, Artillería e Ingenieros) y excepcionalmente para algún determinado Cuerpo, mientras que el “panecillo de plata”, a diferencia del anterior, identificaba –en general- a los Cuerpos y Servicios, combinando colores se podrían obtener –TEORICAMENTE- variaciones generales afines por lo que a la divisa del Cabo 1º se refiere, bien  particulares, o en su caso, privativas de determinadas unidades concretas, como podría ser  (por ejemplo) las del Grupo de Fuerzas Regulares Indígenas “Tetuán” nº1,cuyos Cabos 1os. presentaban su preceptivos “platanitos” en “panecillo de oro”, pero con los sutás en azul, al ser éste el color privativo de identificación de su Grupo, dentro del Cuerpo de Regulares. He indicado TEORICAMENTE, ya que en la práctica, esta disposición no resultaba de obligado cumplimiento, en el sentido de que al no encontrándose disponible en el mercado textil una determinada variante combinación de colores en concreto para una divisa de Cabo 1º perteneciente a tal o cual unidad, generalmente se hacía uso del galón genérico que correspondiese (“panecillo de oro o plata” con sutás granas).



Otra opción que, de forma paralela, se da en la actualidad es aquella en la que prácticamente “se ronda la fantasía”, es decir, aquella en la que vistiendo actualmente antiguos uniformes de una determinada época, en la que lógicamente, no existían ciertas graduaciones o empleos, a esas vestimentas de época, se han tenido que adaptar modernas divisas de empleos actualmente en vigor, y que en su día eran inexistentes.

Un claro ejemplo de ello es el Escuadrón de Caballería de la Guardia Real, el cual viste para aquellas ocasiones que lo requieren, un uniforme de época que data de tiempos de S.M. el rey D. Alfonso XIII.

A comienzos del pasado siglo XX, de igual forma a como el purísima era su color azul identificativo, la plata era el color de metal propio particular del Arma de Caballería (aplicable y extensivo a botones, ribetes, etc. etc.) por ello, en “panecillo de plata” estaban confeccionadas las divisas tanto del Sargento (el cual en la época citada, todavía era Tropa, no Suboficial) como la “sardineta” del Brigada,  único Suboficial de entonces.

Antaño no existían estos empleos, pero modernamente sí, por ello, al vestir un uniforme de época en tiempos actuales, se han tenido que fabricar una serie de divisas que entonces no existían, por ejemplo la del propio Cabo 1º,el Sargento 1º y el Subteniente, ya que ninguno de estos empleos existía en la denominada época alfonsina, y  por supuestísimamente, mucho menos la del Cabo Mayor, que debo entender personalmente, que en el Escón. de la G.R. alguno habrá.

Un cordial y afectuoso saludo como cierre al aprtado de las divisas de aquellos empleos existentes en la Clases de Tropa.

Don Diego de Rojas y Pastrana




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Re:GALONES
« Respuesta #40 en: Octubre 15, 2011, 20:09:55 pm »

Pregunta para Don Diego de Rojas y Pastrana:

  Al comentar el tema de los galones del galón de Operaciones Especiales:
del Cuerpo de Operaciones Especiales o...las COE,s.Las boinas eran de las que en su día fabricó la empresa vizcaína "La Encartada" (hoy sería todo un lujazo disponer de esta pieza para quienes coleccionan o están interesados este tipo de efectos tan "especiales") con emblema metálico de dos colores y sujección por aguja...vamos,de las primeritas.

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Me consta que este tipo de distintivo de termoplástico empieza a usarse sobre 1982.

Espero tu opinión, pues corrobararía la existencia de esa tonalidad en esas prendas de esas fuerzas


Estimado "arellano6", me complace decir, que soy uno de los afortunados -no sé si pocos o muchos- que tiene entre su modesta colección de tocados de cabeza militares, una boina de la casa "La Encartada", de las míticas COE's.
Un saludo.



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Re:GALONES
« Respuesta #41 en: Octubre 30, 2011, 10:01:28 am »

Continuando con aquellas divisas confeccionadas -hasta el año de 1.986- en materia prima textil,se aborda ahora las que utilizaran los empleos enmarcados en la suboficialidad.

Antes de acontecer el estallido de la guerra civil , el entonces denominado Ministerio de la Guerra de la II República española, elevó  a la categoría de suboficialidad durante la primera mitad de los años treinta, el empleo de Sargento, hasta entonces, perteneciente a las Clases de Tropa, y dentro de ellas, por tanto, la máxima de sus graduaciones, de aquí que su divisa –en torno a unos 35 m.m. de ancho- resultase un galón de aspecto “similar” al identificativo del Cabo, si bien, por su propio status y condición, sustituyendo el sencillo tejido de estambre, por el “panecillo”, bien en oro o plata (dependiendo que fuese Sargento de Arma, Cuerpo o Servicio), de mayor prestancia, y ribeteado o presentando un sutás en el entregalonado,en aquel color genérico propio del estambre en el que estuviesen confeccionadas las divisas de las Clases de Tropa, de esta forma, tras finalizar la contienda civil y acorde fueron surgiendo las necesidades, se pudo comenzar a ver divisas de Sargento confeccionadas en “panecillo de oro” o “panecillo de plata”, presentando sutás en color rojo (más propiamente escrito, grana),verde como color privativo del Cuerpo de Cazadores de Montaña del Arma de Infantería, etc., etc ,hasta llegar a modernas adaptaciones de aquellos Cuerpos o unidades, necesitados de imprimir a sus divisas una impronta particular y privativa, caso del comentado ejemplo (lo realicé a comienzos de este mismo hilo abierto por “dragonboisan”) de las divisas que en la actualidad emplea modernamente el Escuadrón de Escolta de la Guardia Real, empleando galones confeccionados en “panecillo de plata”, cuyo sutás es azul, o incluso la –creo- actualmente extinguida Escala Real, cuyos suboficiales, igualmente, empleaban divisas en panecillo de oro, pero presentando sutás azules.



Un cordial saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:GALONES
« Respuesta #42 en: Octubre 30, 2011, 17:19:18 pm »

Durante década de los años cincuenta, el Ministerio del Ejército determinó aplicar un general replanteamiento  de los distintas graduaciones existentes en el denominado Escalafón de Mando, creando dentro de la Suboficialidad dos nuevos empleos –hasta entonces inexistentes- que, en gran medida, contribuyeron a una mayor armonización de la misma Suboficialidad, y a los muy variados puestos tácticos que debían de cubrir y desempeñar. Estos fueron los empleos de Sargento 1º y Subteniente.

Debe de tenerse en cuenta que, en aquellos tiempos, no existía la Academia General Básica de Suboficiales AGBS, y por tanto, todo aquél nuevo Suboficial incorporado al empleo de Sargento, procedía –mayoritariamente- de las Clases de Tropa, y más concretamente de Cabos 1º (por ejemplo) que deseando continuar desarrollando en el ejército , una carrera militar dentro –obviamente- de la Escala de Suboficiales…mínimo debían de reengancharse para, tras varios años de servicio y tras superar las correspondientes pruebas de capacitación, poder ascender al empleo de Sargento, naciendo de aquí –en gran medida- esa un tanto despectiva denominación de Sargento "chusquero".




Para atribuir una divisa identificativa al nuevo empleo de Sargento 1º, se consideró más que oportuno mantener la tradicional divisa correspondiente al empleo de Sargento (en realidad, el nuevo Sargento 1º era una “prolongación” del anterior en el tiempo de servicio, conservando sus mismas atribuciones, obligaciones y derechos) añadiéndosele a la altura media del galón, un pequeño elemento “diferenciador”, como fue una “V” o ángulo en posición invertida, o si se prefiere, presentando su vértice de forma superior o en punta, y “descansando” sus extremos  sobre el mismo galoncillo del que nacía, empleándose para la misma un trozo de la divisa o “tirilla” identificativa del empleo de Cabo 1º,detalle que dio pie (porque el español es –somos- muy dado a “motear todo aquello que resulte ser susceptible de recibir un mote”) la popular denominación de “Sargento y pico”

Fuese en “panecillo de oro o plata”, los colores –de haberlos- para la divisa del nuevo empleo de Sargento 1º así como los distintos sutás, mantenían la misma disposición y en los mismos iguales términos que la comentada en el anterior empleo de Sargento.

Como final apunte a esta divisa, comentar que su colocación en las prendas de cabeza (hasta el año de 1.980...ya que en adelante, pasaron a ser metálicas y “miniaturizadas”, al menos en las boinas, solventando  de esta forma el problema de su tamaño) resultaba un tanto “problemática”, sobre todo en lo que respecta a la gorra de plato de los Sargentos 1os.,ya que colocar al frente, sobre el cinturón de la gorra, y por encima del barboquejo, una divisa horizontal de Sargento, más un pequeño ángulo adosado a ella, todo ello en galón textil…sencillamente resultaba imposible por falta de espacio físico donde realizarlo, por ello y con anterioridad al citado año de 1.980,una práctica frecuente y bastante resolutiva de colocar en una prenda de cabeza (fuese del tipo o modelo que fuese) la divisa correspondiente al empleo  de Sargento 1º, era triangular un trozo de galón estrecho de Sargento, y conformar con él un galón de tres vértices equidistantes entre si, es decir, un triángulo equilátero y cuya forma, al ser contemplada, rápidamente era “asociada” con el ángulo colocado sobre la simple divisa de un Sargento.



Un cordial y afectuoso saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana


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DONPACO

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Re:GALONES
« Respuesta #43 en: Octubre 31, 2011, 01:14:15 am »



           Las divisas en las gorras de plato, siguieron siendo textiles hasta 1986, las divisas metálicas aparecieron por la Orden de 21 de Noviembre de 1983,  para las boinas y la gorra de paseo de tropa, también lo fueron para la gorra similar a la de tropa, que portaban los mandos con el uniforme de verano.

   Las gorras con la divisa de sargento 1º son difíciles de conseguir.......esta es una gorra de sargento 1º de 1943 a 1977..........

                       



                 


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Re:GALONES
« Respuesta #44 en: Octubre 31, 2011, 07:44:56 am »



 ....las divisas metálicas aparecieron por la Orden de 21 de Noviembre de 1983,  para las boinas y la gorra de paseo de tropa, también lo fueron para la gorra similar a la de tropa, que portaban los mandos con el uniforme de verano.

 

Entiendo "DONPACO" que habrás querido indicar que las divisas metálicas se regamentarían oficialmente como tales en orden así impresa y publicada,¿no?  :-? puesto que yo recuerde,allá por mediados del año 1.980,ya existían (y se usaban,lógicamente) este tipo de divisas metálicas y miniaturizadas,por tanto,y empleando una vieja expresión del acervo popular para que se entienda:....."la piel del oso ya se había vendido,mucho antes de haber salido a cazar el animal".... ;D  ;)

Un saludo.

Don Diego de Rojas y Pastrana
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