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Autor Tema: P 08  (Leído 5849 veces)

Alferez

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P 08
« en: Abril 04, 2012, 10:09:23 am »

Tengo un poco de lío sobre si es la misma arma la Luger P 08 y la Erma Luger, a simple vista parecen iguales pero me gustaría la sabia explicación de algún compañero que me saque de la duda; alguno me podría decir si venden piezas como los rodillos para montarla en algún sitio, gracias.     :D¬
« última modificación: Diciembre 14, 2013, 11:34:35 am por Spukmeyer »
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Llança

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Re:p o8
« Respuesta #1 en: Abril 04, 2012, 10:49:38 am »

Luger: Es el Nombre del Fabricante
P08: Es el Modelo

Se venden piezas, si, pero importarlas a españa es ilegal, asi que mejor sera que dejes el tema de comprar piezas o vayas a tu intervencion de armas mas proxima y que te informen como podrias hacerlo.

Tumilitaria

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    • Armeria Mariano
Re:p o8
« Respuesta #2 en: Abril 04, 2012, 11:13:01 am »

Pues la direrencia no la se la verdad,pero si quieres importar algo de alemania mientras no sea una pieza esencial como el cañon o la aguja percutora no tienes mayor problema,ademas si es pieza esencial el mismo vendedor extranjero te dira que necesitas el consentimiento previo de tus autoridades en este caso Españolas.

El montarlas puedes hacerlo en Iparguns y puedes llamar que igual tienen algo de repuesto de las P08.

  Un saludo.
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collado250

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Re:p o8
« Respuesta #3 en: Abril 04, 2012, 11:40:06 am »

Pues la direrencia no la se la verdad,pero si quieres importar algo de alemania mientras no sea una pieza esencial como el cañon o la aguja percutora no tienes mayor problema,ademas si es pieza esencial el mismo vendedor extranjero te dira que necesitas el consentimiento previo de tus autoridades en este caso Españolas.

El montarlas puedes hacerlo en Iparguns y puedes llamar que igual tienen algo de repuesto de las P08.

  Un saludo.

Exactamente.  Cañón, corredera, aguja percutora, y el armazón. Este último. aunque en España no se considera ilegal, si lo es en otros países, por lo que su compra es muy difícil.
Aquí tienes de todo, pero piensa antes en lo que puedes o no comprar. Sólo lo legal, pillín.  ;D

http://e-sarcoinc.com/lugerp08.aspx
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vitruvio

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Re:p o8
« Respuesta #4 en: Abril 04, 2012, 12:10:51 pm »

tengo un poco de lio sobre si es la misma arma la luger p 08 y la erma luger, a simple vista parecen iguales pero me gustaria la sabia explicacion de algun compañero que me saque de la duda; alguno me podria decir si venden piezas como los rodillos para montarla en algun sitio, gracias     :D¬
buenos días Alférez, a ver si puedo escribirlo sin complicarme... ni complicaros..
La empresa ERMA (Erfurter Maschinen-U Werkzeugfabrik) fue bien conocida por hacer las famosas MP40. Antes y durante la 2GM, Erma realizó muchos contratos para el Ejército Alemán. Además de fabricar otras armas de fuego, los de Erma produjeron  el Kit .22  de conversión de calibre para la Luger y el K98. Ahí empezó todo.

Estas conversiones fueron utilizadas sobre todo para propósitos de adiestramiento. Ante esta demanda, Erma decidió a producir una copia/versión de la pistola Luger para el cartucho .22  en lugar del parabellum de 9mm. Esto ocurrió en 1936. Este modelo de luger .22 se conoce como el “Viejo Modelo” del .22 y como puede esperarse hay una cantidad bastante exigua. Básicamente es una adaptación de la Luger al calibre .22

Al acabar la guerra,  Erma perdió su fábrica original, que acabó en las manos comunistas de la antigua RDA.
La recuperación en la posguerra de Erma comenzó con la construcción de una nueva fábrica en Munich-Dachau, República Federal de Alemania. Erma comenzó a producir muchas armas de fuego para la exportación en el mercado comercial. Entre ellas la “nuevas” .22 copia de la  Luger, en  los años 60 que iban cobrando más interés.
Por ello en 1964 Erma introdujo la pistola bien conocida como Luger del calibre .22.
El nuevo diseño de la pistola incorporó los rasgos mecánicos de sus kits anteriores de la conversión del Luger, y los  líneas exteriores de la Luger P.08 (modelo 08 de Parabellum). Estos eran nuevos modelos, no sólo conversiones, aunque se parecieran a la P.08 en el exterior, su interior era distinto. Estos son los que se conocen como “Nuevo Modelo”.
Por ejemplo, la nueva Erma .22 utilizó un resorte de retroceso más ligero para facilitar el cartucho .22  de menos carga, así como  un nuevo diseño de palanca patentado Erma.
Debido a las diferencias mecánicas algunos se refieren a la Erma .22  como imitaciones, otros como copias.
Dentro de las Erma .22 producidas existen, sin embargo, algunas diferencias notables en calidad. Por ejemplo, el modelo LA de Erma .22  se construye sobre todo de aleación ligera y tiene una vida útil relativamente corta. Otros modelos, tales como el modelo del EP .22 de Erma, se construyen  con mejores materiales.
La mayor parte de estos modelos se fabricaron para satisfacer las necesidades de tiradores ocasionales, civiles, no militares.
Finalmente, Erma produjo  una  gran cantidad de “Lugers” .22  entre los años de 1964 a 1969 del oque hemos llamado nuevo modelo.
Como dato curioso, ERMA se dedicó a ” imitar” más armas de fuego no sólo alemanas, como su copia del M1 americano en calibre .22 llamado modelo E. importadores como Excam en Florida se dedicaron a hacer estar armas accesibles al los ciudadanos americanos,   llegaron a hacer “versiones” de la Luger, como hemos dicho antes, y tambiín de la P-38 en el calibre .22. desgraciadamente Erma y Excam quebraron en 1997. (globalización?, políticas de lo “correcto politicamente”? clima anti-militar? Nosotros ya lo estamos sufriendo con el nuevo Reglamento de Armas)

Para complicar más las cosas, la firma  americana A.F. Stoeger ( que había sido improtadora de lugers en los EEUU desde los años 20) se dedica a fabricar en los años 70 su otra Luger .22.

En definitiva, esta complicación se puede resumir en que :

  • Todavía existen algunas “luger” Erma calibre .22, (conversiones al calibre .22 de Luger)  en condiciones medianamente aceptables de la época preguerra y durante la guerra, de 1936 a 1945. Estas armas se pueden considerar de época ( del periodo 2GM)
    Hay una gran cantidad de “lugers” Erma  calibre .22, con interior diferente a la P08 , ya no son sólo conversiones. Fabricadas entre los años 64 y 69.
    Finalmente tenemos otra “luger” de los años 70  de la firma A.F. Stoeger
    Si nos retrotraemos a las congrovertidas placas de la kriegsmarine, aquí pueden encontrarse muchos matices de copia, versión, reedición o imitación  para las Erma de 1936 a 1945. Yo pienso que tienen entidad propia, no son luger son Erma.
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J.varas1954

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Re:p o8
« Respuesta #5 en: Abril 04, 2012, 13:36:31 pm »

Vitruvio eres un maquina, :o :o :o :o :o :o, cada vez que leo algo tuyo me asombras. :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Kurt Meyer

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Re:p o8
« Respuesta #6 en: Abril 04, 2012, 13:45:50 pm »

 :¬0 :¬0 :¬0

 :-?  :-?  :-? Pero ahora que pienso... Si se fabricaron en París durante la ocupación alemana,pero no se llegaron a distribuir,entonces serán copias.  :-? :-? :-?

Ay,perdón,se me ha ido la pelota,este es otro tema  :-[  ;D ;D ;D

 8p} 8p} 8p}
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Llança

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Re:p o8
« Respuesta #7 en: Abril 04, 2012, 14:46:06 pm »

:¬0 :¬0 :¬0

 :-?  :-?  :-? Pero ahora que pienso... Si se fabricaron en París durante la ocupación alemana,pero no se llegaron a distribuir,entonces serán copias.  :-? :-? :-?

Ay,perdón,se me ha ido la pelota,este es otro tema  :-[  ;D ;D ;D

 8p} 8p} 8p}

Hay que desconectarr..... ;)
Y volvemos al tema de los permisos....pero eso es otra historia.

Vitruvio tu en tu linea, eres el crack de la informacion.

vitruvio

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Re:p o8
« Respuesta #8 en: Abril 04, 2012, 17:16:21 pm »

no tiene niguna importancia  :-[, sólo he estado interesado en el tema y leído 4 cosas... al principio, me palnteaba las mismas preguntas... ¿qué era eso de ERMA, luger .22y P 08...?
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pacopi

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Re:p o8
« Respuesta #9 en: Diciembre 14, 2013, 00:23:31 am »

tengo un poco de lio sobre si es la misma arma la luger p 08 y la erma luger, a simple vista parecen iguales pero me gustaria la sabia explicacion de algun compañero que me saque de la duda; alguno me podria decir si venden piezas como los rodillos para montarla en algun sitio, gracias     :D¬
buenos días Alférez, a ver si puedo escribirlo sin complicarme... ni complicaros..
La empresa ERMA (Erfurter Maschinen-U Werkzeugfabrik) fue bien conocida por hacer las famosas MP40. Antes y durante la 2GM, Erma realizó muchos contratos para el Ejército Alemán. Además de fabricar otras armas de fuego, los de Erma produjeron  el Kit .22  de conversión de calibre para la Luger y el K98. Ahí empezó todo.

Estas conversiones fueron utilizadas sobre todo para propósitos de adiestramiento. Ante esta demanda, Erma decidió a producir una copia/versión de la pistola Luger para el cartucho .22  en lugar del parabellum de 9mm. Esto ocurrió en 1936. Este modelo de luger .22 se conoce como el “Viejo Modelo” del .22 y como puede esperarse hay una cantidad bastante exigua. Básicamente es una adaptación de la Luger al calibre .22

Al acabar la guerra,  Erma perdió su fábrica original, que acabó en las manos comunistas de la antigua RDA.
La recuperación en la posguerra de Erma comenzó con la construcción de una nueva fábrica en Munich-Dachau, República Federal de Alemania. Erma comenzó a producir muchas armas de fuego para la exportación en el mercado comercial. Entre ellas la “nuevas” .22 copia de la  Luger, en  los años 60 que iban cobrando más interés.
Por ello en 1964 Erma introdujo la pistola bien conocida como Luger del calibre .22.
El nuevo diseño de la pistola incorporó los rasgos mecánicos de sus kits anteriores de la conversión del Luger, y los  líneas exteriores de la Luger P.08 (modelo 08 de Parabellum). Estos eran nuevos modelos, no sólo conversiones, aunque se parecieran a la P.08 en el exterior, su interior era distinto. Estos son los que se conocen como “Nuevo Modelo”.
Por ejemplo, la nueva Erma .22 utilizó un resorte de retroceso más ligero para facilitar el cartucho .22  de menos carga, así como  un nuevo diseño de palanca patentado Erma.
Debido a las diferencias mecánicas algunos se refieren a la Erma .22  como imitaciones, otros como copias.
Dentro de las Erma .22 producidas existen, sin embargo, algunas diferencias notables en calidad. Por ejemplo, el modelo LA de Erma .22  se construye sobre todo de aleación ligera y tiene una vida útil relativamente corta. Otros modelos, tales como el modelo del EP .22 de Erma, se construyen  con mejores materiales.
La mayor parte de estos modelos se fabricaron para satisfacer las necesidades de tiradores ocasionales, civiles, no militares.
Finalmente, Erma produjo  una  gran cantidad de “Lugers” .22  entre los años de 1964 a 1969 del oque hemos llamado nuevo modelo.
Como dato curioso, ERMA se dedicó a ” imitar” más armas de fuego no sólo alemanas, como su copia del M1 americano en calibre .22 llamado modelo E. importadores como Excam en Florida se dedicaron a hacer estar armas accesibles al los ciudadanos americanos,   llegaron a hacer “versiones” de la Luger, como hemos dicho antes, y tambiín de la P-38 en el calibre .22. desgraciadamente Erma y Excam quebraron en 1997. (globalización?, políticas de lo “correcto politicamente”? clima anti-militar? Nosotros ya lo estamos sufriendo con el nuevo Reglamento de Armas)

Para complicar más las cosas, la firma  americana A.F. Stoeger ( que había sido improtadora de lugers en los EEUU desde los años 20) se dedica a fabricar en los años 70 su otra Luger .22.

En definitiva, esta complicación se puede resumir en que :

  • Todavía existen algunas “luger” Erma calibre .22, (conversiones al calibre .22 de Luger)  en condiciones medianamente aceptables de la época preguerra y durante la guerra, de 1936 a 1945. Estas armas se pueden considerar de época ( del periodo 2GM)
    Hay una gran cantidad de “lugers” Erma  calibre .22, con interior diferente a la P08 , ya no son sólo conversiones. Fabricadas entre los años 64 y 69.
    Finalmente tenemos otra “luger” de los años 70  de la firma A.F. Stoeger
    Si nos retrotraemos a las congrovertidas placas de la kriegsmarine, aquí pueden encontrarse muchos matices de copia, versión, reedición o imitación  para las Erma de 1936 a 1945. Yo pienso que tienen entidad propia, no son luger son Erma.

Creo que aqui hay una pequeña inexactitud, en cuanto a que las armas "completas" (pistolas) construidas por esta firma antes de la II Guerra Mundial no eran copias o versiones de la P-08 ó "Luger", sino algo más convencional en su aspecto, aunque no he sido capaz hasta el momento de encontrar alguna foto para ilustrarlo.

Si he encontrado por ejemplo este pequeño articulo    http://www.ai4fr.com/main/page_militaria__collectibles_germany_luger_erma.html    donde explica la historia.

Saludos cordiales

P.D.   Aprovecho para poner una foto de algunos ejemplares fabricados por esta firma durante sus varios periodos de actividad

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Re:P 08
« Respuesta #10 en: Diciembre 15, 2013, 14:30:57 pm »

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