• Agosto 12, 2026, 16:53:50 pm
  • Bienvenido(a), Visitante
Por favor ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Búsqueda Avanzada  

Noticias:

Autor Tema: Duda con cinta alemana  (Leído 10072 veces)

Soldado Raso

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 1058
    • Militaria Lucentum
Re:Duda con cinta alemana
« Respuesta #15 en: Abril 19, 2012, 10:37:24 am »

Citar
Todo eso está muy bien,pero son dogmas pronunciados por una serie de señores que,curiosamente,casi todos tienen intereses en el comercio de militaria,pero ninguno de ellos era el encargado de producción de ninguna fábrica alemana de la época,ni tienen una máquina del tiempo para saber exáctamente quien hizo qué y cómo lo hizo,ni disponen de un título oficial de experto en estos temas expedido por alguna universidad de reconocido prestigio,simplemente por que no existe dicha titulación,motivo por el que me permito poner en tela de juicio sus opiniones.

Kurt, siendo totalmente cierto absolutamente todo lo que dices, siento decirte que no estoy de acuerdo. Por supuesto que no existe una entidad certificadora que "filtre" lo original y la copia, y lo triste es que creo que no existirá nunca. Si alguna vez surgiera algo parecido a eso, sería formado por los señores que tú mismo afirmas, y con razón, que no tienen ningún tipo de mérito aparte de su supuesto experiencia viendo piezas de todo el mundo. El problema de estos señores es que son los propios usuarios de militaria quien le dan la autoridad para ello, confiandole la potestad de decir si es bueno y malo, por lo que a corto o medio plazo, será una "entidad certificadora" de facto, si no lo es ya.
 
Además, excepto los países democráticos en su momento, no creo que los demás se responsabilicen a corto (y tal vez medio) plazo de esas piezas. De momento, se averguenzan de la existencia de ellas, así que desde el punto de vista estatal no veo tampoco ningún tipo de ayuda.

Por otra parte, las ventas de estos artículos sigue siendo mayoritariamente entre particulares, lo que escaparía a cualquier control.

La única forma que se tiene a día de hoy para verificar si algo es o no original es compararlo con otros productos originales. Eso lo hace esta gente que mencionas y quienes publican libros que se toman como referencia. Hay fabricantes todavía en el mercado pero, como digo, nuestra colección todavía no es bien vista por el público en general. Si dices que eres cazador y le pegas tiros a elefantes estás mejor visto que si dices que tienes una colección de piezas del III Reich. En el primero eres un cazador, raro, pero cazador (algo mejor o peor visto, pero aceptado) pero en el segundo ya te pueden poner alguna etiqueta que en nada tiene que ver con la realidad.

Y como dices tú, y con toda razón, es ¿por qué son tan chapuzas y no solucionan esos pequeños errores en las copias? Pues porque los que verdaderamente son una fiera en este mundo todavía no se han puesto a ello. Si son capaces de falsificar artículos que ni los propios representantes de las marcas son capaces de discernir o son capaces de engañar a la comunidad científica con fósiles falsificados, si se pusieran a ello en serio, se acabaría nuestra colección tal y como lo conocemos ahora mismo.

El mercado de colección de militaria todavía no es tan goloso como para que los profesionales entren, pero creo que tarde y temprano lo harán. En cuanto vean que puede ser una fuente de ingresos.

Y lo peor de todo esto es que las soluciones son muy complicadas. Existen muchas variaciones de muchos artículos y de muchos países. Lo correcto serían que los fabricantes que todavía estuvieran en el mercado dieran un paso adelante y certificaran las piezas producidas por ellos. En cualquier caso y con los medios actuales, en cuanto se homologue una pieza, se hará una igual si se lo proponen, en muy poco tiempo. No tenemos más que irnos al mundo de los smartphones, en los que han conseguido MEJORAR las piezas originales en algunos casos, dándole más prestaciones a las copias.

Por ello, vamos a disfrutar de que todavía se puede, con mayor o menor dificultad, descubrir las copias.

Eso sí, EMHO  ;)
En línea
Sólo me fío de las estadísticas que he manipulado.
Winston Churchill
=======================
Blog sobre documentos civiles y miltares del III Reich
https://militarialucentum.blogspot.com/

Kurt Meyer

  • Visitante
Re:Duda con cinta alemana
« Respuesta #16 en: Abril 19, 2012, 14:41:15 pm »

Mira,todo esto forma parte de un GIGANTESCO TIMO,propiciado precisamente por ciertos "Experten" que son además (y sobre todo) comerciantes.Es como un cuadro de Picasso (o de muchos otros "artistas" ),sólo hay dos personas en el mundo reconocidas como expertos,y si no gozas de la amistad de al menos una de ellas,aparte de pagar,claro está,aunque tengas un cuadro auténtico,te lo comes con patatas,en cambio es posible certificar un cuadro más que dudoso.

Hace poco,salieron a la venta en militaria 321 dos RK´s la misma semana,presuntamente originales las dos.Una era una Klein & Quenzer,marcada "65" ,con todas las características de ese fabricante, EMO,auténtica 100% y además con sus estuche.NO tenía certificado de autenticidad.Alcanzó los 2.900.- euros...

La otra venía con un certificado de autenticidad en el que ponía textualmente: Marco de metal plateado.Marcado "800". Centro de hierro No magnético. Alcanzó 4.500.- euros. EMO más falsa que una moneda de tres euros de plástico con la efigie de Judas. Y yo pregunto ¿Cómo un marco de metal plateado podía ir marcado "800" ? En Alemania la marca "800" correspondía al contenido de plata y era un delito marcar así una pieza que no fuese de plata.
Seguimos. "Centro de hierro no magnético" (Nicht magnestisches Eisenkern). Más grave todavía si cabe,pues ahí el "Experten demuestra que no sabe ni su propio idioma o no que no tiene NPI de metales ni de lo que está hablando,pues como todo el mundo sabe,si el centro es de hierro,por co**nes es atraído por un imán,y si eso no se produce,es que el centro será de latón,de cinc o de otro metal,pero desde luego no es de hierro.

Al final ¿qué estamos comprando? ¿Una pieza o un certificado?   :-?





En línea

Soldado Raso

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 1058
    • Militaria Lucentum
Re:Duda con cinta alemana
« Respuesta #17 en: Abril 19, 2012, 14:57:39 pm »

Por fin he encontrado un sitio que da pistas con lógica para detectar copias, tanto en insignias como en tela. No son infalibles pero puede ayudar. os lo pongo en inglés e intento traducir en mi spanglish

Citar
EXPERIENCE
Experience is acquired with time. Talk to people who are interested in the same field. get to know the local dealers. Read books and magazines. The more you are exposed to the items you want to learn about the more you'll learn.

Bueno, esto es de cajón y no requiere casi ni explicación.

Citar
ATTENTION TO DETAIL
This activity is particularly helpful when dealing with German badges. Always pay attention to the details of the piece you are examining.
For example:
a.) When looking at badges, use a magnifying glass. Pay close attention to the lines in the badge (i.e. wing feathers, eagle's nose, etc. The original badges will have sharp, well defined lines. The reproductions tend to be smoother.
b.) When looking at leather items. Look for color differences. Areas that were not exposed to the light and air will have sharper colors.


Viene a decir que se mire el artículo con lupa y fijarnos en los detalles y el punto b puede ser algo más interesante. La lógica dice que las partes en las que no ha sufrido los efectos de la luz deberían tener colores más nítidos.

Citar
LATE WAR
As the war approached an end. Japan and Germany were suffering from severe shortages of raw material. All available metal was sent to factories that produced weapons. In turn, the badges and awards manufactured during this time were not as high quality as early in the war.

It is difficult to tell the difference between late war and reproductions. personally, I stay away from late war items unless the price is right or I want the item bad enough.

Esto es algo en lo que algunas veces, aunque lo sabemos, no caemos. Las insignias de final de guerra suelen ser de peor calidad de las de inicio y por tanto pueden confundirse con fakes. Tener en cuenta este detalle.

Y ahora viene lo que yo he considerado más interesante.


Citar
BLACK LIGHT TEST
A black light can be used to determine if cloth-related items are authentic ot reproductions. During the war, the cotton used was not trated at the factories in the same way that it is now. The test is conducted by placing the item under a black light. If it shines it is a newer item. WWII era items wull not shine.

To see what "shining" means, take a black T-shirt and place it under a black light. The reflection produced is almost blinding.

From personal experience, I have a "Ranger" patch used in the movie Saving Private Ryan. The item looks old. It is soiled and it shows wear. It could fool anyone. Turn it around and place it under a black light, the shine is very noticeable.

Hay que tener en cuenta este pequeño detalle. Se puede poner mucho esmero en la fabricación pero los materiales nos pueden aportar mucha información y esta es muy interesante. Y uno de estos detalles es el tratamiento del algodón en esa época en la que no se trataba como ahora, y por tanto, NO BRILLARÍA si la ponemos debajo de luz negra. La actual sería muy brillante por el tratamiento actual del algodón.

Otra curiosidad, también muy lógica pero que no caemos, es la siguiente

Citar
THE BURN TEST
This is a more extreme test. It helps identify the authenticity of cloth items. The test consists of taking a thread from the item. Burn it with a match. The old thread will burn out instantly, almost in a flash. The new material will burn slower. This is because the newer cloth is fire resistant.

Lo que viene a decir es que es normal que un hilo arda muchísimo más fácilmente si es de época que si es actual, por la misma razón que la anterior, el tratamiento que se le da actualmente a los tejidos, que impiden que la llama se propague rápidamente. Eso sí, hay que sacrificar un hilo de la prenda para probarlo  :-?

Por último, otra prueba muy lógica que podemos hacer

Citar
STRENGTH TEST
This test works with German badges. Take the badge in your hads, without applying much force (and for a short time) try to bend it. If it does, the badge is fake. Real badges are quite strong and will not bend with light pressure. Remember that soldiers wore these items in battle. They need to be strong.


En esto también tienen su parte de razón. Si es de época, la resistencia debe de ser muchísimo mayor que las actuales, que se centrarían más en "plagiar" detalles.

Si aplicamos algunas de estos pequeños trucos, el proceso de detección de copias puede ser algo más sencillo, pero el problema es que todo esto se puede aplicar una vez tengamos la pieza en nuestro poder. Espero que haya servido de ayuda estos pequeños trucos

Fuente: http://www.quanonline.com/military/military_reference/german/german_replicas.html
En línea
Sólo me fío de las estadísticas que he manipulado.
Winston Churchill
=======================
Blog sobre documentos civiles y miltares del III Reich
https://militarialucentum.blogspot.com/

Kurt Meyer

  • Visitante
Re:Duda con cinta alemana
« Respuesta #18 en: Abril 19, 2012, 16:09:07 pm »

Sí,claro... tengo en mis reservas una aguja,de hierro,aflautada,de una Nahkampfspange in Silber 100% original.¿Quieres saber de donde procede? Pues precisamente de hacer esa prueba con una Nahkampfspange in Silber 100% original.Doblarse,no se dobló,pero se partió en dos.  >:( >:(

Esa prueba podía servir hace 40 años,cuando la mayoría de las copias eran vulgares trozos de plomo,pero ahora ya no sirve de nada.
« última modificación: Abril 20, 2012, 00:56:46 am por Kurt Meyer »
En línea

Llança

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 865
Re:Duda con cinta alemana
« Respuesta #19 en: Abril 19, 2012, 20:44:05 pm »

Creo que nos estamos volviendo un poco neuroticos....es decir, lo que ha dicho el copañero Kurt sobre las piezas con certificado en militaria321, no hace mas que decir que no porque lleve un certificado de "X" persona ha de ser mas autentico que uno sin, en esa pagina he visto montones de piezas con su certificado de autenticidad mas falsas que un billete de dos euros, por X dinero hay muchos que te hacen un certificado de pu...a madre y eso engorda el precio de la pieza y lo hace mas creible para el ojo no experto o para los que quieren conseguir una pieza y se fian de un supuesto experto.
Yo sobre los supuestos espertos de las paginas inglesas, sigo confiando en ellos y no les tengo ningun rencor, seguire preguntandoles y esperando sus respuestas y para mi, en muchas ocasiones seran como la biblia, aunque la pieza venga de cualquier compañero de foro si yo tengo mis dudas la expondre en el foro y si ellos no dan su visto bueno, para mi no sera buena.
Pero siempre queda lo que tu pienses como ultima palabra y es tambien lo que cuenta al fi al cabo para ti mismo, ya que la pieza va a ir a tu coleccion.