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Autor Tema: LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.  (Leído 22236 veces)

Roma.

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #45 en: Marzo 15, 2013, 00:51:48 am »

Hola carrista me alegro que te guste el hilo,he discutido con algunas personas este tema tan demostrado,pues entiendo que a alguna gente le cueste trabajo creerlo ,pero es que no es una suposición es un hecho demostrado por los propios protagonistas inmortalizados en foto de epoca

Curiosamente la hipótesis de preserva ,yo si creo que fuera posible .

Pero personalmente veo mas lógico la provisionalidad mientras llegaba.

Decirle a dragones lo que dije otras veces,aun teniendo el tamaño de la de caballero la de segunda no pagaría nunca ese precio siendo totalmente imposible saber si esa cruz se hizo así aposta,todos esos soldados que vemos que la llevan seguro que son normales de segúnda clase.


NOTA: quisiera corregir esto que comenté entonces,la hipótesis que se da con mas fuerza,es el no haberla en el momento de concesión,yo al contrario de lo dicho anteriormente a día de hoy considero que lo de preservarla sería la opción mas escasa.
« última modificación: Noviembre 16, 2013, 16:33:58 pm por ROMA.. »
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DRAGONES

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #46 en: Marzo 15, 2013, 10:56:51 am »


No sufras que yo tampoco la voy a comprar  ;) :)
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Roma.

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #47 en: Octubre 23, 2013, 22:58:37 pm »

...
« última modificación: Febrero 05, 2016, 17:07:45 pm por Roma. »
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compañía20

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #48 en: Octubre 25, 2013, 15:25:51 pm »

Sí que parece una práctica más o menos habitual.
¿Y éste, por qué lleva dos distintivos de piloto?.


sube fotos
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Albrecht

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #49 en: Octubre 25, 2013, 15:50:38 pm »

Uno es de piloto y el otro es de piloto observador

compañía20

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #50 en: Octubre 25, 2013, 16:07:09 pm »

Sólo se diferencian en la orla, una es plateada y otra dorada ¿no?.
¿No había algún distintivo que aglutinara los dos en uno, como en España?.
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Roma.

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #51 en: Octubre 25, 2013, 21:15:48 pm »

Sólo se diferencian en la orla, una es plateada y otra dorada ¿no?.
¿No había algún distintivo que aglutinara los dos en uno, como en España?.

Efectivamente,el de piloto tiene la orla plateada y el aguila negro,el de piloto observador tiene la orla dorada,este de la foto lo esta haciendo mal ,por que como dices ,se aglutina en uno el de piloto observador.
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compañía20

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #52 en: Octubre 25, 2013, 21:38:14 pm »

Gracias, Roma. Entonces ¿qué único distintivo debería llevar el de la foto?.
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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #53 en: Octubre 26, 2013, 00:22:14 am »

Gracias, Roma. Entonces ¿qué único distintivo debería llevar el de la foto?.

No hay de que, debe llevar solo el de piloto observador,el de la orla dorada,que como su nombre indica tiene los dos títulos el de piloto y el de observador.

Un saludo.
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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #54 en: Noviembre 16, 2013, 02:22:23 am »

Siguiendo con el tema,esta semana K.butschek,incluye en su subasta dos cruces de hierro,supuestamente utilizadas como cruz de caballero,he comentado otras veces,que nunca compraría este tipo de artículos por dos motivos ,el primero por ser imposible demostrar que la pieza estuvo alli (sin hablar del precio) y la segunda más importante,es que no hace falta y no hace falta por que vemos a los protagonistas en la época portarlas sin ningún tipo de modificación,algunos cambiaban la anilla y otros,como en el caso de la foto que pongo y por primera vez vista por mi,hacen un trabajo profesional adaptando una anilla igual a las verdaderas.

Lo más importante que yo recojo en esta anécdota,es que si existen dos teorías sobre el uso ,esta cruz modificada profesionalmente,(suponiendo que sea de verdad y usada en la época),refuerza una de las dos teorías de su uso ,me refiero a las cruces de soldados que por terminar la guerra nunca recibieron la auténtica,me explico :

La teoria más fuerte,comentada otra vez por K.Bustchek y que yo veo lógica ,es el uso de la cruz "por no haberla en el llamado campo de batalla",luego podría venir o no,yo descarto persononalmente la teoría de que la guardaban para no dañarla(quizas se diera el caso),pero si me a mi me la hubieran concedido ,yo personalmente preferiría ir a la muerte con mi cruz de caballero en el cuello no con una de segunda clase.

Entonces esa cruz profesionalmente hecha,(repito suponiendo ser buena)por un joyero,que no existe en un campo de batalla,me hace pensar que ante la no llegada de la auténtica,hace que el militar se gaste el dinero en imitar lo más posible la buena,y es conocido ya el caso del piloto de arriba,donde se sabe que termino la guerra y nunca llegó a recibir una de caballero,como este militar acabarían muchos,tambien Butschek comenta ,que se dió y con más lógica en el caso de barcos y submarinos.

Lo que si es verdad ,y yo he leido en tres o cuatro ocasiones ,es que el uso era por no haberlas en el momento de su concesión,supongo que las pedirían,y en muchos casos nunca llegarían.

Primer ejemplo,anilla algo más grande y gruesa que la original:




Segundo ejemplo,como comenta Butschek,un trabajo profesional :


« última modificación: Noviembre 16, 2013, 02:30:58 am por ROMA.. »
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CANTONAL

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #55 en: Noviembre 16, 2013, 09:24:52 am »

Si que se nota que se hizo un buen trabajo y les quedó muy fino en el segundo caso, lo que cuentas tiene mucho sentido y lógica, pero como bien dices siempre quedará la duda.   8p} 8p} 8p}
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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #56 en: Noviembre 24, 2013, 16:37:41 pm »

Es muy satisfactorio para mi,poner esta foto de ejemplo ,de lo que llevo abanderando desde que escribo en foros,detalle que leí por primera vez en un libro ingles,por segunda en una publicación española ,en concreto en la revista eurouniformes y luego en dos comercios,el último K.Bustchek.

En esta ocasión la cruz de segunda clase ejerciendo de cruz de caballero ,la porta nada menos que el militar que jugó un papel clave en el fracaso de la operación valkiria,Otto E.Remer,entonces en aquella fecha en el Wachbattaillon de la división Grossdeutschland,división que le hizo famoso,y por la que recibió su cruz de caballero en 1943 en la batalla de Kharkov.

Supongo que la foto es en aquella fecha ,por no tener la de caballero,si se fijais en el sistema utilizado en este caso es idéntica a la primera que he puesto en la anterior respuesta en subasta de Bustchek,tiene hasta el mismo hundilón en la anilla,si esta cruz se hubiera vendido junto a esta foto hubieran caido bastantes personas(quien sabe si esa misma).

Lo importante como siempre es que es una cruz hierro de segunda clase,portada por todo un oficial.

La foto pertenece a la revista Ares.





« última modificación: Noviembre 24, 2013, 16:42:28 pm por ROMA.. »
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hans

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #57 en: Noviembre 30, 2013, 15:34:05 pm »

Lleva también la escasísima Orden al Valor Búlgara de 4ª clase 1er grado.
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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #58 en: Noviembre 30, 2013, 15:45:16 pm »

Lleva también la escasísima Orden al Valor Búlgara de 4ª clase 1er grado.

Efectivamente Hans.
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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #59 en: Marzo 13, 2014, 00:05:52 am »

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« última modificación: Diciembre 17, 2014, 13:03:06 pm por ROMA. »
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