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Autor Tema: BOINA LEGION CONDOR  (Leído 26615 veces)

anramare

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #15 en: Enero 24, 2013, 23:54:16 pm »

impresionante contestación, muchas gracias.
A no ser que se le haga la prueba del carbono14, no se que decirte de su autenticidad, lo único que añado es que ha salido con un cinturón. Pongo fotos.
muchas gracias







El cinturón, si no me equivoco, es del  para pantalón.

pues  no sabria decirte, existe  uno   en la Bundeswehr muy parecido en lona,  pero es mas  cobrizo.  ya  no se  si  este podría ser  para paseo  y el  de  lona  para   faena,  y fueron de la  misma  época  o no.
pero como  los  alemanes  muchas  veces  repiten en  algunas  cosilla,  pues  anda  uno despistado.

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pues  aqui  lo que yo vendo  por  todo coleccion

http://www.todocoleccion.net/anramare_vendedorTC

terciobegoña

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #16 en: Enero 26, 2013, 13:38:12 pm »

el cinturon si es del Bundeswehr , para mi todo el lote es un apaño
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FENIX

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #17 en: Enero 26, 2013, 22:17:08 pm »

Yo poco puedo aportar, salvo unas fotos de cinturones de mi colección.

Uno de ellos está en estado cuasi original, se ve que ha sido recosida la lengüeta que sujeta la hebilla, pero eso es algo muy frecuente en este tipo de cinturón (tanto antiguo como actual) en dos partes, debido al uso y al "engorde".

El otro ha sido recortado, bien porque el dueño (seguramente en la postguerra) fuese flaco o porque había que "dotar" al hijo para que se sujetase los pantalones en las labores del campo. Por el tipo de enganche, me inclino que, además, el cinturón es español (es más fino el cuero y la manufactura del enganche metálico es de peor calidad y más fina también) al que se ha apañado una hebilla alemana.

En una de las hebillas, se aprecia que el color original era plateado, aunque está muy desgastado por el uso. Y las formas son redondeadas dentro de su geometría rectangular, nada que ver con el más cuadrado posteado arriba.

Un saludo.








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FENIX

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #18 en: Enero 26, 2013, 22:35:42 pm »

También decir que las boinas españolas con insignias alemanas no simpre fueron acompañadas de la svástica.
Eso es más para los afines al "régimen".
La tradición prusiana es solamente la "totenkopf" o calavera, que, como bien se apunta, fué prontamente adoptada en España para las boinas castellanas.



Pero no quedó ahí la cosa. Esa boina tan nuestra, pronto fué adoptada oficiosamente por los alumnos de esos instructores alemanes, junto con nuestro buzo o mono Modelo 26, con o sin bolsillos, y con y sin hombreras, pero siempre con éstas cosidas, que, tomando como referente una insignia tan "nuestra", como es la calavera con dos tibias cruzadas concedida al Lusitania, y que además era más grande que la de los alemanes, la adoptaron y adaptaron para su boina, viéndose en algún desfile con ellas.
(Fotos extraídas del libro Uniformes militares de la Guerra Civil Española).







Y aquí otra extraída del libro Los Hombres de Von Thoma, en la que se ven un alemán y un español y la semejanza de equipamiento. Que no de hechura, el español, más estilo "echaopalante".



Un saludo.
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jarama

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #19 en: Febrero 04, 2013, 14:37:17 pm »

ya tengo la boina en mi poder. Las fotos que puse eran de la venta, por lo tanto pondré fotos nuevas.
En mi opinión es 100% y en que me fundo, pues en su aspecto general, boina castellana de los 20 o 30 y aclarar que la insignia es 100%.
un saludo
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collado250

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #20 en: Febrero 05, 2013, 11:38:29 am »

Sinceramente, esa no es una boina de la LGC  :'(
No está hecha como eran las que llevaban, ni de lejos. Las compraron principalmente en una sombrería de valladolid, que ya no existe hace muchos años, eran con badana de refuerzo interna y llevaban el logotipo de la sombrería en la badana...
En qué lo fundamento? Pues en que TUVE una original junto con su uniforme y que vendí a una tienda alemana muy reputada  ;D. Y que pagó un muy alto precio después de tenerla examinando por sus expertos durante una semana. Te repito, no se parece en nada, salvo en el color negro.
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Roma.

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #21 en: Febrero 05, 2013, 12:21:30 pm »

Estoy siguiendo el hilo,y lo que veo es que estamos ante el eterno dilema,podemos opinar y según los ejemplos existentes podemos ver que no se parece a dichos ejemplos ,

pero para mi es practicamente imposible saber la verdad,un articulo que no se parece a los llamados de libro de texto siempre da problemas,pero hablamos de unos años y unas circunstancias y mas en este tema de Legión Condor,donde parace que no hay nada reglamentado,
Pero bastantes fotos existen con artículos que hoy si aparecen los tiraríamos y nos reiríamos de ellos,tengo un conocido que me comenta tener fotos  de pilotos con camisas de risa ,camisas tipo leñador,con las insignias puestas.

Esto al fin y al cabo no es tan descabellado ,la boina era negra y la insignia tambien la llevaban así,no se, quiero darle algo de oxigeno al compañero que la ha comprado ,hoy dia cada vez mas, lo que parece ser no es y viceversa, en cuanto a los expertos en estos temas,bueno,ocurre como los certficados de autenticidad,se firman se numeran se fotografia la pieza y al final te dice "en mi opinión es bueno el árticulo",en opinion de ese mortal que vive en los mismos años en el que nosotros vivimos.

« última modificación: Febrero 05, 2013, 12:27:43 pm por ROMA.. »
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collado250

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #22 en: Febrero 05, 2013, 18:12:03 pm »

Sinceramente ROMA, tu comprarías una camisa de leñador con un águila de LW porque alguien usó una en una ocasión? Si es ésa, desde luego (con la foto), en caso contrario, yo pago lo que vale la insignia y ...poco más o nada.
Hay unas copias magníficas de esa calavera. No sé si esta es original o no. Tendría que verla en detalle por delante y por detrás. Pero para mi esa boina tiene el mismo valor que si se le pusiera la calavera a un sombrero de copa y se dijera que es el complemento para fiestas de gala...
Las boinas eran de las de uso popular, con su badana y duras. De las que aguantan y se mojan y se secan montones de veces porque están preparadas para la vida del campo. ¿Te imaginas esa boina puesta mojada? A los dos días se te pone ya a la altura de la nariz.
Mi "tozudez" es para evitar que otros tiren su dinero y compren algo parecido porque "en un foro de militaria" dijeron que este modelo era bueno.  Solo pensar que una boina ORIGINAL vale más de 3000€ en cualquier lado. Yo ya me callo y ....... :-X
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terciobegoña

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #23 en: Febrero 05, 2013, 19:18:01 pm »

estoy contigo collado , es mejor ser dignos de la verdad que autoengañarnos cuando la pieza no es original , puestos a pedir si queremos le quitamos la calavera y decimos que era de un gudari , a cuantas boinas rojas les an puesto una aguila o una chapa con borla , y ya esta , tenemos una de la division azul o de requete
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Roma.

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #24 en: Febrero 05, 2013, 22:22:37 pm »

Llevais razón,yo no compraria esa camisa que pongo de ejemplo,pero quiero decir que siempre quedará en el aire si algunos de estos objetos fueron utilizados entonces,desgraciadamente siempre hay un pequeño porcentaje en cuanto a
asegurarlo al 100%,pero pienso igual ,yo prefiero lo normalmente usado o reglamentado, que lo raro.
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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  • "La Mariana" te los pone duros....
Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #25 en: Febrero 05, 2013, 22:38:19 pm »

Permítaseme.....con todos los respetos hacía la opinión vertida por "ROMA",pero coincido en gran parte con los comentarios hechos tanto por Collado como por "terciobegoña",es decir:

Lamentablemente,nadie está o estamos en posesión de la verdad absoluta, y tampoco existe la "maquinita infernal" del "insert coin" y sabrá usted de la autenticidad de la pieza o no....de no ser -claro está- que llegue a las manos de un coleccionista por compra,cesión,etc.,etc de su auténtico y genuino propietario.

La opiniones están fundamentadas en detalles y elementos referenciales contenidos en la misma propia pieza (en este caso,una boina) que permiten enjuiciar y verter una opinión sobre la misma.Yo he realizado mi opinión,ya que el propietario de la boina la ha pedido públicamente.Me podría equivocar,ya que soy humano,y es de humanos errar pero.....resulta que de mi misma opinión,al menos,son otras dos personas más,con lo cual....es como para empezar a pensárselo  :-?.

Collado comenta que las boinas del personal terreste alemán de La Legión Cóndor se adquirieron -en su mayoría- en Pucela,en una sombrerería hoy ya inexistente.Personalmente lo desconozco,ya que carezco de datos al respecto pero....efectivamente podría ser así.¿Por qué?...pues sencillamente porque los gruesos o principales contingentes,tanto humanos como de material alemán llegados a territorio nacional español lo hacían a través del puerto gallego de Vigo, y desde ahí eran transportados hasta la localidad leonesa de Virgen del Camino,donde existía (y todavía hoy existe) un aeródromo que era tenido por el personal alemán como "la puerta de entrada principal" donde eran emsambladas las aeronaves,así como centro logístico y gran base operativa en la zona norte de España,punto de partida operacional hacia otro puntos y...Pucela "está al lado",siendo -como era- Capitanía General Militar,por tanto....no se puede negar la opinión de Collado.

Por otro lado,su misma opinión tampoco puede -ni debe- ser tenida como "exclusiva",entre otras razones porque las primeras Compañías de Carros Pz.Kpfw I "Negrillos" alemanes llegaron a España vía Sevilla (por el otro extremo peninsular) y desde allí,por ferrocarril,fueron trasladados hasta el apeadero ferroviario cacereño de Aldea El Cano,cercano a los Castillos de Las Herguijelas (de Arriba y Abajo) en donde fue establecida la primera base "acorazada" del Ejército nacional,cuyo personal se tocaba la cabeza con una boina negra y....este personal no pasó primero por Valladolid,por tanto....las boinas bien pudieron ser de Pucela e incluso de algún proovedor andaluz,ya que en contra de lo que equivocadamente Ud. cree "ROMA" la uniformidad alemana del Cuerpo de La Legión Cóndor SI ESTABA REGLAMENTADA,otra cosa bien distinta es que hubiera -o hubiese- disponible una determinada prenda para una ocasión concreta.

Me considero un sencillo coleccionista de determinados efectos militares.Me encantan -en general- los tocados diversos,y siento una particular predilección por las boinas de uso castrense,sobre todo con aquellas relacionadas con las Armas o Cuerpos acorazados,siendo este el motivo que me animó a opinar sobre la boina de "jarama".

Lamentablemente,a cualquiera "nos la pueden meter doblada y bien doblada"  >:(,incluso hasta al más ilustrado y sabedor-conocedor (permítaseme no emplear el calificativo de "maestro"....ya que nadie termina nunca por aprender  ???) ahora bien.....si de salida "jarama" ya se había autocreado "ciertas reticencias" al respecto,es decir,que podría pensar que lo mismo no era una boina genuina y auténtica antes de su adquisición,y ahora,disponiendo ya en sus manos de la boina,y teniendo opiniones públicas que le refrendan esa opinión....yo no tengo ningún inconveniente de brindarle un placebo.....le digo que es buena (para brindarle cierto oxigeno como indica "ROMA") y sabiendas de que Ud. puede dar por hecho que no lo es pero....si pese a ello LE SATISFACE LA PIEZA como tal (he aquí lo verdaderamente importante) pues nada....

Yo desde luego no la hubiese comprado  :f(...entre otras razones, porque sospechosamente y de un tiempo no muy lejano a nuestros días,han aparecido disponibles en el mercado para venta, varias boinas negras que se alegan SUPUESTAMENTE ser de La Legión Cóndor alemana  :-?........boinas sí y.....¿por qué gorrillos no?  :-?´dado que son tan buscados y cotizados como las mismas propias boinas  :}   :'(, y además....las boinas generalmente sin forro ni badana....



Uno tiene sus principios.....

Sirva como ejemplo final de mi posteado un dato que pretende llamar la atención del coleccionista: al igual que las boinas,así mismo y de un tiempo a esta parte,han comenzado igualmente a proliferar para venta un elevado número de emblemas carristas alemanes de La Legión Cóndor....con mejor o peor acabado,más o menos brillantes pero casi todos metálicos plateados....ya que todos lo eran.¿Todos?  :o  :-?  :f(. Hubo uno solo UNO SOLO en oro,el particular del Mayor Wilhem von Thoma.Pues bien....también los hay para venta en oro.Con saber y tener claro que es una...una....¿réplica?...¿reproducción?...¿copia?..... :-?....DE PEGA,sería más que suficiente.

Un cordial y afectuoso saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana.....coleccionista, que al igual que otros,en alguna ocasión ha visto también como determinada cantidad de dinero era "literalmente tirada a la basura"  >:(
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La historia quiso tener sus caprichos y sus contradicciones,pero uno no puede (ni debe) tener los propios particulares cuando la cuenta.

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #26 en: Febrero 05, 2013, 22:58:42 pm »

Yo con todos los respetos tambien ,coincido con Collado y T.begoña en lo comentado y por eso empiezo mi respuesta
escribiendo "llevais razón",en cuanto a lo de la uniformidad y su reglamentación ,tendré que responderle cuando consulte un libro que tengo prestado del autor Brian L.Davis, en cuanto a un comentario que tengo confuso ahora mismo, refiriendose a la uniformidad de la Legión Condor,en cuanto a que una pieza sea bueno porque llega de un genuino propietario como comenta,tampoco es seguro,hace años me comentó un comercio muy conocido aquí que cuando va a casa de la supuesta viuda de algun militar tampoco tiene  claro que el objeto sea suyo pues me comentaba que podia ser una jugada del nieto  :D :D un  saludo.
« última modificación: Febrero 05, 2013, 23:08:25 pm por ROMA.. »
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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #27 en: Febrero 05, 2013, 23:39:05 pm »

Hola queria añadir algo mas a mi anterior respuesta,he consultado el comentario que hace L.Davis y que yo recordaba vagamente,segun este autor y reputado escritor de uniformidad alemana,comenta que seguro que habria unas pautas de uniformidad o instrucciones logicamente pero que no conoce reglamento alguno hoy dia,

si me equivoco por favor me gustaria ver dicho boletin o reglamentación en cuanto a uniformidad en Legión Condor,un conocido experto me comenta que este tema a parte de ser un tema que debia pasar digamos desapercibido ,muestra en sus filas por lo menos al principio un poco de  ejercito Pancho Villa,en cuanto a uniformidad e insignias,bien es verdad que el corte digamos del uniforme es el de luftwaffe pero caqui,pero una reglamentación oficial de dicha uniformidad si me gustaria conocerla como coleccionista de uniformes,un saludo.
« última modificación: Febrero 05, 2013, 23:41:25 pm por ROMA.. »
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FENIX

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #28 en: Febrero 06, 2013, 01:31:18 am »

Buenas noches.
Esta aportación mia de hoy es con una doble intención.
Tengo un libro de uniformes alemán de 1940. Su título es "Zeitschrift für Heeres-und Uniformkunde. Jahrgang 1940. Hamburg von Diepenbroick-Grüter & Schulz".
Mi alemán es similar al del Teorema Homológico de "Cochí", vamos, que sé que no se nada. Así que apelo a vuestros conocimientos para que me traduzcáis este par de hojas que aporto.
Se trata de un artículo del libro escrito por el Dr. Walther Fuchs "(Geschrieben im August 1939.)", relativo a la Legión Condor y su uniformidad, a ver si además sirve a los propósitos de este hilo, pedido por Roma.

Un saludo y gracias por vuestra atención.





Hasta mañana.
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Roma.

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Re:BOINA LEGION CONDOR
« Respuesta #29 en: Febrero 06, 2013, 01:40:38 am »

Gracias Fenix no habló alemán,espero que alguien lo traduzca,pero me da la sensación de que el texto lo que describe es como iba la legión Condor vestida,tanto oficiales como tropa,a modo de resumen,no parece el extracto de una reglamentación oficial dada por el ejercito, a ver que nos dicen los traductores,gracias por tu aportación.

Un saludo.
« última modificación: Febrero 06, 2013, 01:46:42 am por ROMA.. »
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