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Autor Tema: ayuda con este parche  (Leído 7700 veces)

SPQR-Tiger

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ayuda con este parche
« en: Noviembre 30, 2013, 03:16:53 am »

hola a ver si me ayudais se que es de la division acorazada pero las AAA no se a que unidad es un saludo y gracias
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ipeco38

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #1 en: Noviembre 30, 2013, 13:58:25 pm »

hola a ver si me ayudais se que es de la division acorazada pero las AAA no se a que unidad es un saludo y gracias

AAA es el acrónimo de Artillería Anti Aérea, supongo que en este caso hará referencia también a ello.
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compañía20

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #2 en: Noviembre 30, 2013, 19:14:47 pm »

AAA quiere decir ametralladoras anti-aéreas.
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SPQR-Tiger

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #3 en: Diciembre 01, 2013, 18:46:47 pm »

gracias un saludo este parche lo llevarian los de la artilleria de la division acorazada
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m4driles

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #4 en: Diciembre 01, 2013, 20:23:13 pm »

AAA quiere decir ametralladoras anti-aéreas.
que bueno yo hice la mili en artillería y pensaba que AAA era "artillería anti-aérea". Gracias por la aclaración.
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #5 en: Diciembre 01, 2013, 23:47:41 pm »

AAA quiere decir ametralladoras anti-aéreas.
que bueno yo hice la mili en artillería y pensaba que AAA era "artillería anti-aérea". Gracias por la aclaración.

Bueno...a ver:

Si usted "m4driles" pensaba que AAA era artillería anti-aérea....SÍGALO PENSANDO,ya que AAA es -efectivamente- el acrónimo o iniciales abreviadas de Artillería Anti Aérea,de la misma forma que CCC (además de cierta academia/instituto de estudios por correspondencia  ;D) lo es (o fue en su momento) el de Cañones Contra Carro.

Por contra,acorde a como apunta "compañía20",es (o sería):

Ametralladora Ligera       : AML
Ametralladora Pesada      : AMP
Autoametralladora Ligera : AAML
Autoametralladora Cañón: AAMC

Con lo cual,permítame que discrepe  :f(

Respecto al escudo o parche de brazo:

Se ve -claramente- que es de hechura o aspecto antiguo (evidente),y el carro que aparece en su interior,podría tratarse de un pseudo M-47.

Que yo sepa (haya visto o recuerde  :-?) en el escusón del uniforme de la División Acorazada "Brunete" nº1 (en alguna de sus unidades,llamada "escarapela") nunca apareció en su parte inferior el número a abreviatura de unidad.SÍ en el escudo pintado (o pegado) en los vehículos de las distintas unidades,pero no así en el escudo para llevar en el uniforme,por tanto,el escusón mostrado por este chavalito,además de "rareza",podría ser bien considerado como algo "excepcional"

Un cordial y afectuoso saludo.

Don Diego de Rojas y Pastrana
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La historia quiso tener sus caprichos y sus contradicciones,pero uno no puede (ni debe) tener los propios particulares cuando la cuenta.

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #6 en: Diciembre 02, 2013, 01:46:55 am »

Hace mucho leí que en (casi) todos los regimientos o brigadas de infantería, allá por el año 1940, solía haber un batallón de armas de apoyo, con una compañía de ametralladoras antiaéreas, en cuyo guión figuraban las siglas AAA; otra compañía contra carros, que en su guión ponía CCC; y otra compañía de cañones de acompañamiento, con un calibre superior al usado por los contra carros, y en cuyo guión ponía CY, que quiere decir "cañones de Ynfantería".
En la historia, por ejemplo, de la Legión, se puede ver que era exactamente así como lo estoy contando.
Que AAA también quiere decir "Artillería Antiaérea", pues sí.
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m4driles

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #7 en: Diciembre 02, 2013, 01:52:38 am »

AAA quiere decir ametralladoras anti-aéreas.
que bueno yo hice la mili en artillería y pensaba que AAA era "artillería anti-aérea". Gracias por la aclaración.

Bueno...a ver:

Si usted "m4driles" pensaba que AAA era artillería anti-aérea....SÍGALO PENSANDO,ya que AAA es -efectivamente- el acrónimo o iniciales abreviadas de Artillería Anti Aérea,de la misma forma que CCC (además de cierta academia/instituto de estudios por correspondencia  ;D) lo es (o fue en su momento) el de Cañones Contra Carro.

Por contra,acorde a como apunta "compañía20",es (o sería):

Ametralladora Ligera       : AML
Ametralladora Pesada      : AMP
Autoametralladora Ligera : AAML
Autoametralladora Cañón: AAMC

Con lo cual,permítame que discrepe  :f(

Respecto al escudo o parche de brazo:

Se ve -claramente- que es de hechura o aspecto antiguo (evidente),y el carro que aparece en su interior,podría tratarse de un pseudo M-47.

Que yo sepa (haya visto o recuerde  :-?) en el escusón del uniforme de la División Acorazada "Brunete" nº1 (en alguna de sus unidades,llamada "escarapela") nunca apareció en su parte inferior el número a abreviatura de unidad.SÍ en el escudo pintado (o pegado) en los vehículos de las distintas unidades,pero no así en el escudo para llevar en el uniforme,por tanto,el escusón mostrado por este chavalito,además de "rareza",podría ser bien considerado como algo "excepcional"

Un cordial y afectuoso saludo.

Don Diego de Rojas y Pastrana

Se agradece dicha explicación, estoy empezando con el Ejército Español y cualquier aportación son conocimientos para mi nueva andadura, no tenía suficiente con el US Army, que me meto en el Español.
Gracias.
Salu2.
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Michael Wittmann

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #8 en: Diciembre 02, 2013, 12:15:05 pm »

Me recuerda más al Carro M-41.

Saludos. ;)
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SPQR-Tiger

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #9 en: Diciembre 02, 2013, 13:26:00 pm »

gracias a todos
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compañía20

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #10 en: Diciembre 02, 2013, 21:36:31 pm »

Habría que saber en que año está fabricado el parche. El Grupo de Artillería Anti-Aérea llegó a la División Acorazada en el año 1966. Si el parche es anterior, no puede ser de Artillería, sino de Ametralladoras Anti-Aéreas de Infantería.
Este es el guión de la Agrupación del IV Tercio de la Legión, años 40 - 50.
Como se puede ver, lleva las siglas AAA, y no era de Artillería, sino de Ametralladoras Anti-Aéreas de Infantería.

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SPQR-Tiger

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #11 en: Diciembre 02, 2013, 23:54:41 pm »

ok gracias lo pondre en la zona de parches de la DA un saludo
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Don Diego de Rojas y Pastrana

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #12 en: Diciembre 03, 2013, 02:06:00 am »

Me recuerda más al Carro M-41.

Saludos. ;)

Que "recuerde" (más o menos) a un M-41 (el cual,por cierto,NO FUE NUMEROSO en la DAC nº1....tan solo 23 carros) o a un M-47 resulta ciertamente intrascendente,entre otras razones,porque el carro del escudo de la DAC "Brunete" nº1 fue -por diseño- un Panzerkampfwagen Pz.Kpfw IV-H´"Maybach"...como se diría en caballería,"grande y con cañón",para diferenciarlo de los igualmente "Maybach","pequeños y con ametralladoras" que eran los "Negrillos" o PzKpfw I B
El verdadero detalle a considerar es la existencia de las iniciales en la parte inferior,cuando en este escudo para la uniformidad,nucna se llegó a llevar tal y como lo ha poterado "SPQR-Tiger".

Lo habitual sería así:



Habría que saber en que año está fabricado el parche. El Grupo de Artillería Anti-Aérea llegó a la División Acorazada en el año 1966. Si el parche es anterior, no puede ser de Artillería, sino de Ametralladoras Anti-Aéreas de Infantería.
Este es el guión de la Agrupación del IV Tercio de la Legión, años 40 - 50.
Como se puede ver, lleva las siglas AAA, y no era de Artillería, sino de Ametralladoras Anti-Aéreas de Infantería.

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¡¡¡UUUuufffff!!!!...ya empezamos a divagar  :-?,de la DAC nº1 a los Tercios de La Legión.

Veámos:

En principio y aunque pueda resultar una perogrullada,este tipo de escudos o escusones para llevar en el brazo derecho de la uniformidad,y que en determinadas unidades (no sé si ya por tradición,costumbre o lo que fuera o fuese) llegó a recibir el nombre de escarapela (tal y como más arriba de mi posteado cité) es de un origen "relativamente moderno".Quiero decir: su implantación y uso generalizado fue prácticamente a la par del proceso de palpable modernización que,a lo largo de la década de los años sesenta,experimentó todo el Ejército de Tierra en su conjunto.

Cierto es que en aquellos tiempos,muchas unidades fueron disueltas y desaparecieron pero...otras muchas fueron "reconvertidas" y modernizadas,tanto estructural como materialmente,y es en este proceso donde entronca la adopción y uso cotidiano de un emblema (tanto de brazo como de pecho) que hasta entonces MUCHAS UNIDADES NO HACÍAN USO DEL MISMO,sencillamente porque el uso de este tipo de elementos estaba muy restringido yyyyyyy.....quienes hacían uso de ellos,normalmente,lo eran de fabricación metálica en una chapa de latón troquelado (exceptuando los escudos bordados,obviamente,"reservados" para los distintos cuadros de mando).

Por tanto "compañía20"....yo (pero personalmente) el escudo mostrado por "SPQR-Tiger" lo enmarcaría en la década de los años sesenta,antes no....,aunque el carro M-47 comenzó a llegar en sustancial número de ejemplares a España a partir del año 1.954,si bien,la heráldica no se desarrollaría hasta tiempos ulteriores,manteniendo el comentado Pz.Kpfw IV-H "Maybach"

Si nos fijamos con detenimiento,observaremos que es un escudo serigrafiado,es decir,confeccionado en una imprenta,al plasmar sobre una fina trama textil (o en su defecto,una lámina plástica,bien por su anverso o reverso) un motivo o dibujo, y posteriormente cosido a una delgada base de fieltro...técnica muy propia y característica de los años sesenta y setenta,que hacía de este tipo de escudos algo "cutre" (se deterioraban con extrema facilidad) peeeero hoy,buscados casi hasta con ansia (sobre todo algunos relaciones con unidades de tipo élite).

Y pasando al Tercio,SIN QUERER NI PRETENDER (en absoluto,para nada  :f() desear abrir polémica de ningún tipo (al final...que cada uno o cada cual,piense lo que mejor crea oportuno),tras la contienda civil,las plantillas orgánicas confeccionadas para la estructura de cada uno de los distintos Tercios que en aquellos entonces formaban el Cuerpo de La Legión,recogían la existencia de una Agrupación de Armas de Apoyo,AAA

Esta AAA estaba formada (y usted bien lo anota "compañía20"  ;)) por:

-Compañía de Cañones Contra Carro,CCC
-Compañía de Cañones de Ynfantería,CY (cañones de acompañamiento de grueso calibre) yyyyyyyy,finalmente
-Compañía Mixta de Apoyo,Cía.Mix.Ap. combinando en la misma Ametralladoras Antiaéreas y Morteros (generalmente de 120 m.m.),por tanto "compañia20",permítamente nuevamente que discrepe,al entender que AAA es en realidad el acrónimo alusivo a Agrupación de Armas de Apoyo,no de Ametralladoras Anti-Aéreas,ya que si fuera así.....¿dónde o cómo se hace mención a los morteros,que también los tenía?  :-?

Un cordial saludo

Don Diego de Rojas y Pastrana

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Michael Wittmann

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #13 en: Diciembre 03, 2013, 20:02:21 pm »

Que "recuerde" (más o menos) a un M-41 (el cual,por cierto,NO FUE NUMEROSO en la DAC nº1....tan solo 23 carros) o a un M-47 resulta ciertamente intrascendente,entre otras razones,porque el carro del escudo de la DAC "Brunete" nº1 fue -por diseño- un Panzerkampfwagen Pz.Kpfw IV-H´"Maybach"...como se diría en caballería,"grande y con cañón",para diferenciarlo de los igualmente "Maybach","pequeños y con ametralladoras" que eran los "Negrillos" o PzKpfw I B

No te olvides del Panzerkampfwagen I Ausf. A (Sd.Kfz. 101) encuadrado también en nuestro Ejercito y expuesto en el Museo de Medios Acorazados ubicado en la Base de El Goloso sede de la Brigada Acorazada “Guadarrama” XII.

http://www.ejercito.mde.es/materiales/otros/museo-carros.html

Saludos. ;)
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compañía20

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Re:ayuda con este parche
« Respuesta #14 en: Diciembre 03, 2013, 20:33:20 pm »

Estoy en grandes rasgos de acuerdo con usted, Don Diego.
En todos los libros o páginas web de la Legión que yo he leído, a las siglas AAA las llaman Ametralladoras Anti-aéreas, casi de forma insistente:
http://legionariosbuenos.foroactivo.com/t520-creacion-del-iii-tercio-y-primeros-anos-larache-1940-58.

Pero es posible que también quisiera decir Agrupación de Armas de Apoyo.
Pero entonces, el parche de SPQR-Tiger también es posible que quiera decir ésto último.
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