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Autor Tema: El soldadoOlvidado. De guy sajer  (Leído 10222 veces)

sinimallorca

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El soldadoOlvidado. De guy sajer
« en: Diciembre 24, 2013, 00:25:53 am »

Muy buenas
Me he acabado el libro de Guy Sajer el soldado olvidado.
Es el tipico libro de memorias de guerra de un soldado de segunda guerra mundial, pero tiene varios aspectos muy interesantes y que hace que lo recomiende. En primer lugar porque él no es aleman, sino medio frances medio aleman, y el desarrollo del relato es de tal perefeccion que mas bien se lee como una novela.
Este hombre creo que aun esta vivo y ha sido un importante dibujante frances.
Asi que ya sabeis... En papel no creo que lo encontreis, ya que es del 67, pero en ebook lo encontrareis facil.
Salud

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ivanjoaquin

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #1 en: Diciembre 24, 2013, 00:37:48 am »

Buen libro, si seńor, que mal lo pasó el pobre hombre...
Saludos
Iván
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miguelmartinezdelbuey

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #2 en: Enero 28, 2014, 00:02:15 am »

Saludos.

Al vivir en  Alsacia, de padre frances y madre alemana, fue un "malgre nous" un enrolado a su pesar por los nazis.
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Spooky976

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #3 en: Marzo 09, 2014, 18:48:06 pm »

Un magnifico libro, si señor, de esos que me leo en muy pocos días.

Lei que siempre ha habido una polemica sobre si sirvio realmente en la Grossdeutschland  o no.
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Von Burgdorf

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #4 en: Marzo 09, 2014, 19:18:50 pm »

Recordemos también los doce franceses asesinados (sin juicio alguno) por orden del general Leclerc.  8D

Cuando les reprochó en tono de burla que llevaban uniforme alemán,uno de ellos tuvo el valor de replicarle que él bien llevaba uniforme del ejército de los EE.UU. y en un ataque de rabia,los mandó fusilar sin más.

"Las primeras víctimas de la Charlemagne fueron 12 jóvenes voluntarios franceses que se habían rendido a las tropas norteamericanas el 7 de Mayo de 1945. Los estadounidenses tras un intento de fuga los entregaron a la 2ª División Blindada Francesa Libre del general Philippe Leclerc. El propio general Leclerc quiso visitarles para ver como era un francés con uniforme Waffen-SS. Cuando vió a sus compatriotas se mofó de ellos. Uno de los cautivos ofendido reprochó a Leclerc que no se burlara porque él mismo en aquellos momentos tampoco llevaba el uniforme francés y sí otro extranjero, el americano, cosa que era cierta. A Leclerc le sentó mal el comentario y sin razón alguna dentro de algún estatuto legal en el Ejército Francés les mandó fusilar. Sin ningún remordimiento el mítico Leclerc presenció la ejecución bajo la atónita mirada de los americanos que veían aquello una locura. Aquellos 12 franceses murieron bajo orden directa de uno de los generales más famosos de Francia. Este suceso jamás se dió a conocer en el país, pues Leclerc era considerado un héroe de guerra y eso mancharía su carrera. Sin embargo al morir en accidente aéreo sólo dos años después en 1947, un sacerdote llamado Maxime Gaume que había presenciado los hechos, sacó a la luz la verdad con una fotografía que extrajo del crimen."

Texto completo: http://www.eurasia1945.com/las-ss/waffe-ss/33a-division-ss-francesa-charlemagne/

Otros enlaces:

http://fr.metapedia.org/wiki/Bad_Reichenhall



http://es.wikipedia.org/wiki/33.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_de_Granaderos_SS_Voluntarios_Charlemagne#Destino_tras_capitulaci.C3.B3n

buscando en google " leclerc charlemagne " salen muchos más resultados

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m4driles

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #5 en: Marzo 09, 2014, 21:46:21 pm »

Con permiso de sinimallorca

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m4driles

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #6 en: Marzo 09, 2014, 21:51:42 pm »

El vídeo es para que os animéis a leerlo, y para que no os cueste pasta, el enlace del libro en pdf, leer o descargar.

http://exluzbel.tuars.com/Biblioteca/Guy%20Sajer/EL%20SOLDADO%20OLVIDADO%20(1797)/EL%20SOLDADO%20OLVIDADO%20-%20Guy%20Sajer.pdf
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miguelmartinezdelbuey

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #7 en: Marzo 10, 2014, 12:14:34 pm »

Saludos.

Dejando de lado que a Leclerc perdio la compostura, es logico que reprochara a unos franceses el haber vestido el uniforme de los ocupantes de Francia, de los que expoliaron, asesinaron a miles de franceses, con  o sin la ayuda de los colaboradores locales.

La respuesta del soldado frances con uniforme aleman, no tiene fundamento.

 El uniforme de Leclerc no representa la sumision a un poder ocupante, sino la falta de material del llamado ejercito de liberacion y la participacion junto a los aliados para la liberacion del territorio  ocupado.



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Von Burgdorf

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #8 en: Marzo 10, 2014, 12:44:55 pm »

Ya estamos con las calles de sentido único... lo que a unos no conviene,no tiene fundamento,lo contrario,sí.

Leclerc,todo un general,no un soldadito ni un simple teniente,"perdió la compostura" y asesinó 12 jóvenes franceses como quien se fuma un cigarrillo símplemente por que habían decidido luchar en el otro bando.

En cuanto a que los alemanes eran los ocupantes de Francia,creo que lo lógico cuando un país declara la guerra a otro y la pierde,es que lo ocupen,por que no hay que olvidar que fue Francia la que declaró la guerra a Alemania y no al revés.  8D

Y Leclerc llevaba uniforme yanki por una cuestión de legalidad internacional,no por una penuria de uniformes,pues a los aliados no les hubiese costado nada hacer uniformes franceses,igual que los 12 jóvenes asesinados vestían uniforme alemán por el mismo motivo,ya que al no estar Francia oficialmente en guerra con ningún país tras el armisticio de junio del 40,si hubiesen llevado uniforme francés,tanto unos como otros,hubiesen podido ser fusilados sin más en caso de caer prisioneros.Unos y otros eran franceses,y orgullosos de serlo,por eso llevaban el escudo francés sobre sus uniformes alemanes.Los voluntarios de la L.V.F. salieron hacia el frente del Este con banderas francesas y cantando La Marsellesa. Que más hubiesen querido ellos que poder combatir con uniforme francés,que a los alemanes les hubiese venido muy bien ahorrarse unos miles de uniformes alemanes dándoles los franceses que quedaron a miles en los almacenes tras el mencionado armisticio.Repito,si unos y otros no llevaban uniforme francés,es por cuestión de legalidad internacional,y eso un GENERAL, debía saberlo,así que lo que no tenía fundamento,era su pregunta.



Edito para añadir que murieron más franceses por bombardeos aliados sobre territorio francés que por la campaña de Francia y su posterior ocupación.  8D
« última modificación: Marzo 10, 2014, 12:57:08 pm por Von Burgdorf »
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miguelmartinezdelbuey

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #9 en: Marzo 10, 2014, 13:32:55 pm »

 Saludos.

Los nazis, los alemanes, al atacar la Polonia, sabian muy bien que pasaria a continuacion. No se olvide. La declaracion estaba prevista por los alemanes. Quien fuera que declarara primero la guerra, no tiene mas importancia,una vez  se inicio el proceso de escalada.

No entremos en juegos semanticos.

El que vistio uniforme aleman, o sea  de un pais que te gano, ocupo y expolio, sabia lo que hacia, no luchaba por la libertad. Todos sabian a que atenerse en cuando a la filosofia nazi. La mayoria era de ideologia afin a la nazi.

Un escritor frances, afin a la ideologia de la LVF, escribio que no se hara la nueva Europa con santos...Ya en 1944, una revista francesa de Vichy repite lo mismo, " ne sont pas tous de petits saints«"

Los que sirvieron al ocupante nazi, no podemos compararlos con los que sirvieron a los aliados, ni de lejos, por mucho que critiquemos los excesos de los aliados, de Leclerc, o de los rusos, se quedan cortos frente a los de los alemanes.

Y Leclerc, criticable su actitud, se quedo corto si comparamos lo que los colaboradores efectuaron, solo contra los maquis se cometieron autenticas barbaridades.

Los que luchaban bajo uniforme aliado,  no "ocuparon, expoliaron", no entremos a debatir esos conceptos, que han de estar claros.

Luchaban por un ideal, con el cual, la mayoria de los actuales y presentes nos podemos identificar, salvando la diferencia de epoca.

Esta bien criticar, revisar la historia, figuras, hechos, pero no olvidemos donde estaba el mal, y donde el bien, o menor mal.


Sobre la poblacion civil francesa, no recuerdo que alto jefe de la USAF fue destituido por un error en un bombardeo, que causo bajas civiles.
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lancelotsoyyo

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #10 en: Marzo 10, 2014, 13:46:56 pm »

Los franceses colaboraron con los alemanes, de eso no me cabe la menor duda, de hecho hubo una película que levantó ampollas que trataba de un adolescente francés que colabora con los alemanes y ronda a la hija de un judío y los padres tragan por miedo a ser delatados. Se estrenó justo antes de un aniversario del día D y fue polémica porque los franceses siempre han negado el colaboracionismo.
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http://www.todocoleccion.net/lancelotsoyyo_vendedorTC
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Friedrich Nietzsche
http://tumilitaria.com/

miguelmartinezdelbuey

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #11 en: Marzo 10, 2014, 14:03:29 pm »

Saludos.

Tras pasar media vida en Francia, no recuerdo que se negara la colaboracion.
Recuerdo muy bien en los años 70,  que cada año, nos tocaba estudiar el holocausto, la guerra, la colaboracion...Y tenia poco mas de 10 años, que ya conocia los nombres de los principales colaboradores, hechos como la redada del velodromo de invierno, la LVF y demas...
Que es un tema que levanta ampollas, cierto, que les gustaria correr un tupido velo, tambien, pero que es cierto que no se olvida, ni se niega, tambien.
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Von Burgdorf

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #12 en: Marzo 10, 2014, 14:44:20 pm »

...al atacar la Polonia, sabian muy bien que pasaria a continuacion. No se olvide. La declaracion estaba prevista por los alemanes.

1º no es cierto,es bien sabido que Ribbentrop,basándose en los precedentes del Sarre,de Austria,de los Sudetes y de Memel,estaba convencido de que Francia y Gran Bretaña no declararían la guerra.Hitler nunca quiso una guerra con Francia y menos con Gran Bretaña.El sabía lo que era una guerra en dos frentes y ese no era el frente que quería.

2º y más importante (ya lo he escrito): ¿Cómo es que habiendo un pacto de asistencia a Polonia en caso de ser invadida por otro país,cuando 17 días después del ataque alemán,el ejército soviético ocupó la mitad Este de Polonia,ni Francia ni Gran Bretaña declararon la guerra a Rusia? Está bien claro que la intencionalidad de ese tratado de asistencia estaba dirigido contra Alemania y no en defensa de Polonia,que fue azuzada a enfrentarse con Alemania con falsas promesas de ayuda militar,y ya se vió la ayuda que le prestaron: NINGUNA,por que símplemente era imposible que se la prestasen,no tenían mediso de hacer llegar tropas ni material hasta Polonia,por lo tanto,más falso y más hipócrita,no pudieron ser.

Quien fuera que declarara primero la guerra, no tiene mas importancia....

Vaya,ahora resulta que quién es el agresor y quién el agredido,no tiene importancia.Con eso,queda dicho todo.

No entremos en juegos semanticos.

Otra vez queriendo imponer en lo que debemos entrar o no entrar,leer o no leer,hablar o no hablar....

En un foro,mientras no haya insultos ni descalificaciones personales,se puede entrar,hablar y discutir de lo que cada uno quiera,para eso están los foros,y eso es la auténtica democracia y la auténtica libertad de expresión. 8D

El que vistio uniforme aleman, o sea  de un pais que te gano, ocupo y expolio, sabia lo que hacia, no luchaba por la libertad. Todos sabian a que atenerse en cuando a la filosofia nazi. La mayoria era de ideologia afin a la nazi.

No todo el mundo tiene que tener el mismo concepto de libertad.El estar sometidos a poderes fácticos y lobbys de poder que dominan el mundo,que determinan cómo va a ser la vida de la mayoría de la población,qué va a comer,qué libros ha de leer,qué música ha de escuchar,etc etc vistiéndolo de libertad por el simple hecho de poder elegir cada cuatro años,en un sistema básicamente bipartidista,quiénes van a ser los títeres que te van a robar y a amargarte la existencia con nuevas normas,absurdas la mayoría de ellas,durante esos próximos cuatro años,pues resulta que hay personas a los que a esto,no lo llamamos libertad.  8D

Un escritor frances, afin a la ideologia de la LVF, escribio que no se hara la nueva Europa con santos...Ya en 1944, una revista francesa de Vichy repite lo mismo, " ne sont pas tous de petits saints«"

Yo nunca he dicho que todos fuesen santos,al contario de los "buenos",que se autoproclaman buenos,y como ellos se consideran los buenos,pues eso,todo lo que hacen es bueno y todo lo que hacen los otros,es malo,y no admiten crítica alguna.


Los que sirvieron al ocupante nazi, no podemos compararlos con los que sirvieron a los aliados, ni de lejos, por mucho que critiquemos los excesos de los aliados, de Leclerc, o de los rusos, se quedan cortos frente a los de los alemanes.

1º Poder,se puede comparar lo que se quiera,es un ejercicio de libertad.  8D

2º Que les pregunten a los polacos si los excesos rusos se quedan cortos frente a los excesos alemanes,que desde luego,haberlos,los hubo,no lo niego.
Sólo la masacre de Katyn,que era la intención de eliminar toda la élite polaca por parte de los rusos,y querer destruir la élite de una nación es querer destruir esa nación y esclavizarla,pues un pueblo sin élite,no puede hacer nada. 8D

Y Leclerc, criticable su actitud, se quedo corto si comparamos lo que los colaboradores efectuaron, solo contra los maquis se cometieron autenticas barbaridades.

Así que asesinando a 12 jóvenes franceses SIN JUICIO por el hecho de defender su ideal,estuviesen o no equivocados,se quedó corto.Pues vamos bien...¿eso no es apología de un crimen e incitación al asesinato?  :-?

Los que luchaban bajo uniforme aliado,  no "ocuparon, expoliaron", no entremos a debatir esos conceptos, que han de estar claros.

una vez más con el "no entremos",etc. Entraremos a debatir lo que a cada uno le parezca conveniente,de los debates surgen la verdad y nuevas ideas,no del silencio,y mucho menos si este silencio es impuesto.

Luchaban por un ideal, con el cual, la mayoria de los actuales y presentes nos podemos identificar, salvando la diferencia de epoca.

¿Acaso no lucharon todos por un ideal,fuese el que fuese,acertado o no? ¿O es que un joven deja una vida cómoda en casa de sus padres y se presenta voluntario,sabiendo que no sólo arriesga su vida,si no también la de su familia (cuantos familiares de esos voluntarios fueron asesinados por la resistencia por tener un hijo o un hermano en la L.V.F  :} ) si no es por un ideal?  :-?

Esta bien criticar, revisar la historia, figuras, hechos, pero no olvidemos donde estaba el mal, y donde el bien, o menor mal.

Eso,los crímenes de "los buenos" no son crímenes,sólo los de los "malos" lo son  ;D Y hay gente que decide que ellos son los buenos y los otros los malos,y ya está. Pues no es así,un crimen es un crimen,sea quien sea quien lo cometa y sea cual sea el motivo por el que lo cometa.Lo siento (es un decir,no lo siento en absoluto),pero eso no es así,no hay buenos muy buenos ni malos malísimos,malos como la quina y como una espina que sólo sabe pinchar,hay humanos y punto,y si revisamos la historia de la humanidad,desde luego que,salvo raras excepciones,no hay motivo para sentirse orgulloso de ser humano.


Sobre la poblacion civil francesa, no recuerdo que alto jefe de la USAF fue destituido por un error en un bombardeo, que causo bajas civiles.

Pues es algo que muy poca gente sabe,pero es así: Murieron más francese muertos por los bombardeos aliados sobre la Francia ocupada que por la campaña del 40 y posterior ocupación.

Me gustaría saber si la muerte de Joachim Peiper fue un asesinato o se considera un acto de justicia popular cometido por la heróica "resistence"  :-?  :}

También podríamos entrar a debatir la muerte de Juan Molino,que parece ser que era un agente doble,que de esos también hubo,que lo que querían era cobrar sin importarles de dónde venía el dinero.
« última modificación: Marzo 10, 2014, 15:06:44 pm por Von Burgdorf »
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miguelmartinezdelbuey

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #13 en: Marzo 10, 2014, 15:09:34 pm »

Que cada cual lucha por un ideal es evidente, como lo es que un ideal fue execrable y el otro mas no.

Que cada cual se identifique con el que le plazca, pero que no se extrañe si por seguir a uno, le califiquen negativamente.

Y poner en la misma balanza ambos, es aparte de mezquino, repudiable.

La verdad ya estaba ante los ojos de los ciudadanos en 1941, que los nazis deportaban, expoliaban...
Asi que el que les siguio, sabia a lo que iba, quien apoyaba.

Baste con leer algunos articulos de los colaboradores franceses en  la prensa de Vichy en 1941, sobre la cuestion judia, para saberlo. Tenian la informacion necesaria para poder saber a quien servian y como se comportaba. Nada de perdonarles. Enterder sus razonamientos es una cosa, exculparles es otra muy distinta, repito no eran ignorantes que no sabian lo que pasaba.

No todo el mundo tiene el mismo concepto de la libertad, cierto, pero hay unos minimos. Y esos minimos no se daban con unos y si con otros.

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Von Burgdorf

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Re:El soldadoOlvidado. De guy sajer
« Respuesta #14 en: Marzo 10, 2014, 15:13:47 pm »

Que quien quiera lea DETENIDAMENTE todo lo que he escrito,investigue por su cuenta, y saque sus propias conclusiones. Por mi parte,nada más sobre este tema. (sobre otros,ya se verá)

EDITO

Ah,por cierto,se me olvidaba: Sigue leyendo las aventuras de Battler Britton,yo también las leía de pequeño,la diferencia es que a mí me ayudaron a desarrollar un espíritu crítico y a no creerme todo lo que está impreso,desde bien pequeño.Mi semanario favorito era el "je sais tout",con 9 años compré los 49 números que se publicaron,pero lamentablemente,como los tiempos que vivimos son consecuencia de aquellos,el Nº 50 no llegó a salir,pues ya entonces la juventud tenía pocas ansias de adquirir conocimientos y sí de hacer el burro.
« última modificación: Marzo 10, 2014, 16:41:47 pm por Von Burgdorf »
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