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Autor Tema: EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS  (Leído 30700 veces)

compañía20

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EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« en: Diciembre 28, 2013, 10:55:29 am »

Parece ser que la Cruz de Guerra para cabos y soldados se creó en 1942. Vale. Éso significa que sólo se pudo conceder en la División Azul o en la Campaña de Ifni - Sáhara ¿no?
Pues bien; después de tener vistas muchísimas fotos, seguramente miles, solamente he visto a tres personas que porten esa condecoración, y son los siguientes:
Sargento José de la Iglesia Parras. En la Guerra Civil sí fue soldado y cabo, pero a Rusia ya fue de sargento ¿cómo le pudieron conceder esa condecoración? Misterio.


Coronel del Cuerpo de Ingenieros de Armamento y Construcción Francisco Lanza Gutierrez. No se si sería alguna vez cabo o soldado, pero por las condecoraciones que tiene, no parece que estuviera nunca en Rusia. Otro misterio.


General de la Guardia Civil Pedro Romero Bassart. En 1936 ya era Teniente Coronel. Nunca fue Cabo, y nunca estuvo en la División azul. Tercer misterio.


¿Alguien puede aclarar estos tres enigmas? ¿Alguien a visto a alguien más con esta Cruz de Guerra? Llevo tiempo preguntando a muchas personas, y nadie sabe darme ninguna explicación.

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Beltran

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #1 en: Diciembre 28, 2013, 11:47:56 am »

Voy a lanzar unas posibles explicaciones:
-Muchas recompensas de la guerra civil, se concedieron varios años después, así que nuestro sargento pudo ser recompensado por un hecho realizado como soldado, conociéndosele la condecoración cuando ya era sargento, comprando entonces el modelo reglamentario.
Esta explicación valdría para el sargento, pero para los oficiales no, así que se me ocurre otra:
-Pudiera ser que se tuvieran concedidas 2 o más Cruces de Guerra y nuestros protagonistas optaran por mostrarlas una en forma de placa y otra en forma de medalla...
-O fuera simplemente desconocimiento de que la medalla era para tropa y al tenerla concedida, la adquirieran para su medallero...
 Tienes razón en que apenas hay constancia gráfica de ellas, pero además de las pocas guerras en que nos metimos desde 1942 y por lo tanto pocas oportunidades para la mayoría de la tropa, la tropa se licenciaba y muchas veces no llegaba ni a adquirirla y sino, ascendía y optaba por lucir la placa.
 Es lo que se me ocurre...
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Erein

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #2 en: Diciembre 28, 2013, 15:08:43 pm »

Interesante y misterioso tema.

Yo que no soy especialista ni mucho menos en la materia, desde hace una temporada me ha dado un poco por las condecoraciones, y tambien me gusta revisar concienzudamente las fotografias.

No he encontado ninguna con esa cruz, y no encuentro explicación alguna a las mostradas, excepto la razón más aplicada en España, la sexual.....por que me sale de los c....nes!!!

A ver si resolvemos el misterio.
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gri

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #3 en: Diciembre 28, 2013, 20:05:16 pm »

Ademas de estar de acuerdo con las teorias de Beltran y Erein,
otras posibles teorias en mi opinion son, empezando por el final, el General de la Guardia Civil Pedro Romero Bassart, en el cuadro lleva la banda de la Gran Cruz de Guerra, de la cual pendera la cruz descrita para la Tropa, ademas de la Placa, porque aparece la cruz en el pecho ni idea. La logica es que se le concediera por su participacion en la Guerra Civil, Defensa del Alcazar, pero se le concedio o tenia derecho a utilizarla segun el Reglameto del 42.
Respecto al Corenel Francisco Lanza Gutierrez, por lo que he leido y las fotografias que aparecen en la Revista Armas, participo en la Guerra Civil de joven, desde soldado, no estuvo en Rusia, ascendio a Sargento en Marzo de 1944, por una fotografia en la que lleva un pasador de diario, lleva la cinta de la cruz de guerra correspondiente al modelo de 1938 concedida durante la Guerra Civil, que para gala seria la placa, y tambien la cinta correspondiente a la Cruz de Tropa del modelo de 1942, el porque ni idea, puede que le concedieran la segunda concesion con el nuevo Reglamento del 42.   
No ayuda mucho pero........
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Erein

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #4 en: Diciembre 28, 2013, 20:19:48 pm »

Sin intentar corregir a nadie, creo que la banda del General de la Guardia Civil es la de la Gran Cruz de la Orden del Mérito Civil.

Aunque el pintor ha usado el mismo tono para la cinta de la Cruz de Guerra....

Saludos.
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gri

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #5 en: Diciembre 28, 2013, 20:32:37 pm »

De corregir nada, estamos para aprender, me ha parecido leer que tenia concedida la Gran Cruz de Guerra, aunque con la denominacion de Maria Cristina, por eso creo que es la banda de la Cruz de Guerra, y tambien creo si no me equivoco que la lista central blanca es mas estrecha en la Orden del Merito Civil, pero puede que tengas razon, seguiremos buscando y leyendo.
Desde luego la Cruz del pecho con el Reglamento en la mano no deberia llevarla.
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Erein

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #6 en: Diciembre 30, 2013, 00:29:47 am »

Ya.... estamos hablando de un retrato pintado, y no podemos darle veracidad ni al color ni a las dimensiones.

Pero creo que Pedro Romero Basart ascendió a General despues de la Guerra, y por tanto no puede tener la Gran Cruz de Guerra, reservada a Generales. Y el reglamento de esta Orden dice que la banda es azul celeste.

Por otra parte he leido que la Cruz de Guerra con Palmas se concedió tras la guerra, una vez sustanciados negativamente expedientes para Ascenso en la Escala y la Medalla Militar, lo cual puede ser la explicación a algunas de las fotos, como la del Sargento y la del Coronel, que combatieron de soldados.
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compañía20

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #7 en: Diciembre 30, 2013, 01:06:14 am »

Sí. Después de la Guerra Civil y de la División Azul, a todos los que habían sido propuestos para la Medalla Militar Individual o la Cruz Laureada de San Fernando, pero no se les concedió por ser el informe negativo, se les concedió la Cruz de Guerra con Palmas. Pero la Cruz de Guerra del sargento no lleva palmas. La del coronel no se ve bien.
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compañía20

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #8 en: Diciembre 30, 2013, 03:00:19 am »

Según el hijo del sargento De la Iglesia, esa Cruz de Guerra para cabos y soldados le fue concedida a su padre durante la Guerra Civil. Dice que la Cruz de Guerra para cabos y soldados NO se creó en 1942, sino por Orden Circular de 29 de marzo de 1938 (BO mº 526). Luego, el 14 de marzo de 1942 se ratificó y se reglamentó, pero ya existía cuatro años antes.
¿Sabéis algo de ésto?
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antiprogre

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #9 en: Diciembre 30, 2013, 09:25:34 am »

Vístas las informaciones de Medalla Militar individual instruídas a favor del sargento y soldado que figuran en la siguiente relación, examinadas sor el Consejo Superior del Ejército, y de acuerdo con el mismo, se les concede Cruz de Guerra por servicios distinguidos prestados durante la campaña;
Sargento moro núm. 17.033 Mohamed Ben Ali El Hasani.
Soldado da Infantería José Naya Garrido.
Madrid, 2 de agosto de 1943
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antiprogre

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #10 en: Diciembre 30, 2013, 09:32:15 am »

Se les concede Cruz de Guerra con Palmas (no se especifica campaña, imagino de de la Guerra Civil):
General de Brigada
D, José Cremadoes Suñol (se le concede en el empleo de coronel).
Infantería
Teniente coronel D. Enrique Ambel Albarrán.
Comandante D. Manuel García Lastra
Otro, D. Eduardo Rodríguez Madariaga.
Teniente D. José Méndez Ponte.
Otro, D. Juan Macías González
Oro, D. Francisco Luna Gascón.
Teniente provisional D. Eleuterio Torreglo Rodríguez.
Caballería
eniente coronel D. Ramón de Berriz Ochoa.
Artillería'
Teniente coronel D. Eduardo Arias Salgado y de Cubas.
Otro, D. Fernando de Córdoba Samaniego Rodrlguez.
Guardia Civil
Capitán D. Pedro Martínez García
Intendencia
Capitán D. José López Sanz.'
Otro, D: Carlos Auz Trueba.
Sanidad
Comandante médico D. Tomás Mancholas Prados.
Madrid, 3 de junio de 1943.
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compañía20

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #11 en: Diciembre 30, 2013, 09:38:58 am »

Antiprogre, lo de la Cruz de Guerra con Palmas ya lo sabíamos. Lo que nos tiene intrigados es porqué los tres primeros llevan una condecoración de tropa cuando ninguno es de tropa.
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antiprogre

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #12 en: Diciembre 30, 2013, 09:47:21 am »

Vistos los expedientes de recompensas por méritos de guerra instruídos a favor de ... se les concede
la Cruz de Guerra por servidós distirrrguidos durante la campaña.
Capitán de Infantería D. Sergio Martínez Mantecón
Teniente de Infantería D. Joaquin Jiménez Patallo.
Teniente provisonal de Infantería D. Bernardo Naredo Arduengo.
Capitán de Artillería D. Miguel Cuartero Larrea.
Brigada de Artillería D. Germiniano Madero González,
Sargento de Milicias de F. E. T. D. Honorio Rubio Días.

Coronel de Infantería D. Luis Martos Peña
Coronel de Intendencia D. Rafael Cordón Santamaría
Madrid, 10 de abril de 1943

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antiprogre

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #13 en: Diciembre 30, 2013, 09:55:35 am »

Otra opción, a la vista de los Diarios es que hubo concesiones muy posteriores a la guerra civil, ya con el nuevo reglamento de recompensas aprobado, por lo que es posible que al igual que a un general se la conceden de coronel, a otros con empleos ya consolidados se las concedieran en otros empleos
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compañía20

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #14 en: Diciembre 30, 2013, 10:02:46 am »

Sí. Pero es que no hablamos de la Cruz de Guerra con Palmas. Hablamos de la Cruz de Guerra para cabos y soldados, sin palmas. Y de porqué la llevan un sargento, un coronel y hasta un general, cuando es una condecoración de tropa.
El misterio estaría resuelto si es cierto que esa condecoración (sin palmas) es de 1938, salvo en el caso del General Romero Bassart, que no hay quién lo entienda.
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