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Autor Tema: EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS  (Leído 30666 veces)

Panzerpionier

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #30 en: Enero 01, 2014, 14:16:10 pm »


La del General inexplicable, salvo licencia del artista que lo retrató. En la guerra era Teniente Coronel y Coronel y no puede tener ni esa con cinta ni la Gran Cruz, ganadas en esa contienda, claro, y por sus destinos....no estuvo en otra.

Además la banda de María Cristina y por ende de la Cruz de Guerra hasta el 42 era blanca y con los colores nacionales.


La Cruz de Guerra creada en 1937 y con diseño aprobado en 1938 tenía una única clase, no existiendo la Gran Cruz.

Pudiera ser que a Romero Basart se le concediese por su participación en la guerra civil la Gran Cruz de Guerra con posterioridad a la promulgación del Reglamento del 42, y ya alcanzado el generalato (no he encontrado el ascenso a General de Brigada, pero en 1937 asciende a coronel, y en 1943 a General de División).

Lo de la Gran Cruz de María Cristina del obituario puede ser una confusión con la Gran Cruz de Guerra de 1942.

Por otra parte, recientemente ha salido un libro con biografías de Directores y Subdirectores de la Benemérita, que podría aclarar el tema, pero desconozco si ya está disponible para su compra.

http://www.guardiacivil.es/es/institucional/actividadesInstitucionales/audiencias/18-09-2013.html

Concesiones de Grandes Cruces de Guerra de 1942, haberlas desde luego las hubo. En el libro "El Servicio De Intendencia De La División Azul: La Vida Cotidiana De Los Expedicionarios (1941-1943)" de Ricardo Recio Cardona aparece una fotografía de la entrega de una concedida a un general alemán.
« última modificación: Enero 01, 2014, 14:23:42 pm por Panzerpionier »
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compañía20

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #31 en: Enero 01, 2014, 14:18:14 pm »

Me cuesta creer que en el caso de Romero Bassart fuese imaginación del artista. Es posible que fuese así, pero me parece raro. Imagino que al General le enseñarían el cuadro antes de exponerlo; le hubiese dicho al pintor:"¿Qué me has puesto, condecoraciones de tropa, irrisión?" En un cuadro se tardan diez minutos en pintar encima y corregir el error.
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Beltran

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #32 en: Enero 01, 2014, 14:21:16 pm »

La banda puede ser perfectamente la de la Orden de Carlos III  :-?
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antiprogre

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #33 en: Enero 02, 2014, 09:06:38 am »

La banda posiblemente sea de la Gran Cruz del Orden de la Mehdauia concecida siendo general de brigada de la Guardia Civil, el 23 de octubre de 1942
Sería verde con la lista central blanca
Pero sigue sin explicar porqué lleva la cruz de tropa
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Panzerpionier

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #34 en: Enero 02, 2014, 10:58:31 am »

Un ejemplo bastante conocido de uso una de condecoración en una categoría inferior a la concedida:



« última modificación: Enero 02, 2014, 17:47:53 pm por Panzerpionier »
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Panzerpionier

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #35 en: Enero 07, 2014, 00:38:07 am »

Pudiera ser que Romero Basart, que ya estaba en posesión de otras 5 Grandes Cruces, optara por usar una Cruz de Guerra para Tropa conjuntamente con la banda de la Gran Cruz de Guerra por falta de más espacio en el costado izquierdo.
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MENCEY

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #36 en: Enero 10, 2014, 01:06:45 am »

Las Grandes Cruces son sólo para generales. No la podía tener de antes.

Asi  es , Grandes Cruces= Generales,  pero para que  están los reglamentos, para saltárselos o modificarlos. ;) :D En el caso de la Gran Cruz del Merito Militar se concedio tras la guerra civil no solo a Generales , hasta a un Teniente y de la Policia Armada para mas señas.



Por Decreto de 7 de enero de 1943, se concede la  ¨¨ Gran Cruz del Merito Militar¨¨, con distintivo blanco pensionada, ( no la cruz a secas) a  una larga lista de Jefes y Oficiales,( todos muy  destacados durante la guerra civil.), ¨¨ en atención a  los muy relevantes meritos y servicios que en ellos concurren, a propuesta del Ministro del Ejercito y  previo acuerdo del Consejo de Ministros¨¨.Se basa tal concesion en una modificación del 6 de noviembre de 1942, con rango de Ley aunque solo son un par de artículos, del reglamento de recompensas para tiempos de paz de mayo de 1920,  ¨´ sobre concesión de la Gran Cruz del Merito Militar con distintivo blanco de carácter extraordinario a Generales, Jefes, Oficiales, clases e individuos de tropa y asimilados¨¨

Estado Mayor: 3 Coroneles, 2 Tte.Coroneles, 1 Comandante
Infantería: 3 Coroneles, 7 Tte.Coroneles, 4 Comandantes, 2 Capitanes, 1 Teniente
Caballeria:  2 Tte.Coroneles
Artilleria: 6 Coroneles, 4 Tenientes Coroneles , 8 Comandantes, 4 capitanes, 3 tenientes
Ingenieros:  3 Coroneles, 1 Tte.Coronel, 5 comandantes, 1 capitán
Intendencia: 1 Tte.Coronel, 1 Comandante, 1 Capitan
Sanidad: 1 Tte.Coronel, 1 Comandante
Guardia Civil: 2 Ttes.Coroneles, 1 Capitan
Policia Armada: 1 Teniente


Por Decreto de 25 de febrero de 1944 y amparándose en la misma disposición de noviembre del 42 , Gran Cruz a un Tte.Coronel de Ingenieros y otro de la Guardia Civil, por¨¨ relevantes meritos y servicios¨¨.

Decreto de  18 de julio de 1944, Gran Cruz a  un Comandante CIAC.

Por Decreto de 3 de julio de 1945, Gran Cruz a 20 Jefes y Oficiales.

Por Decreto de 26 de abril de 1946, Gran Cruz a un Coronel CIAC
« última modificación: Enero 10, 2014, 01:47:41 am por MENCEY »
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MENCEY

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #37 en: Enero 10, 2014, 02:02:00 am »

Hace un tiempo me interese por el trágico asunto de los fusilamientos de Guardias Civiles de Mesas de Ibor en abril de 1945 ordenado por el Tte.Coronel Manuel Gomez Cantos Gomez. Salio bien del trance, fue condenado a solo 1 año de separación de servicio por haber fusilado sin  mas a 3 guardias civiles del puesto de Mesas de Ibor.Siguio luego en las escuelas del Cuerpo y se retiro de coronel.Al repasar su hoja de servicios un cosa me llamo muchísimo la atención, resulta que tenia aparte de la Medalla Militar la Gran Cruz del Merito Militar, pensé en un primer momento que era un error ya que no había llegado a general, pero si que la tenia, era uno de los dos Tte.Coroneles del decreto de enero de 1943.

Parece mas raro que un perro verde que un General, en el caso que nos ocupa, luzca una cruz de guerra  de tropa, cuando tenia una Gran Cruz , también lo es  lo contrario,  un teniente o capitán  con la gran cruz del merito militar, pero se dio y fue hasta legal. :)
« última modificación: Enero 10, 2014, 02:11:10 am por MENCEY »
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Beltran

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #38 en: Enero 10, 2014, 13:03:11 pm »

Magnífica aclaración MENCEY.
Una cosa, ¿qué significa CIAC?
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MENCEY

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #39 en: Enero 10, 2014, 13:16:47 pm »

Cuerpo de Ingenieros de Armamento y Construcción.
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Erein

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #40 en: Enero 10, 2014, 17:27:24 pm »

Una historia curiosa... pero....

Hablamos de la Gran Cruz de Guerra que en la GCE no existía, era Cruz de Guerra e igual para todas las categorías.

Al final la razón sexual, por que me sale de los co....nes.
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Beltran

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #41 en: Enero 10, 2014, 17:50:58 pm »

No, la Cruz de Guerra se establece como de única categoría en la guerra civil, luego se reforma su reglamento y va por graduación, y además con Palmas y sin Palmas.
Si a un oficial, le correspondía la Placa, no debe llevar la Gran Cruz, que es para generales y menos aún la medalla, que es para tropa...
Pero como gráficamente ha demostrado Compañía, eso no se cumplía, y MENCEY ha puesto unos ejemplos legales (aunque referidos a otra Orden, pero seguramente asimilables a esta que tanto nos entretiene) que demuestran que legalmente se salta el reglamento por Decreto ley...
 Y como bien dices, el artículo 33, aunque no figure en la ordenanza, también está ahí ;D

PS. Releeo el post de EREIN y rebato algo que no ha dicho :-[ :-[ He vuelto a poner lo obvio. Perdón :-[
« última modificación: Enero 10, 2014, 18:19:16 pm por Beltran »
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MENCEY

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #42 en: Enero 10, 2014, 17:59:41 pm »

No ha aparecido hasta ahora la disposición por la que al General Romero Basart  se le otorgo la Gran Cruz de Guerra, es mas según notas de prensa ( que no son fiables) era la Gran Cruz de Maria Cristina la que tenia entre otras.Como no parece  de entrada posible, desaparecio en 1931  y no llego a General hasta el final de la guerra civil, se deduce  que se refieren a la de Guerra.Eso es una cosa aclarar, menor, la otra,la tremenda, es por que llevaba la de tropa de 1942, quien c..o  sabe ;).

PD.
Otro Gran Cruz del Merito Militar  y no  General; Decreto de 7 de marzo de 1947, Coronel de Estado Mayor Jose Diaz de Villegas Bustamente.Sus meritos, la obra ¨¨La Geografía y la Guerra, estudio militar del terreno¨¨.
« última modificación: Enero 10, 2014, 18:03:54 pm por MENCEY »
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MENCEY

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #43 en: Enero 10, 2014, 18:41:29 pm »

Es  que con la Cruz de Guerra hay algunos casos curiosos.

El de Juan Diaz Gonzalez, capitán de la marina mercante movilizado.Recibio la Cruz de Guerra, solo existía un grado en ese momento, pero muy  peculiar, con grdo de ¨¨¨distinción extraordinaria¨¨ ( según una norma de 1 de mayo de 1939 sobre condecoraciones que no he podido localizar  ???), el 18 de octubre de 1939.Cruz de Guerra que le fue anulada al recibir la Laureada el 7 de junio de 1946 por la  misma acción, el mando del vapor Montecillo  en agosto de 1936, según norma de 1940 sobre incompatibilidad de recompensas con la Laureada por la misma acción.
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Erein

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Re:EL GRAN ENIGMA DE LA CRUZ DE GUERRA PARA CABOS Y SOLDADOS
« Respuesta #44 en: Enero 10, 2014, 21:41:09 pm »

....y el bueno del Capitán Díaz preocupado por que se la quiten.....

No pasa nada Beltran, al final estamos todos de acuerdo que este caso es una casa de putas.....

Lo que no entiendo es el comentario ilustrado con la foto del caudillo... :-? :-? :-? :-?
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