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Autor Tema: Muere Concha Perez.Unas de las ultimas milicianas de la CNT en la guerra civil  (Leído 17773 veces)

attilano

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Sí. El autor del libro es Agustín Guillamón.

Normalmente justifican estas animaladas como respuesta a las animaladas del contrario, que también las hubo, aunque en este caso, y dadas las fechas, no cuela.
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Josea

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Yo la verdad es que considerando de dónde viene la noticia, tampoco es que tenga una credibilidad 100%. Es decir, es de un medio periodístico, la agencia EFE, que a saber de dónde ha sacado eso de "tomar un convento". Así de primeras lo de tomar un convento no tiene mucho sentido, considerando que un convento, con monjas, no creo que haga mucha falta "tomarlo", si como tal entendemos el uso de la fuerza. Pero repito que la frase no es como para creerla 100%

 en zona republicana se llevaron por delante a miles de religiosos ... y eso no se lo ha inventado EFE.

6.832 exactamente entre ellos 13 obispos en zona republicana y muertos por el bando republicano

Y 32 en zona nacional muertos por el bando nacional,se tendria que sumar un pastor protestante y en posguerra un testigo de Jehova



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Josea

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Sí. El autor del libro es Agustín Guillamón.

Normalmente justifican estas animaladas como respuesta a las animaladas del contrario, que también las hubo, aunque en este caso, y dadas las fechas, no cuela.

No entiendo que no cuela mis datos?  :-?
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Josea

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He estado dandole vueltas donde podria ser el asalto al convento y dado que la mujer era de les corts he intentado recordar conventos de la epoca que fueron asaltados por la cercania del lugar y se me ocurre 2 lugares por cercania pero descartaria el de las corts(plaza de la Concordia) porque creo que no era de monjas y si otro situada en Sants en la calle bagur que fue asaltado pero tengo serias dudas ya que Santa maria de sants iglesia del barrio fue quemada por milicias de Hospitalet barrio Torrasa muy radicalizadas desde hacia años assi que estaba mas cerca el convento de la calle bagur que la iglesia podrian a ver hecho una ruta,porque la iglesia del barrio de Hostafrancs se intento quemar por el mismo grupo y fue impido por los mismos vecinos

Claro todo es especular porque las milicias corrian esos dias por puntos distintos por toda la ciudad y solo tenemos la frase de asalto a un convento.Podrian ser tantos
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Josea

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Sobre el suceso del capitan domingo



El día 20 de julio los facciosos ya sólo resisitían en el convento de los carmelitas en la Diagonal de Barcelona. Sus francotiradores habían causado muchas víctimas. Los rebeldes pactaron con el general Escobar su rendición y al abrirse las puertas del convento una masa furiosa desbordó a los guardias de asalto matando a los militares facciosos y ensañándose con algunos cadáveres. El cuerpo del capitán Domingo fue despedazado con una sierra y un taxi transportó sus troceados despojos para arrojarlos a los leones de la Casa de Fieras."

Del libro Barricadas en barcelona
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attilano

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Sí. El autor del libro es Agustín Guillamón.
No entiendo que no cuela mis datos?  :-?



Tus datos son perfectos, lo que no cuela es la excusa "habitual" a este tipo de sucesos, justificar las "hazañas" propias con las maldades del contrario . El 19 de julio no había dado tiempo ni a enterarse de ellas.

« última modificación: Mayo 06, 2014, 12:05:12 pm por attilano »
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attilano

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Sobre el suceso del capitan domingo



El día 20 de julio los facciosos ya sólo resisitían en el convento de los carmelitas en la Diagonal de Barcelona. Sus francotiradores habían causado muchas víctimas. Los rebeldes pactaron con el general Escobar su rendición y al abrirse las puertas del convento una masa furiosa desbordó a los guardias de asalto matando a los militares facciosos y ensañándose con algunos cadáveres. El cuerpo del capitán Domingo fue despedazado con una sierra y un taxi transportó sus troceados despojos para arrojarlos a los leones de la Casa de Fieras."



Del libro Barricadas en barcelona


Un detalle: Escobar era Coronel en ese momento, le ascendieron en el 38.
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Josea

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Tus datos son perfectos, lo que no cuela es la excusa "habitual" a este tipo de sucesos, justificar las "hazañas" propias con las maldades del contrario . El 19 de julio no había dado tiempo ni a enterarse de ellas.

Es que el concepto con que se mira actualmente y lo que muchos historiadores nos han querido contar esta equivocado,Me explico España desde el 36 hasta casi un siglo atras a estado con luchas internas constantemente habia un odio,un radicalismo fraguado durante casi mas de un siglo

Ponemos de punta de lanza del radicalismo a la llegada de la republica clasico error,los conflictos empezaron mucho antes olvidamos los años del pistolerismo,los sucesos de la semana tragica,la revueltas de las quintas ya en el siglo XIX las tres guerras carlistas,las primeras luchas obreras.La quema de conventos e Iglesias comenzo a verse en 1832 por el apoyo de la iglesia al absolutismo(hasta donde llegan mis conocimientos) pero se achaca a la 2 republica y parece que nada de lo pasado tuvo que ver con ese odio y radicalismo.Para mi opinion es un error garrafal que poca gente se a parado pensar

Otro ejemplo del bando nacional en Valladolid podriamos contar o decir lo mismo."esto no cuela"

El mismo sábado 18 de julio de 1936, al atardecer, los golpistas comenzaron a reprimir de la manera más brutal a cuantos ciudadanos pudieran oponerse al golpe de estado. Como es sabido, muchísimos afiliados y activistas de partidos políticos y sindicatos de izquierda se habían reunido en la Casa del Pueblo de Valladolid para intentar oponerse de manera organizada, pero fueron sitiados y no tuvieron opciones de defense

Fuera de la Casa del Pueblo, militantes y simpatizantes del radio vallisoletano del Partido Comunista intentaron resistir desde los barrios de Delicias, Pilarica y Santa Clara, mientras los falangistas, la guardia civil y los autodenominados “Voluntarios de España” (casi todos ellos jóvenes militantes de las Juventudes de Acción Patriótica, de la CEDA), patrullaban la ciudad, deteniendo a los republicanos que se cruzaban en su camino.

Uno de los primeros en ser detenido y asesinado fue el concejal y miembro activo del Partido Socialista de Valladolid Eusebio González Suarez, quien había intentado infructuosamente conseguir armas en el Gobierno Civil para entregarlas en la Casa del Pueblo. Fue detenido junto con su esposa e hija cuando intentaba salir de Valladolid y asesinado en los pinares de las afueras de la capital.

Comenzaba así una auténtica “caza del hombre”, asumida por los golpistas, que la llevaron hasta las últimas consecuencias
.

Hecho curioso


Dicho y hecho: de la noche a la mañana se levantó frente al paredón una caseta algo más modesta que la de la plaza, pero que servía con la misma eficacia las copas de orujo, los churros y el anisete al aterido público para que confortase la espera. Así animados, los espectadores pasaban un buen rato viendo caer a las víctimas una tras otra, y podían aguantar mejor la frialdad de las mañanas vallisoletanas, acortando el tiempo entre su llegada y el tiro de gracia con el que se despedían hasta el día siguiente.

Comunicado para acabar con estos hechos del bando nacional


El Norte de Castilla del viernes 25 de septiembre de 1936 publica el siguiente Bando Oficial:

Por el Gabinete de Censura y Prensa del Gobierno civil, se hace pública la siguiente nota:

Uno de los fines principales que se propuso alcanzar el glorioso movimiento a que se ha lanzado el Ejército español, secundado con todo entusiasmo por el pueblo sano, es indudablemente el de la educación ciudadana en todos sus aspectos. Y uno de éstos es la nobleza de sentimientos y la generosidad para con el vencido.

En estos días en que la justicia militar cumple la triste misión al dar cumplimiento a sus fallos, de dar satisfacción a la vindicta pública, se ha podido observar una inusitada concurrencia de personas al lugar en que se verifican estos actos, viéndose entre aquéllas niños de corta edad, muchachas jóvenes y hasta algunas señoras. Son públicos, es verdad, tales actos, pero la enorme gravedad de los mismos, el respeto que se debe a los desgraciados, víctimas de sus yerros, en tan supremo trance, son razones más que suficientes para las personas que por sus ideas, de las que muchas hacen ostentación, deban abrigar en sus pechos la piedad, no asistiendo a tales actos, ni mucho menos llevando a sus esposas y a sus hijos. La presencia de estas personas allí dice muy poco en su favor; y el considerar como espectáculo el suplico de un semejante, por muy justificado que sea, da una pobre idea de la cultura de un pueblo.

Por esto precisamente, es de esperar de la nunca desmentida hidalga educación del pueblo de Valladolid, que se tendrán en cuenta estas observaciones.

Valladolid, 24 de Septiembre de 1936

Esto es un ejemplo que he encontrado y podriamos encontrar multitud de ejemplos.Con esto quiero decir que esa rabia odio,radicalidad estaba en todas partes.No hacia falta justificar nada,estaba "justificado" hacia años en esa epoca
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Josea

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Sobre el suceso del capitan domingo



El día 20 de julio los facciosos ya sólo resisitían en el convento de los carmelitas en la Diagonal de Barcelona. Sus francotiradores habían causado muchas víctimas. Los rebeldes pactaron con el general Escobar su rendición y al abrirse las puertas del convento una masa furiosa desbordó a los guardias de asalto matando a los militares facciosos y ensañándose con algunos cadáveres. El cuerpo del capitán Domingo fue despedazado con una sierra y un taxi transportó sus troceados despojos para arrojarlos a los leones de la Casa de Fieras."



Del libro Barricadas en barcelona


Un detalle: Escobar era Coronel en ese momento, le ascendieron en el 38.

Buen detalle  ;)

Catolico y conservador se mantuvo fiel a la republica,tenia hijos combatiendo en el lado nacional,cumplio con su deber .Es condenado por auxilio a la rebellion  :-? y fusilado en Barcelona en 1940 con un crucifijo y mandando su propio peloton de fusilamiento.El propio piquete de fusilamiento le rindio homenajes militares.Para mi opinion murio con honor
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9DIVISION

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Muy buenos datos historicos josea
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Josea

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Muy buenos datos historicos josea

Muchas gracias se hace lo que se puede   ;)
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attilano

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Tus datos son perfectos, lo que no cuela es la excusa "habitual" a este tipo de sucesos, justificar las "hazañas" propias con las maldades del contrario . El 19 de julio no había dado tiempo ni a enterarse de ellas.

Es que el concepto con que se mira actualmente y lo que muchos historiadores nos han querido contar esta equivocado,Me explico España desde el 36 hasta casi un siglo atras a estado con luchas internas constantemente habia un odio,un radicalismo fraguado durante casi mas de un siglo

Ponemos de punta de lanza del radicalismo a la llegada de la republica clasico error,los conflictos empezaron mucho antes olvidamos los años del pistolerismo,los sucesos de la semana tragica,la revueltas de las quintas ya en el siglo XIX las tres guerras carlistas,las primeras luchas obreras.La quema de conventos e Iglesias comenzo a verse en 1832 por el apoyo de la iglesia al absolutismo(hasta donde llegan mis conocimientos) pero se achaca a la 2 republica y parece que nada de lo pasado tuvo que ver con ese odio y radicalismo.Para mi opinion es un error garrafal que poca gente se a parado pensar

Otro ejemplo del bando nacional en Valladolid podriamos contar o decir lo mismo."esto no cuela"

El mismo sábado 18 de julio de 1936, al atardecer, los golpistas comenzaron a reprimir de la manera más brutal a cuantos ciudadanos pudieran oponerse al golpe de estado. Como es sabido, muchísimos afiliados y activistas de partidos políticos y sindicatos de izquierda se habían reunido en la Casa del Pueblo de Valladolid para intentar oponerse de manera organizada, pero fueron sitiados y no tuvieron opciones de defense

Fuera de la Casa del Pueblo, militantes y simpatizantes del radio vallisoletano del Partido Comunista intentaron resistir desde los barrios de Delicias, Pilarica y Santa Clara, mientras los falangistas, la guardia civil y los autodenominados “Voluntarios de España” (casi todos ellos jóvenes militantes de las Juventudes de Acción Patriótica, de la CEDA), patrullaban la ciudad, deteniendo a los republicanos que se cruzaban en su camino.

Uno de los primeros en ser detenido y asesinado fue el concejal y miembro activo del Partido Socialista de Valladolid Eusebio González Suarez, quien había intentado infructuosamente conseguir armas en el Gobierno Civil para entregarlas en la Casa del Pueblo. Fue detenido junto con su esposa e hija cuando intentaba salir de Valladolid y asesinado en los pinares de las afueras de la capital.

Comenzaba así una auténtica “caza del hombre”, asumida por los golpistas, que la llevaron hasta las últimas consecuencias
.

Hecho curioso


Dicho y hecho: de la noche a la mañana se levantó frente al paredón una caseta algo más modesta que la de la plaza, pero que servía con la misma eficacia las copas de orujo, los churros y el anisete al aterido público para que confortase la espera. Así animados, los espectadores pasaban un buen rato viendo caer a las víctimas una tras otra, y podían aguantar mejor la frialdad de las mañanas vallisoletanas, acortando el tiempo entre su llegada y el tiro de gracia con el que se despedían hasta el día siguiente.

Comunicado para acabar con estos hechos del bando nacional


El Norte de Castilla del viernes 25 de septiembre de 1936 publica el siguiente Bando Oficial:

Por el Gabinete de Censura y Prensa del Gobierno civil, se hace pública la siguiente nota:

Uno de los fines principales que se propuso alcanzar el glorioso movimiento a que se ha lanzado el Ejército español, secundado con todo entusiasmo por el pueblo sano, es indudablemente el de la educación ciudadana en todos sus aspectos. Y uno de éstos es la nobleza de sentimientos y la generosidad para con el vencido.

En estos días en que la justicia militar cumple la triste misión al dar cumplimiento a sus fallos, de dar satisfacción a la vindicta pública, se ha podido observar una inusitada concurrencia de personas al lugar en que se verifican estos actos, viéndose entre aquéllas niños de corta edad, muchachas jóvenes y hasta algunas señoras. Son públicos, es verdad, tales actos, pero la enorme gravedad de los mismos, el respeto que se debe a los desgraciados, víctimas de sus yerros, en tan supremo trance, son razones más que suficientes para las personas que por sus ideas, de las que muchas hacen ostentación, deban abrigar en sus pechos la piedad, no asistiendo a tales actos, ni mucho menos llevando a sus esposas y a sus hijos. La presencia de estas personas allí dice muy poco en su favor; y el considerar como espectáculo el suplico de un semejante, por muy justificado que sea, da una pobre idea de la cultura de un pueblo.

Por esto precisamente, es de esperar de la nunca desmentida hidalga educación del pueblo de Valladolid, que se tendrán en cuenta estas observaciones.

Valladolid, 24 de Septiembre de 1936

Esto es un ejemplo que he encontrado y podriamos encontrar multitud de ejemplos.Con esto quiero decir que esa rabia odio,radicalidad estaba en todas partes.No hacia falta justificar nada,estaba "justificado" hacia años en esa epoca


Claro, los nacionales repartieron lo suyo y creo que nadie lo discute.  El problema viene cuando llega la "Memoria Histórica" e intenta colar lo malos que eran unos y lo buenos que eran los otros. Como bien dices, esto venía de antiguo, y radicales de uno y otro bando esperaban el inicio del partido para liarse a palos. Decapitar y castrar a otro por odio no nace de un día para otro.

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Josea

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 El problema viene cuando llega la "Memoria Histórica" e intenta colar lo malos que eran unos y lo buenos que eran los otros..

Mire yo intento hablar de historia,dar datos que me los den a mi e intercambiar conocimientos,"discussion" sana etc.Si ahora nos vamos a la memoria historica ya nos iriamos a un tema politico y los argumentos siempre son los mismos,de Buenos y malos,y el y tu mas y sinceramente a mi me entran bostezos tan solo pensarlo asi que si quiere seguir hablando de historia y con datos historicos encantado si no un señor ya en otro debate no tiene nada que aportar

Gracias.
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