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Autor Tema: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM  (Leído 14850 veces)

Astil

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Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« en: Abril 17, 2008, 13:18:18 pm »

Este es un tema no estudiado.
Se que había ingente cantidad de informacion detallada esperando a ser estudiada, pero que se ha destruido.
Motivo: desidia y jefes incompetentes que solo ven papeles viejos donde hay tesoros de informacion.
Yo tengo algunos que os voy a enseñar. Una gota en el océano de informacion perdida para siempre.

Este documento es el interrogatorio que se efectúa a un señor aleman al ser detenido en la frontera , intentando entrar en España  el 21 de Junio de 1948. Wolf Munchmeyer. Teniente de aviacion de caza en el Z.G.2
cuenta sus vida y desventuras hasta ese momento, y sus motivos para venir a España.
Espero que lo podais leer bien, para mi estos documentos son de un gran valor historico y humano.




Es interesante que fue derribado durante la Batalla de Inglaterra el 13 de Agosto de 1940 y permanecio  prisionero hasta 5 de junio de 1947
« última modificación: Abril 17, 2008, 13:25:26 pm por Astil »
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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #1 en: Abril 17, 2008, 13:24:49 pm »

Madre mia menuda joya!!

Mis felicitaciones compañero.  ;)

LA verdad es que muchos alemanes entraron en españa, la mayoria buscando refugio, ya que muchso eran criminales de guerra. Es una historia muy interesante y desconocida.
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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #2 en: Abril 17, 2008, 13:29:03 pm »

Con los documentos que voy a presentar desmontare en gran parte esa teoria.
En su mayor parte eran gente normal que se habían quedado sin nada en su pais y que recibían muy mal trato por parte de los vencedores. Vais a leer historias escalofriantes.
Los Nazis, los peces gordos no cruzaban a pie en 1948, lo hicieron mucho antes y en avion.
Yo presento pruebas y cada uno que opine.
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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #3 en: Abril 17, 2008, 13:31:20 pm »

Pues te estoy  muy agradecido en ese caso Astil, siempre se ha hecho creer lo otro, el tema de criminales y espias como Otto Rang.

Asi que con tus documentos espero que des otra versión, y que esta se pueda difundir, para quitar o dar un poco de luz a esa leyenda. ;)
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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #4 en: Abril 17, 2008, 14:43:07 pm »

En este caso un ciudadano belga. El cual lucho en el frente ruso hasta que fue dado por inutil para el servicio por una herida en la pierna. Lo que no le libro de 5 años de trabajos forzados en un penal frances en Africa.
Parece que trabajo para el gobierno español-aleman como informador.

« última modificación: Abril 17, 2008, 15:49:47 pm por Astil »
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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #5 en: Abril 17, 2008, 14:46:59 pm »

Este es muy interesante.
Rudolff Strohs otto, tras una brillante carrera en la artilleria antiaerea que empieza con la Legion Condor en España luchando en el frente de Teruel y Cataluña, acaba la 2GM como Comandante de Estado Mayor de la Defensa Aerea de Alemania.
No se ve muy bien pero merece la pena leer el documento. Y ver los motivos para pasar a España.

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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #6 en: Abril 17, 2008, 14:57:16 pm »

Magnifico documento!!  :o, estoy disfrutando a lo grande con ellos compañero ;)
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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #7 en: Abril 17, 2008, 15:27:45 pm »

Estos son dos alemanes que cuentan la misma historia pero pasan en fechas diferentes.

29 de Octubre de 1948



2 de Noviembre de 1948


Este pasa la frontera el 2 de Noviembre. Fue capturado en Africa, estando prisionero en Texas, pero tras volver a Alemania tras la guerra los motivos para pasar la frontera son los mismos que los de sus otros compatriotas.


« última modificación: Abril 17, 2008, 15:30:05 pm por Astil »
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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #8 en: Abril 17, 2008, 15:42:04 pm »

Ahora un cabo italiano veterano de Montecasino.
Es interesante ver la falta de medios de las autoridades españolas en este caso.
El cabo 1º que le detiene , da cuenta de lo sucedido y presenta al sujeto, pero en papel sin ningun tipo de marcas ni sellos.
tambien vemos una vez mas, los motivos para cruzar a España , no son otros que la necesidad.


Los escaneo y trato informaticamente lo mejor que puedo, para que los podais leer. Algunos estan muy mal o la tinta es casi ilejible. ;)
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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #9 en: Abril 22, 2008, 10:07:57 am »

Alexander Hauser, piloto de Stukas, hecho prisionero por los rusos. Recluido en un campo de prisioneros en Checoslovaquia 5 de Mayo de 1945, hasta que se evadió el 3 de Marzo de 1949.
Pasa a España el 27 de Julio de 1949.



Joachin Bar, Paracaidista aleman. Siendo hecho prisionero en el frente ruso, siendo Capitan en ese momento,en 1944.
Campo de concentracion en Siberia, hasta que es puesto en libertad en Diciembre de 1948.
Pasa a España el 7 de Agosto de 1949. Pero antes pasa por campos de refugiados en Austria e Italia.



Tengo mas , pero no se ven bien. Muchisimos mas se han perdido y nunca sabremos cuantos pasaron. :-[

Esto es solo una muestra de un tema creo que muy desconocido y es el paso de muchas personas a España tras la II GM.
Gente que una vez acabada la guerra, pasaron en su mayoría por campos de concentarcion o refugiados y ante la situacion en su pais devastado, y el mal trato recibido por los vencedores, no les queda mas remedio que pasar a España.
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eduardo_e_s

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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #10 en: Abril 28, 2008, 22:24:33 pm »

Hola,

No había tenido tiempo hasta ahora de ver estos documentos con calma. Me parecen una pasada, en varios aspectos. Gracias por mostrárnoslos.

En primer lugar las historias que cuentan son tan reales y vivas que invitan a preguntarse que acabo siendo de estas personas. En un caso lo he sentido incluso cercano cuando el piloto de la Legión Condor habla de un señor que vive en la calle Jorje Juan de Madrid. ¡Paso por delante de esa casa todas las semanas! me dan ganas de entrar  preguntar si alguien ha conocido al señor Alfonso Andujar.

Por otro lado, como Astil comenta, los documentos ilustran la parte desconocida de la historia de los derrotados tan diferente de la más divulgada sobre los criminales evadidos o de algún modos refugiados por ciertos gobiernos.

Solo por poner dos notas contrapuestas sobre este tema. Acabo de poner una respuesta en mi post sobre el Cetme en el que comento un libro sobre su historia. En el se narra con detalles como se reclutaron algunos ingenieros en Alemania en el Año 1947 y se comenta:
"[Los encargados españoles del reclutamiento] tuvieron que hacer de todo: desde desenmascarar a cientificos impostores, hasta algunas operaciones  rocambolescas para conseguir traer a España a técnicos que ya habian iniciado su colaboración con otrso países...  ...Se logro captar y traer a España a unos veinte técnicos, algunos de categoría internacional, y salvo un par de excepciones, muy capacitados, de gran honradez profesional  y mucho afan de colaboración"

En el otro extremo, estoy muy interesado en leer un libro sobre la ocupación aliada en Alemania inmediatamente tras la guerra: "After the Reich: The Brutal History of The Allied Occupation" de  Giles MacDonogh. Seguro que es un libro controvertido pero es necesario conocer tambien ese aspecto para comprender la SGM en todas sus dimensiones.

Saludos.
« última modificación: Abril 28, 2008, 22:58:55 pm por eduardo_e_s »
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Astil

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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #11 en: Abril 28, 2008, 22:34:37 pm »

Eduardo me alegro de que te hayan gustado y que los valores. ;)
Pero desgraciadamente son solo una gota en el oceano. Y el resto de documentos se han perdido para siempre y la posibilidad de saver la magnitud o importancia de estos hechos .
 ¿Cuantos pasaron? ¿Que fue de ellos?
¿Como se encontraba realmente la Europa de la posguerra?¿Como se trato a los vencidos?
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Juan Bravo

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Re: Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #12 en: Mayo 22, 2008, 17:42:21 pm »

Astil, te felicito, sin duda son muy interesantes, en serio. :o

Además te agradezco mucho que los hayas compartido,sin duda son testimonios que hacen pensar.
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Beltran

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Re:Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #13 en: Abril 30, 2012, 13:14:13 pm »

Son espectaculares estos documentos :o :o

Gracias por mostrarlos :¬0
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jaume5359

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Re:Alemanes que cruzan a España tras la IIGM
« Respuesta #14 en: Abril 30, 2012, 13:53:56 pm »

Una pasada de hilo Astil. Muchas Felicidades y gracias por compartirlo con nosotros.
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