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[ortola1972]

Otra cosa muy negativa que se nos ha pasado a todos comentar es el mal gusto, el poco respeto y el poco conocimiento de la persona que tubo a bien dar el ok a la construccion de la ampliacion del alcazar de toledo que no deja de ser un anexo moderno sin ningun respeto a la linea arquitectonica del edificio que queda como un pegote al lado del Alcazar de Toledo. Y digo yo porque defensa ha consentido tan desafortunada idea.

[mauser 98k]

Y el recorrido laberíntico,mal señalizado, accesos al patio cerrados y limitados, disgregación de elementos que podian configurar una pequña colección agrupada en una única sala.......

[mauser 98k]

Como espacio, es el sitio con menos pinta de MUSEO en el que he estado, parecia un gran espacio habilitado como Museo, sin serlo y conformado con una colección de objetos, uniformes y demas que deberian estar en un recinto mucho más pequeño, frio como el hielo,anodino,aséptico,soso....... paso de descalificar más.

[Spukmeyer]

En pocas palabras,Un Suspenso  ¬ ¬ ¬

[tito]

Bueno, pues parece que se han confirmado nuestros peores presagios. Entre los complejos y la ineficacia de algunos han jodido un magnífico material como el del viejo museo de Madrid y el que había en el Alcázar. Seguramente alguien tendrá algún recuerdo en su casa... o peor aún, muchas piezas se estarán pudriendo en algún sótano. Después de lo que habéis contando ya no me apetece ir adrede a Toledo para verlo.
Saludos

[Escuadrilla65]

yo tengo el libro guia del museo militar de madrid, y el sabado lo relei con nostalgia, es una lastima, recordaba piezas que veia en la guia y que el sabado no las vi, o me las salte, pero si que se ha empobrecido, la bandera que ondeo en la toma del gurugu y que estaba escrita en tinta negra con la fecha de la ocupacion, estaba enmarcada en el salon de reinos, si es verdad que no es una bandera de regimiento, era simple, pero estaba regada con la sangre de los soldado que ocuparon el gurugu.... y no la vi el sabado en Toledo

[ortola1972]

yo tengo el libro guia del museo militar de madrid, y el sabado lo relei con nostalgia, es una lastima, recordaba piezas que veia en la guia y que el sabado no las vi, o me las salte, pero si que se ha empobrecido, la bandera que ondeo en la toma del gurugu y que estaba escrita en tinta negra con la fecha de la ocupacion, estaba enmarcada en el salon de reinos, si es verdad que no es una bandera de regimiento, era simple, pero estaba regada con la sangre de los soldado que ocuparon el gurugu.... y no la vi el sabado en Toledo

Hay Carlos ahi te estoy viendo haciendote daño revisando lo que habia en el viejo museo y lo que vimos en el nuevo. Yo la verdad que el domingo tenia una apatia enorme. Sensacion de que nos habian robado algo tan grande como muchas paginas de nuestra historia militar.

[Astil]

Jo, me he quedado sin ordenador cuando mas ganas tenia de usarlo

Reiterarme en los dicho por los compañeros. Un suspenso , pero de los gordos.

Lo mejor, el volver a encontrame con Mauser y Yepes y conocer a Ortola y a Escuadrilla. Gracias a ellos se hizo mas amena y soportable la larga marcha por el Museo , contemplando desaguisados y chapuzas. Bien por ellos  :¬0

Alcazar, tire muchas fotos en la sala de condecoraciones mientras la vigilante se ensañaba con Mauser. Aun no las he visto. En cuanto pueda y si alguna ha salido bien, las pongo. Mauser , gracias por sacrificarte por el bien de la mision

[mauser 98k]

Gracias camarada, en breve me daran el alta del Hospital Militar.....

[Astil]

Voy a poner aqui tambien lo que he escrito en Museos, para que podais opinar libremente, en este hilo mas informal. 

Cronica de un desastre anunciado

Visita al Museo del Ejercito de Toledo

Felicitar  al gobierno por conseguir su objetivo;

Cargarse todo vestigio de la Guerra Civil en el Alcazar, y asesinar un museo emblematico como era el del Ejercito de Madrid.

Partimos de que el nuevo museo no aguanta ni por asomo , cualquier comparación con el Museo del Ejercito de Madrid( RIP).
 
Pero aun asi , yo esperaba encontrarme con un buen museo militar. Decidido a darle una oportunidad, inicie la visita esperanzado y deseoso de pasar un buen dia.

Casi no se ni por donde empezar

Alcazar y Guerra Civil.

Durante 70 años el Alcazar conservo espacios y piezas relacionadas con el asedio, en perfecto estado e insitu, lo que le daba un valor historico incalculable.
Pues , ya no hay nada. La enfermeria, el horno , los restos de libros de la biblioteca cuajados de metralla…. Increible pero cierto.
El Despacho del General Moscardo, Tampoco pudimos verlo, aunque aseguran que se conserva.

Visita

Se entra por la nueva entrada, y la primera impresión es buena. Grandes espacios, restos arqueologicos.
Una primera exposición parece interesante sobre la evolucion de los ejercitos en España. Visigodos, Romanos, Edad Media… Los maniquies estan bien conseguidos y hay piezas curiosas, pero la mayoría replicas. Se hace corto y nos abre las expectativas del resto del museo.

Pero ya empezamos a darnos cuenta de que hay cosas que nos nos gustan y que se irán agravando a lo largo de la visita.

La constante presion de los vigilantes, en un numero casi desproporcionado , como temiendo una revuelta o saqueo. Vigilantes que salvo alguna excepción no tienen ni idea de nada, sobre lo que vigilan, solo donde esta el baño o la salida. Y que entran en panico cuando 3 o mas personas se juntan frente a una vitrina  para comentar algo. Por supuesto, no te dejan hacer fotos.

Casi oculto, seguro de que muchos visitantes no se daran de cuenta de la existencia de esta sala, esta la dedicada a las misiones en el extranjero.
Muy pocas piezas y lo que es tonica en el museo muy poca o casi nula información.

Muchas piezas , no son solo un objeto antiguo , si no una pieza con su propia historia. Esa historia no se cuenta.
La información, esta  situada en los laterales de las vitrinas, lo que hace muy incomoda la consulta.
 
“España ha desplegado tropas en muchos lugares del mundo , pero no preguntes donde, ni para que”.

Como curiosidad, un uniforme y una cantimplora, del teniente de la Legion, que  un compañero del foro ,me informo que fue la primera víctima española en misiones de paz. El museo no informa ni sobre este Soldado ni las causas de su muerte, ni donde y si el uniforme lo ha donado la familia. “Nada”

Seguimos visita, contemplando grandes espacios desaprovechados donde nos hubiera encantado ver un T-26, un 88, un BMR o cualquier otra pieza. A lo largo de la visita no veremos ni fotos ni referencias a este tipo de material.
 
“¿El Ejercito Español, un ejercito sin armas?”

Condecoraciones

¿Dónde esta la colección de condecoraciones del Museo de Madrid?
Casi exclusivamente veremos condecoraciones Españolas, en esa sala. Mucha sala y pocas condecoraciones. Y alguna mas suelta en el resto del museo.

Tambien hecho en falta a militares españoles condecorados. Vitrinas donde se exponian las condecoraciones, armas y recuerdos de estos militares.

“¿España, un ejercito sin militares?”

Uniformes

Tenemos una  sala donde se muestra una buena colección de uniformes españoles. Pero las vitrinas estan muy mal aprovechadas. Podria haber mas uniformes y mas reliquias adormando las vitrinas.
El recuerdo que tengo de esta sala es de agobio. Los muebles de las vitrinas son tan grandes que no dejan espacio para el visitante y si hay mucha gente es muy incomoda. Veremos que esto es lo normal en el museo.

En el perimetro de esta sala , casi escondidos en los rincones sin luz, encontramos piezas de artilleria colocados al azar. Que recuerdos , verlas todas juntas en el Museo de Madrid

Banderas

En lo que era la enfermeria nos encontramos la sala de banderas. Muy pocas y expuestasde un modo que a mi no me ha gustado. Pudiera ser que la idea sea poner solo una muestra de las banderas mas representativas de la historia de España. Pero una vez mas falta información.
 
Bandera Coronela del Regimiento x. Muy bien, pero no estaria de mas un poco de historia de ese reguimiento

¿Y las banderas capturadas en las diferentes guerras que ha tenido España?

Organización del museo

El museo se podria haber organizado de muchas maneras; Cronologicamente o por temas. Pero no
 Nos encontramos con un batiburrillo de pasillos y pequeñas salas donde llega el momento que no sabes si la pieza que estas mirando es de las guerras Carlitas, Cuba o Fipinas. Ellos lo llaman itinerarios. Cuando en salas tematicas, habria quedado un museo muy interesante.

Los Ultimos de Filipinas, el Heroe de Cascorro, la guerra de la independencia, la reconquista, grandes batallas como Las Navas de Tolosa, Alarcos, Bailen, 2 de Mayo…., o hechos historicos como la Toma de Granada, la Conquista de America, los tercios y nuestra presencia en Europa, la guerra de la independencia…….Nada

¿El Ejercito Español, un ejercito sin batallas?”

Guerra Civil Española

Esperaba menos , dado el talante, con el que se ha hecho el museo. Pero aun asi muy poco material y muy muy poca información.
¿Belchite, Teruel, Guadarrama, el Ebro………..Asalto al Alcazar? ¿Paso algo allí?
Aquí encontramos la Harley que se empleo durante el asedio al Alcazar para moler el trigo. Pero ya no esta en su lugar historico  y no se encuentra unida al pequeño molino, por lo que ante la falta de información , solo es una moto vieja.

Division Azul

Al fin si que encontramos objetos de la Div Azul. Pocos y regados por diferentes salas.
Como ejemplos de incoherencia, vemos en una vitrina una bandera soviética, donde debemos imaginar que la pudo traer algun divisionario de Rusia, por que no nos dicen nada. O Junto al bombo del sorteo del servicio militar ,encontramos un poncho y una cantimplora aleman de la IIGM ¿? Y el plato y la cuchara del que tambien gracias a un amigo del foro se que fue de un soldado español muerto en Rusia.

Refernte a la IIGM, encontramos un uniforme y un arma de un español de la 9, y un uniforme ruso, suponemos que de un español de los que lucho en Rusia del lado ruso. Nada de información.

Guardia Civil

Solo algo sobre Duque de Ahumada y ningún tipo de referencia a su trabajo, o a su participación en misiones internacionales



Al final de la visita , da la sensación de que las vitrinas se han llenado un poco con prisas o sin saber muy bien que piezas colocar. Hartos de andar, y casi sin sitios donde descansar, hay que deshacer el camino para salir del museo.

Piezas Perdidas

Que yo recuerde;
El monumento a Daoiz y Velarde, Tren de artilleria con caballos, regalo de la Krupp a la reina

Seguro que se me quedan muchas cosas , pero esto es lo que mas recuerdo. Salimos muy desencantados, pensando en lo que pudo ser y no es este museo.
A la salida rellenamos el formulario de quejas

Este museo no se acerca a los grandes museos militares que conozco. Ahora es un triste reclamo para turistas, ya que aquellos que nos gusta la historia o la militaria , no creo que vallamos muy a menudo a visitarlo. Es muy posible que pasen muchos años hasta yo visite otra vez el museo.
 

[Alcazar]

Astil, gracias por las fotos, si salen bien perfecto sino, pues te digo lo mismo que le he dicho al compañero Mauser, la intención es lo que cuenta, gracias.

Respecto al Museo..... una vez más con la opinión de otro compañero del foro, se recalca la chapuza producida en el antiguo Alcazar de Toledo....

Saludos

[Rommel]

Por lo que veo me libré de una buena no? Anda que si le llego a hacer casi a Astil y me voy con toda la "solanera" y después de estar toda la noche sin dormir trabajando. Me hubiese gustado ir por conocer a gente del foro, de todas maneras ya quedamos astil y yo en hacer una visitica en septiembre (si es que le han quedado ganas claro), y si nos pues nos echaremos unas 

[lancelotsoyyo]

Seguimos visita, contemplando grandes espacios desaprovechados donde nos hubiera encantado ver un T-26, un 88, un BMR o cualquier otra pieza. A lo largo de la visita no veremos ni fotos ni referencias a este tipo de material.

Una pena tener que ir a un desguace o a un campo de tiro como dianas para poder verlos pudiendo tenerlos en el museo, pero estan mejor cogiendo roña en la puñetera calle

[Astil]

Comentario de un amigo del foro, no registrado , a mi critica del museo

El uniforme del Teniente Legionario es del del Teniente Arturo Muñoz Castellanos, yo ví su casco y chaleco en el verano de 1997 en el Museo Militar y me impresionó el agujero de bala explosiva que tenía el casco y el enorme mancha ovalada de sangre a la altura del sobaco desde el cuello de su chaleco antifragmentos, estaba en una vitrina donde informaba de su muerte en Croacia mientras descargaba comida y sangre en un hospital desde un BMR en 1993. Recuerdo muy bien su funeral con su preciosa mujer abrazada a la bandera y cantando el "Novio de la Muerte" eso impresionó, no lloró nada yo sí al verla así, me impresionó al verla así y ver que se sabia la letra y veía desfilar el féretro de su Marido, pensé ojalá alguíen me cantase así en mi muerte..
 
bueno lo del Museo no tiene perdón es cómo tu lo cuentas, una Historia sin datos, lo han hecho igual que un museo de Arte o de Escultura y así no se puede hacer una Historia y menos una Historia Militar de una Nación con 2.000 años de Historia.

Yo, ni vi el casco, ni la sangre 

[Escuadrilla65]

espero que nos contesten por carta a nuestras sujerencias, porque cuando me llegue la carta y vea quien la ha firmado,, le voy a estar enviado cartas, una al mes, para recordarle lo que han echo con nuestra historia, me da igual que las lean o no, o que las tiren directamente a la basura, pero por mis coj...que les mando una al mes