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Autor Tema: nuevo capacete en la familia  (Leído 8751 veces)

vitruvio

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nuevo capacete en la familia
« en: Noviembre 29, 2010, 21:07:12 pm »

Hola amigos, os presento la nueva joya que ha venido esta tarde a casa a ver qué os parece. Viene de Santa Fé, EEUU.
Tiene una reparación de época, lo podeis ver en los remaches, y aún así sigue la grieta, los rosetones, que los tiene todos, son originales, y el capacete en estado general está muy bien, estoy muy contento con él.
Los que llamo italianos, más bajitos y muchos de ellos hechos en Milán, los usaron también los españoles, en especial los Tercios de Flandes.
Este por su altura, parece español. La forma del capacete la patentaron, si se puede hablar así, los Hausburgo españoles.
Como coleccionistas, entenderéis que hoy es un buen día para mí.


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« última modificación: Noviembre 29, 2010, 21:22:29 pm por vitruvio »
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vitruvio

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #1 en: Noviembre 29, 2010, 21:13:50 pm »

En estas fotos podeis ver más detalles, y en la última, la familia al completo.... Se ve la parte interior de los remaches (2) que he comentado.
Tampoco penseis que todos los días me compro uno, este último viende de una cuidada planificación de meses....
Gran parte de la colección que poseo de espadas, etc..viene de cambios que hice de militaria del III Reich, para poderme financiar lo que tengo.
Para ello, he visto salir de casa 2 MP44, 2 luger "viuda negra", 1 MP40..., un casco de la Legion Condor... así mi mujer se quedaba más agusto, ya que esto le parece mejor que lo anterior. Desde el punto de vista financiero, a lo mejor he hecho el primo porque la militaria nazi, no sé lo que tiene, bueno creo que sí un poco, gran demanda a nivel internacional, no para de revalorizarse y de tener cada vez más adeptos. A lo mejor como inversión, lo de las espadas españolas y capacetes y morriones del XVII es una ruina, pero no he podido evitarlo. En cuanto a la militaria nazi sigue teniendo su encanto, y algunas piezas que tengo no creo que me deshaga de ellas así como así. Saludos a todos,  :) espero que os guste.


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« última modificación: Noviembre 29, 2010, 21:20:42 pm por vitruvio »
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jagdpanzer

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #2 en: Noviembre 29, 2010, 22:00:21 pm »

Para mi todo lo que muestras es alucinante, entre otras cosas porque no imaginaba que piezas así estuviesen al alcance de un coleccionista privado, por lo cual, perdona la indiscreción por mi parte, si se puede saber... ¿cual sería más o menos el precio del casco o yelmo más básico, común, en resumen...barato, del siglo XV,XVI o XVII ? De antemano imagino que no es un precio que esté al alcance de mi mano ahora mismo, es en parte curiosidad, y en parte la esperanza de que este año me tocará la lotería de navidad...  ::)

Como gusta abrir un paquete en el que sabes lo que viene...si que es un día especial, a disfrutarlo!
Enhorabuena
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vitruvio

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #3 en: Noviembre 29, 2010, 23:04:40 pm »

Para mi todo lo que muestras es alucinante, entre otras cosas porque no imaginaba que piezas así estuviesen al alcance de un coleccionista privado, por lo cual, perdona la indiscreción por mi parte, si se puede saber... ¿cual sería más o menos el precio del casco o yelmo más básico, común, en resumen...barato, del siglo XV,XVI o XVII ? De antemano imagino que no es un precio que esté al alcance de mi mano ahora mismo, es en parte curiosidad, y en parte la esperanza de que este año me tocará la lotería de navidad...  ::)

Como gusta abrir un paquete en el que sabes lo que viene...si que es un día especial, a disfrutarlo!
Enhorabuena
muchas gracias por tus buenos deseos Jagdpanzer. En cuanto al precio, este último me ha salido por unos 2000 euros porque lo traje de EEUU y se me torció la cosa en cuanto al pago de aranceles. Los que tengo son de soldado, sin grabados ni florituras....están en torno a esa cifra. No soy un potentado, pero por supuesto que para tener esto me he deshecho de cosas y no tengo otros caprichos como un coche de alta gama etc..
ahora mismo hay un capacete auténtico en ebay
http://cgi.ebay.com/Original-Italian-16th-Cent-Cabasset-Helmet-Siege-Weight-/260697319807?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb2c5697f
por unos 895 $, y encima en Inglaterra que es más fácil traerlo. Quedan 3 días.
no está mal, se ve de combate y para empezar no está mal. Un casco nazi medio, que tiene su encanto también está por más dinero

un abrazo


.
« última modificación: Noviembre 22, 2011, 23:22:08 pm por vitruvio »
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Spukmeyer

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #4 en: Noviembre 29, 2010, 23:29:41 pm »

Realmente tienes una autentica joya,mis felicitaciones compañero,magnifica compra  :¬0 :¬0 :¬0
Una autentica pieza digna del mejor museo.
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lancelotsoyyo

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #5 en: Noviembre 30, 2010, 01:15:08 am »

Estoy siguiendo con bastante interés este hilo, me gustan los muebles, las espadas y los cascos un ambiente rústico precioso, de castillo casi casi, pero varias preguntas me surgen: como era la guarnición de los capacetes?? tenían barbuquejo?? por la disposición de los remaches digo yo que sería una guarnición de cuero o tela y que se cerraría de arriba con un cordón para hacer el efecto amortiguador (conjeturas mías), había tallas?? o como iba el ajuste??
Un saludo
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HELMET

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #6 en: Noviembre 30, 2010, 11:54:23 am »

Wow!  :o,excelente pieza,ahora si que tu estaras emp..............! 8p}
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Rubio

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #7 en: Noviembre 30, 2010, 14:09:41 pm »

Buenísima pieza !! macho tu salón parece el de un castillo, te quedan que ni pintado !!  :o :¬0
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Capazo

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #8 en: Noviembre 30, 2010, 14:38:55 pm »

Increibles!!! Pensaba que sólo existían en los museos!! Enhorabuena
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sinimallorca

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #9 en: Noviembre 30, 2010, 14:53:23 pm »

por tu culpa he dejado los documentos que tenía en la mesa del trabajo, hechos un asco... toda la baba que me ha caido... grrrr
el tema de morriones,etc es el que más me chifla, cuanto más antiguo mejor, seguro que alguna vez has mirado en paginas USA algún casco romano, griego,etc y has dicho... "si supiera que no me dan gato por liebre, y me tocase esa bonoloto que nunca hago..."
enhorabuena de un envidioso (sano)  :¬0

vitruvio

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #10 en: Noviembre 30, 2010, 21:15:21 pm »

Buenas tardes amigos, muchas gracias por vuestros positivos comentarios. Sois muy amables. En cuanto a los cascos griegos y romanos, amigo Sinimallorca, soy un poco escéptico, a lo mejor en el S XIX se encontraban pero hoy día no sé si es muy compatible con Patrimonio (patrimonio de cada país) Ya sabéis lo que ocurre con las expoliaciones y los que les compran fíbulas, estatuillas, jarras, ánforas…lo curioso es que con las monedas hay un mercado y no pasa nada. Tal vez estoy hablando desde la perspectiva de a ignorancia. No sé hasta dónde Patrimonio mete mano a las cosas, por ejemplo vírgenes románicas y todo eso tiene que tener su papel de compra legal, con visado del Prado etc.…y están inventariadas por Patrimonio…no sé si a estos últimos les interesan mucho las espadas o capacetes.
En cuanto a las tripas del casco, lancelotsoyyo, hasta ahora lo único que he visto de capacetes y morriones “completos” ha sido la tira de cuero perimetral, me imagino que de ahí colgarían la orejetas cuando las hubiera, adjunto una foto con orejetas, de un capacete del Vaticano, y otra de otro capacete con orejetas. Parece bastante completo y la realidad no creo que se alejar mucho de lo que hay ahí.
La cinta que está alrededor del perímetro interior, sujeta por las rosetas, debía servir para sujetar los bordes del capacete sobre la frente y los lados, pos la parte de arriba, lo que he visto es que o bien le ponían algodón por encima, ahora no tengo la foto a ver si la encuentro, tengo una foto de una borgoñota como la mía en la que el metían un buen taco de algodón cubriendo desde el “techo” del capacete hasta donde tocaba la parte superior de la cabeza, para los lados valía con la tira de la que hemos hablado que sujetaban las rosetas.
Otra alternativa es la foto que os adjunto, que el usuario llevara una especie de verduguillo, para poner encima de él el casco.
De los dos modos expuestos se aislaría al guerreo del calor, frío y golpes…
Os adjunto fotos de lo que podía ser el verduguillo de reenactors, y el capacete con orejetas.


capacete típico forrado, hecho para reenactors, me imagino qeu basado en algo real,
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capacete con orejetas, veis cómo cuelgan de las arandelas o remaches de la cinta perimetral interna. Se observa el canutillo para llevar detrás una pluma de avestruz, o varias.... debe ser de oficial.
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maniquí con capacete original y verduguillo



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« última modificación: Diciembre 13, 2010, 00:05:32 am por vitruvio »
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vitruvio

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #11 en: Noviembre 30, 2010, 21:42:40 pm »

Os mando fotos de otros capacetes, morriones y corazas, algunas las pintaban como los cascos camo nazis…. para que veáis que en esto, como en todo, hay grados,…estos son para gente con pasta y ganas… de casas de subasta del tipo Cibeles, Ansorena, Alcalá, Duran… yo también estoy babeando y tengo los dientes largos….los precios son astronómicos, de 20000 euros en adelante.
Los míos son de soldado raso, de combate, puro y duro… con los que estoy la mar de contento y satisfecho,  siendo completamente consciente que estos son inalcanzables.. para mí, igual que una espada Pappenheimer, que esas sí que usaban los tercios o una armadura de los Hausburgo.
Una curiosidad, la espada de Alatriste de la película es una Pappenheimer que encontraron en un chamarilero que prestaba para hacer obras de teatro. Resulta que contrataron para la película a un especialista en espadas y cuando vio esa, que tomaban por réplica, se le cayeron los cataplines al suelo..era auténtica.  La de maravillas que debe haber por ahí perdidas….



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vitruvio

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #12 en: Diciembre 08, 2010, 20:16:35 pm »

Buenas tardes, amigos, quisiera compartir alguna observación sobre el nuevo capacete. Como sabéis, me vino el pasado lunes y ahora estoy pasando con él una interesante “luna de miel”. Lo miro y remiro, lo estudio y veo sus peculiaridades. Seguro que hacéis lo mismo con vuestras nuevas adquisiciones….
Desde mi punto de vista, éste sufrió, posiblemente en combate, un golpe exterior que lo abollaría inicialmente hacia dentro. Si lo llevaba alguien encima, cuando recibió el golpe, este debió ser en la parte lateral derecha, por detrás.  Entre el cogote y la oreja derecha. Parece lógico, alguien por detrás, y por supuesto si usaba una maza o un arma la usaría con su mano derecha y la forma más cobarde y ergonómica sería atacar por detrás, en el lado derecho  trasero del enemigo y le pegaría a nuestro infortunado soldado en su parte derecha trasera. No sé si sería un hereje holandés (eso le pega mucho) o un indio de las Américas, (eso le pega menos). Si me fio de la procedencia (EEUU) tal vez sea lo último, pero no es fiable del todo pues lo pudo traer un yankee de Europa hace algunos años.
La reparación de la posible rotura o hundimiento, se realizaría mediante forja y se produce la abolladura hacia el exterior, a base de martillazos sobre el acero en rojo (el acero no se trabaja en frio pues si no se rompe o agrieta), para sacar todo lo que estaba hacia dentro,  que es lo que vemos actualmente. La abolladura hacia el exterior refuerza la zona debilitada del capacete. Esta teoría se soporta por los dos remaches del ala que con el tiempo acabaron saltando, (vemos esa grieta en el ala), tal vez por tensiones acumuladas de la segunda forja, la de la reparación.
Es la única explicación que veo a este fenómeno. En fabricación, dudo que los herreros fueran tan malos como para hacer inicialmente esa protuberancia. Creo que es, como he apuntado antes, producto de la reparación, poniéndolo al rojo y dándole martillazos hacia afuera, y creo que aportando una tercera capa de metal (generalmente los capacetes y morriones estaban hechos de dos capas de acero apretadas una contra la otra, lo que les daba más resistencia y se podían malear mejor). He visto otros capacetes reparados de esta forma, por ejemplo el que tienen en el Museo Naval de Madrid.
Adjunto las fotos del capacete reparado, veis en el ala los 2 remaches que comenté antes, junto con otro que no ha sufrido ninguna reparación al parecer. También adjunto la discontinuidad de la capa interna del capacete, que por supuesto no se aprecia en el exterior, tal vez por una tercera capa. Adjunto un croquis de lo que creo que pudo pasar. Insisto no estoy afirmando nada y lo digo todo con la mayor humidad posible.
Desde luego , este último capacete, me parece el más interesante de los 5 que tengo. ;)
Bueno, no sé qué os parecen estas elucubraciones, las comparto con vosotros y estoy abierto a cualquier comentario, incluido que realmente el chino Cudeiro que lo hizo en Taiwán no tuvo una buena tarde….
Un abrazo

PD: las reparaciones del material de guerra de aquella época (el capacete es del tipo 1570-1630) no son raras pues estos elemenots eran caros y de muy costosa fabricación y aceros de mucha calidad para la época.



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« última modificación: Diciembre 08, 2010, 20:25:15 pm por vitruvio »
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jagdpanzer

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #13 en: Diciembre 09, 2010, 22:38:39 pm »

Cada vez que veo uno de tus post parece que hago una minivisita a un museo...me encantan esas piezas, y si encima tienen más historia aun como el último que muestras...alucino ya...enhorabuena, tanto por tus piezas como por la manera de explicarnosla a los "incultillos" en el tema como yo  ;)
Hablando de combates...siempre he pensado que este casco tiene esa forma para desviar los golpes que se reciben, ¿estoy en lo cierto? ¿o la forma cumplia una función meramente estética? porque despues de ver el golpe que lleva tu casco...claro que ha dado en el plano, si hubiese sido de arriba a abajo o viceversa supongo que lo habría dañado menos...  :-?
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vitruvio

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Re: nuevo capacete en la familia
« Respuesta #14 en: Diciembre 10, 2010, 00:15:57 am »

Gracias por tu comentario, jagdpanzer , mis conocimientos del tema son prácticamente los tuyos. Yo sí que soy un incultillo…. O como diría un amigo mío un auztodidazta….como me gusta el tema he leído lo que he podido…. Pero no soy ningún entendido. En cuanto a la forma, efectivamente en cuanto le cayera a uno verticalmente una maza o pica, esta resbalaba en automático por los lados perdiendo fuerza, a parte, esta forma daba gran resistencia estructural. Si os dais cuenta, el huevo de una gallina por ejemplo presenta una geometría que permite con un mínimo de espesor en las paredes la mayor resistencia estructural a cargas verticales, de hecho, las gallinas se ponen encima y no se rompe, ya no recuerdo, pero un huevo aguantaba verticalmente bastante peso, creo recordar que kilos. El capacete es un poco eso. La gente de aquella época no conocía la Circunferencia de Mohr, ni nada que se le pareciera pero eran muy prácticos y seguro que probaban y probaban con modelos.  
Una curiosidad, la cresta que tienen todos los capacetes estaba para sujetar una pluma y así saber según el color el regimiento al que pertenecía el soldado. Había capacetes de oficial con un canutillo detrás para una pluma de avestruz grande, como el de las orejetas que he puesto en fotos anteriores, pero me refiero ahora a los de tropa. Muchas están aplastadas, de hecho de los 5 que tengo, 4 están apastadas, yo pensaba que era por haberse caído de la panoplia donde estuvieran, pero me parecían muchas panoplias. Es más, la cresta es demasiado dura para haberse doblado por una simple caída. Al final me enteré de que los propios soldados, por comodidad, las aplastaban poniéndolas antes al rojo. Al parecer, eran bastante molestos esos picos y cuando no los llevaban puestos sino colgando de la bandolera o del caballo les molestaba y a veces se les enganchaba en las ropas o las manos.  Adjunto foto en la que se ve la cresta de uno sin aplastar y la de otro (uno de los míos) aplastada. Adjunto también una sección apuntada, lo más parecida a la sección del capacete que recuerda un poco los arcos góticos. Seguro que hay estudios estructurales del capacete, pero de momento no los he visto. Termino diciendo que, desde mi punto de vista, esa forma tenía función estructural, aunque estéticamente no está nada mal. Me parecen sobrios y bonitos. Aunque en muchos grabados aparecen morriones, según he leído, se usaban mucho más los capacetes, tanto en Europa y los Tercios en concreto como en América.
Curiosamente, en la otra esquina del mundo, en Japón, hubo samuráis que adoptaron la misma solución, adjunto una foto. También los filipinos tenían capacetes similares a los españoles, aunque creo que por influencia española. En el Museo Naval de Madrid hay 2 ejemplares de capacete filipinos cuyas fotos no tengo ahora. Si las encuentro, las subo al foro.
Gracias de nuevo jagdpanzer por tu interés y amables comentarios. 8p} 8p}




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capacete Indonesio, con influencias española-portuguesa


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« última modificación: Diciembre 13, 2010, 00:03:19 am por vitruvio »
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