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[tato709]

pues esto me tiene un poco mosqueado aver que opinais lleva marcado lo de casa de la moneda, pero el número troquelado??? , una ayudita please


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 tambien os paso un enlace a la foto de la misma en wikipedia ya que no he podido copiar la foto
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Order_kutuzov2.jpg
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[Guille_90]

Hola. Según mi opinión estamos ante un fake, y además de factura pobre. No se ven muchas Ordenes de Kutuzov, de hecho yo jamás vi una en venta, ni si quiera de segunda clase como esta. Para empezar las letras están hechas regular, mucho más redondeadas de lo que debería ser. Luego la estrella y la torre que hay inmediatamente debajo de la estrella dan hasta pena de lo mal hechas que están. Aun así esta imitación supongo que será carilla porque parece de plata buena, pero no tiene nada que ver con una Orden de Kutuzov original vamos... Ahí te va una foto de una original para que compares los detalles. A primera vista parecen iguales pero en cuanto examinas los detalles un poco te das cuenta de que "cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia".


Aparte de todo esto, el troquelado del número es super falso, ya que se hacía a mano. Y además lo de la casa de la moneda es otro fallo de la imitación, ya que según tengo entendido las Ordenes de Kutuzov se fabricaran en talleres de joyeros. Date cuenta de que no es una condecoración cualquiera. De primera clase se concedieron poco más de 600, entre ellas al mismísimo Stalin; de segunda clase como ésta poco más de 3000.

Por curiosidad, ¿porque preguntas por ella? ¿donde la viste?

[anramare]

Aqui tienes unas  imagenes de  algunos reversos,  no se c omo se veran. aunque  la manufactura diversa, si  que  es  un  poco atipico el tema  de la  numeracion y se la ve  flojilla .  pero  bueno esto es  como  todo. Nunca se save, y hay que ver si merece la  pena o no,  ya sea  como copia para rellenar el  hueco o no.






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[tato709]

hombre la que señala anramare tambie lleva lo casa de la moneda, incluso si están echas por joyeros podría pasar lo de la estrela y la torre x que cada uno tiene unas manos...si es cierto que parece plata pero la cara de kutuzov y la numeración troquelada son lo que me tira para atrás, la primera impresión que me dio al verla es que era falsa pero luego me hizo dudar...

[tato709]

y esta otra que tal vosotros que entendeis más del tema?


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Aunq no me convencen las letras y eso que por detras si me parece buena, realmente es dificil encontrar esta orden, todo parecen copias o esq yo no entiendo 

[Guille_90]

hombre la que señala anramare tambie lleva lo casa de la moneda, incluso si están echas por joyeros podría pasar lo de la estrela y la torre x que cada uno tiene unas manos...si es cierto que parece plata pero la cara de kutuzov y la numeración troquelada son lo que me tira para atrás, la primera impresión que me dio al verla es que era falsa pero luego me hizo dudar...

Aunque se hiciera en talleres de joyeros no tienes que pensar en talleres gremiales y artesanos, se hacían exactamente igual en uno que en otro y con maquinaria y directrices homogeneas. Date cuenta de que era un pais socialista y por tanto sin iniciativa privada en la economía (esos talleres de joyeros eran del Estado y el joyero tenía un sueldo fijo). La parte de atrás parece una mala broma, el troquelado como ya te dije es la mayor pifia de la falsificación porque se hacía a mano, y por alante la torre y la estrella dan pena, así como las letras, y hasta la cara de Kutuzov está francamente mal hecha, parece un tazo de chiquito de la calzada xD. Por otra parte lo de los talleres de joyeros tengo constancia de que en ellos se hacían las de primera clase, que llevaban rubí para no se que cosa roja y oro, y algún brillante, pero esta de segunda clase y la de tercera aunque fueran de plata alomejor se hacían en la casa de la moneda no se, me acabas de meter duda... De todas maneras la réplica es de factura bastante mala, digna de llevarla a vender a un "compro oro" de esos al peso, que también compran plata.

[Guille_90]

y esta otra que tal vosotros que entendeis más del tema?


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Aunq no me convencen las letras y eso que por detras si me parece buena, realmente es dificil encontrar esta orden, todo parecen copias o esq yo no entiendo 

Esta otra traté de ampliarla para verla mejor pero no se ve bien, no puedo apreciar los detalles, lo siento. Si la tienes más grande subela por favor y te daré mi opinión. Pero al menos parece que la parte de atrás está "bien hecha" (o al menos hecha por alguien que vio alguna orden de Kutuzov en su vida, no como la otra) pero eso no es motivo suficiente para asegurar que es verdadera si no veo bien el resto. Pero ten en cuenta que estas condecoraciones son muy escasas y cotizadas, y pueden costar tranquilamente de 2.000 euros para arriba, aunque yo directamente nunca vi ninguna orden de Kutuzov en venta, aunque si vi otras de dignidad similar por esos precios.

[tato709]

yo vi hace poco una de tercera clase x la que pedian 6000, creo recordar, pero tampoco me pareció autentica; puede haber quien no sepa lo que tiene y muchos más que intentan colar una falsa

[Guille_90]

yo vi hace poco una de tercera clase x la que pedian 6000, creo recordar, pero tampoco me pareció autentica; puede haber quien no sepa lo que tiene y muchos más que intentan colar una falsa

Que no sepan lo que tienen te puedes encontrar alguno vendiendo en un rastro, pero vendiendo por internet en la era de la información no hay nadie que venda duros a cuatro pesetas. Como decía Basurde que casualidad que los que "no entienden" vendan cascos Z diciendo que son cascos alemanes de la segunda guerra mundial, pero ninguno de esos "que no entienden" venden cascos alemanes de la segunda guerra mundial diciendo que son cascos Z. Pues aquí lo mismo xD

[anramare]

discrepo de que no  puedas encontrar gangas  por internet.  logicamente no es  lo mismo tener  una  pieza en tus manos que verla  en  una foto. aunque  en claro en casa  puedes consultar manuales y  preguntar   aqui (jajajajajj).  Pero claro hay  un  indice abismalemnte mayor de  probabilidades que  te la cuelen a que pilles  una  pieza de lujo a  un precio  increible.
yo  no se si os  ha  pasado,  pero hay  piezas  que  las  has visto por cuatro duros y has dudado  de  pillarla. Porque  nunca  la  habias visto  antes, ni siquiera  sabes si existe, o es  buena  o  no.  Y al tiempo  la  has  visto  por  un paston  y  e  identica  a la que uno dudaba.  E incluso  lo mismo es   hasta  la  misma.
  pero esta claro que  para esto tienes que tener  en cuenta  si merece  o no la  pena el riesgo,  proque  ya digo  en la  mayoria de los casos no tiene  uno tanta suerte. 
  y el  desconociento en general es bastante grande,  lo mismo te venden una copia  como original (que es  lo mas habitual), que  lo  mismo  existe   una rareza  y todo el mundo la  da  por  mala, hasta que alguien la da  por  buena.
enfin todo es  un riesgo en la vida

[tato709]

pues yo pienso como tu, me declaro avido buscador de chollos y alguna vez me han salido bien, voy a poner un ejemplo muy proximo el otro dia colgue unas fotos de medallas cccp http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,4900.0.html, son bastante comunes pero que puede valer cada una 5e, (o 16 depende del vendedor lo digo x ponerlo  a la baja), el total de las 14 medallas incluidos portes desde paises del este ha sido de 32e, sacar cuentas aver a que sale la medalla, ademas lo pongo mejor si le sumo la estrella roja de 1951 y la orden de la g patriotica que es el modelo de aniversario el lote completo incluidos porte no llega ni a 100e. Creo que es cuestión de buscar mucho, tener algo de suerte y organizarse, aunq no siempre se puede o sale bien. Tambien creo que el bajo precio no desmerece la colección ya que una cosa es encontrar cholletes y otra cosa es el valor de las medallas que no baja x que no se hacen más, salvo copias que no es el caso ya lo he consultado con algun forero y un amigo y todo el mundo coincide en que son autenticas, tambien lo digo para evitar suspicacias. Ahora por cada chollo aparecen 20 q te la quieren meter, eso tambien es cierto.

[Guille_90]

discrepo de que no  puedas encontrar gangas  por internet.

No dije eso exactamente, dije que en plena era de la información los vendedores cuando sospechan que lo que tienen vale algo lo buscan y se informan, y que los que dicen que no entienden casualmente siempre se equivocan para vender más caro nunca más barato. Eso no quiere decir que una de cada muchas ventas halla despiste del vendedor, pero vamos que el que pretenda levantar una colección comprando todo por debajo de su precio verá que no avanzará al ritmo deseado, y encima le colarán al menos un 50% de fakes.

[Guille_90]

pues yo pienso como tu, me declaro avido buscador de chollos y alguna vez me han salido bien, voy a poner un ejemplo muy proximo el otro dia colgue unas fotos de medallas cccp http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,4900.0.html, son bastante comunes pero que puede valer cada una 5e, (o 16 depende del vendedor lo digo x ponerlo  a la baja), el total de las 14 medallas incluidos portes desde paises del este ha sido de 32e, sacar cuentas aver a que sale la medalla, ademas lo pongo mejor si le sumo la estrella roja de 1951 y la orden de la g patriotica que es el modelo de aniversario el lote completo incluidos porte no llega ni a 100e. Creo que es cuestión de buscar mucho, tener algo de suerte y organizarse, aunq no siempre se puede o sale bien. Tambien creo que el bajo precio no desmerece la colección ya que una cosa es encontrar cholletes y otra cosa es el valor de las medallas que no baja x que no se hacen más, salvo copias que no es el caso ya lo he consultado con algun forero y un amigo y todo el mundo coincide en que son autenticas, tambien lo digo para evitar suspicacias. Ahora por cada chollo aparecen 20 q te la quieren meter, eso tambien es cierto.

Lo que hiciste tu fue una buena compra, alguien tendría prisa por vender ese lote y sacar dinero, porque si las vende de una en una sacaría más. Nunca menospreciaría esas medallas por valer poco porque yo también las tengo y me gustan mucho; lo que pasa es que de esas medallas que compraste las únicas que puede interesar hacer imitaciones son la orden de la estrella roja y la de la gran guerra patria, el resto son abundantes y baratas y no interesa hacer imitaciones de ellas. El quid de la cuestión es cuando vas a por una alta condecoración como la Orden de Kutuzov. Puedes encontrar un "chollo" que sea una medallita sovietica de algun aniversario por  5 u 8 euros cuando normalmente otros la venden a 12 o 15 y sentirte muy bien, a mi también me pasa a veces, pero os puedo asegurar que nadie va a vender una Orden de Kutuzov barata, porque no hay nadie que la tenga y que haya pagado poco por ella (excepto la gente que la tiene porque fue galardonado con ella, en cuyo caso también conocerán su valor). Una orden de Kutuzov cuesta miles de euros, nadie se va a despistar y venderla por 20 auténtica (hasta la burda imitación vale sobre 50). Saludos

[tato709]

hombre eso si, pero yo me refiero, aver una pieza que valga 1000e pues por 500s, eso es un chollazo y si no entiendes y la ves x 50 como en mi caso pues pregunto, aki x ejemplo, ayer no sabia ni lo que era y hoy soy casi un experto en la orden kutuzov 

[anramare]

discrepo de que no  puedas encontrar gangas  por internet.

No dije eso exactamente, dije que en plena era de la información los vendedores cuando sospechan que lo que tienen vale algo lo buscan y se informan, y que los que dicen que no entienden casualmente siempre se equivocan para vender más caro nunca más barato. Eso no quiere decir que una de cada muchas ventas halla despiste del vendedor, pero vamos que el que pretenda levantar una colección comprando todo por debajo de su precio verá que no avanzará al ritmo deseado, y encima le colarán al menos un 50% de fakes.

cierto  y el 50% o mas.
lo que hay que ver si realmente compensa.