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Autor Tema: Toledo, Museo del Ejercito  (Leído 53319 veces)

ortola1972

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #30 en: Abril 16, 2010, 08:32:44 am »

PUBLICADO EN ABC.ES:
El Museo del Ejército
texto José PonosJueves , 15-04-10
Después de un retraso de tres años sobre lo previsto, el nuevo Museo del Ejército de Toledo abrirá sus puertas en la segunda quincena del mes de junio del presente año, según anuncia la ministra de Defensa Carmen Chacón. Excelente noticia que como no podía ser de otra forma ha llenado de satisfacción a todos los toledanos, con el alcalde Emiliano García-Page a la cabeza.
Y la inauguración es importante porque significará para la capital regional un aumento del turismo, que puede superar el millón de visitantes al año, cifra ésta que magnifica los intereses económicos de la ciudad, al poder disponer de unas instalaciones que guardarán en su interior recuerdos históricos que elevarán al Museo como uno de los más importantes del mundo.
Por otra parte, se adelanta que el despacho del general Moscardó, una de las estancias más visitadas del Alcázar hasta su cierre por obras, no se exhibirá al público junto al resto de las colecciones, pero sí se preservará el mismo aunque sellado a cal y canto, porque en palabras del secretario de Estado de Defensa, Constantino Méndez, representaba un «falso museístico».
Pues vale, ya estamos con lo de la memoria histórica a cuestas, que enaltece lo que interesa de un pasado bélico y oculta todo aquello que tenga que ver con lo que no encaja en los moldes de protocolos instituidos por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Y como se tapa el despacho, pues también se cambiará el nombre a las calles que en la actualidad se llaman General Moscardó y Alféreces Provisionales, para desterrar un ayer donde todo lo que tenga que ver con intenciones franquistas no conviene postularlo, porque hay que olvidar esa parte de la historia de España.
Cuestión ésta más que complicada, porque lo que ocurrió está en los libros de texto, forma parte de multitud de interpretaciones noveladas, discurre por películas varias, y además porque un día sí y otro también, por esta o aquella cuestión política, siempre aparece Franco y los franquistas para animar las tensiones a la mínima de cambio, hay que ver lo que algunos le añoran.
Pero volvamos a la inauguración del nuevo Museo que albergará miles de piezas históricas que tienen que ver con la biografía militar española y que sin duda alguna significará todo un muestrario cultural y docente para ser admirado.
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Astil

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #31 en: Abril 16, 2010, 09:40:13 am »

Entonces ¿Por que ese interes en poner el museo en el Alcazar, si luego se va a tapar-ocultar la historia que este encierra entre sus muros?
¿No seria el unico objetivo quitar tan molesto museo de Madrid? :'(

Escuchando una mina

Recuerdo el despacho del General Moscardo, recuerdo la enfermeria, la sala donde daban a luz, los restos de  metralla entre los libros de la biblioteca, el horno donde hacian el pan y las ridiculas raciones que les correspondian, recuerdo las Harley adaptadas para moler el grano. Todo ello es HISTORIA. Historia que ponia los pelos de punta, pensando en como lo debieron pasar y en lo dura debe ser una guerra civil.



http://toledoolvidado.blogspot.com/2009/05/toledo-visto-por-los-fotografos-miticos.html
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ortola1972

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #32 en: Abril 16, 2010, 10:45:42 am »

Entonces ¿Por que ese interes en poner el museo en el Alcazar, si luego se va a tapar-ocultar la historia que este encierra entre sus muros?
¿No seria el unico objetivo quitar tan molesto museo de Madrid? :'(

Escuchando una mina

Recuerdo el despacho del General Moscardo, recuerdo la enfermeria, la sala donde daban a luz, los restos de  metralla entre los libros de la biblioteca, el horno donde hacian el pan y las ridiculas raciones que les correspondian, recuerdo las Harley adaptadas para moler el grano. Todo ello es HISTORIA. Historia que ponia los pelos de punta, pensando en como lo debieron pasar y en lo dura debe ser una guerra civil.



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Astil lo has bordado. Esa es mi opinion. El museo en Madrid molestaba y Toledo es un destierro. Pasa lo mismo con el museo de la guardia civil que se lo quieren llevar al castillo de Maqueda. Ahi es na.
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Emilio88

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #33 en: Abril 30, 2010, 16:27:41 pm »

Joder pues no somos los unicos en problemas con los museos,los de mi comunidad,aqui pasa lo mismo con el futuro museo naval,lo ivan a pasar a una plaza nueva que han abierto,por cierto el antiguo CIM,de Cartagena,pero no terminan de ubicarlo,asi que ahi estan las piezas amontonadas por llamarlo de algun modo,pues autenticas piezas ineditas,super historicas,amontonadas en un museo que no merecen,el submarino igual lo ivan a sacar para hacerlo visitable,pues ahi esta varado años,si presupuesto segun unos y otros para hacerlo,turistico,pero vamos veo aun mas grave,que se haga eso con el Alcazar o el museo de Madrid,aqui por lo menos el museo naval no ha cerrado,y mejor o peor se puede visitar,por cierto gratis.y el museo de Artilleria tambien a pleno rendimiento,con sala de uniformes,sala de armas,sala de proyectiles,pedazode sala de piezas,de todo tipo,autopropulsada,carros,se puede ver hasta dos carros alemanes recuperados,vehiculos de ruedas,en fin digna de ver y señores GRATIS.O sea que por estos lares,podemos llorar por un ojo,y totalmente de acuerdo con mi paisano,Perez Reverte.
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ortola1972

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #34 en: Mayo 20, 2010, 14:29:23 pm »

Acabo de llamar al Patronato de Turismo de Toledo. Y tachin tachin tachin habemus museo. Inaguracion el dia 23 de Junio. Joder que alegria.
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ipeco38

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #35 en: Mayo 20, 2010, 16:27:21 pm »

Quién pudiera ir a la inauguración. Ortola, desde mis tiempos en el IPE, alla por 1980 no he vuelto a verlo. A ver si pronto consigo ir a verlo. Los que podais ir mandar fotos.
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Astil

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #36 en: Julio 19, 2010, 14:08:35 pm »

POR FIN, hoy ha sido inaugurado :¬0

 Museo del Ejército del Alcázar de Toledo podrá ser visitado de martes a sábado del 1 de octubre al 31 de mayo de 10:00 a 19:00 horas; mientras que del 1 de junio al 30 de septiembre su horario será de 10:00 a 21:00 horas. El cierre de las taquillas tendrá lugar 30 minutos antes del cierre del museo.

Los domingos el horario de visitas será de 10:00 a 15:00 horas, mientras que los lunes el museo permanecerá cerrado (festivos incluidos), así como el 1 y 6 de enero, el 1 de mayo y el 24, 25 y 26 de diciembre; además de aquellos días que por alguna circunstancia especial o hecho relevante se determine el cierre de la instalación.

Los precios de visita son los siguientes:
 General: 5 euros;
 Reducida: 2,5 euros (grupos vinculados a instituciones de carácter cultural o educativo constituidos por 15 o más miembros).

 La entrada al recinto será gratuita todos los domingos del año, así como el 29 de marzo, el 18 de abril, el 18 de mayo, el 12 de octubre y 6 de diciembre. Además, saldrá a la venta una tarjeta anual al precio de 25 euros
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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #37 en: Julio 19, 2010, 14:14:37 pm »

Defensa protegerá las criptas de los militares franquistas muertos en el Alcázar de Toledo

El secretario de Estado de Defensa, Constantino Méndez, consultado sobre el futuro de las criptas de los militares fallecidos en 1936 en el asedio republicano durante la Guerra Civil en el Alcázar de Toledo -que será la sede del Museo del Ejército de Tierra-, aseguró que el Ministerio de Defensa protegerá las criptas y que habilitará el acceso para que los familiares puedan visitarlas

Sobre el despacho del general Moscardó, afirmó que la estancia representa "un falso museístico" y que, por ello, el Departamento que dirige Carme Chacón lo preservará pero no lo exhibirá con el resto de las colecciones que se mostrarán en el nuevo Museo del Ejército.

http://www.20minutos.es/noticia/534614/0/criptas/franquistas/alcazar/
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Astil

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #38 en: Julio 26, 2010, 19:32:54 pm »

Cronica de un desastre anunciado :f(

Visita al Museo del Ejercito de Toledo

Felicitar  al gobierno por conseguir su objetivo;

Cargarse todo vestigio de la Guerra Civil en el Alcazar, y asesinar un museo emblematico como era el del Ejercito de Madrid.

Partimos de que el nuevo museo no aguanta ni por asomo , cualquier comparación con el Museo del Ejercito de Madrid( RIP).
 
Pero aun asi , yo esperaba encontrarme con un buen museo militar. Decidido a darle una oportunidad, inicie la visita esperanzado y deseoso de pasar un buen dia.

Casi no se ni por donde empezar

Alcazar y Guerra Civil.

Durante 70 años el Alcazar conservo espacios y piezas relacionadas con el asedio, en perfecto estado e insitu, lo que le daba un valor historico incalculable.
Pues , ya no hay nada. La enfermeria, el horno , los restos de libros de la biblioteca cuajados de metralla…. Increible pero cierto.
El Despacho del General Moscardo, Tampoco pudimos verlo, aunque aseguran que se conserva.

Visita

Se entra por la nueva entrada, y la primera impresión es buena. Grandes espacios, restos arqueologicos.
Una primera exposición parece interesante sobre la evolucion de los ejercitos en España. Visigodos, Romanos, Edad Media… Los maniquies estan bien conseguidos y hay piezas curiosas, pero la mayoría replicas. Se hace corto y nos abre las expectativas del resto del museo.

Pero ya empezamos a darnos cuenta de que hay cosas que nos nos gustan y que se irán agravando a lo largo de la visita.

La constante presion de los vigilantes, en un numero casi desproporcionado , como temiendo una revuelta o saqueo. Vigilantes que salvo alguna excepción no tienen ni idea de nada, sobre lo que vigilan, solo donde esta el baño o la salida. Y que entran en panico cuando 3 o mas personas se juntan frente a una vitrina  para comentar algo. Por supuesto, no te dejan hacer fotos.

Casi oculto, seguro de que muchos visitantes no se daran de cuenta de la existencia de esta sala, esta la dedicada a las misiones en el extranjero.
Muy pocas piezas y lo que es tonica en el museo muy poca o casi nula información.

Muchas piezas , no son solo un objeto antiguo , si no una pieza con su propia historia. Esa historia no se cuenta.
La información, esta  situada en los laterales de las vitrinas, lo que hace muy incomoda la consulta.
 
“España ha desplegado tropas en muchos lugares del mundo , pero no preguntes donde, ni para que”.

Como curiosidad, un uniforme y una cantimplora, del teniente de la Legion, que  un compañero del foro ,me informo que fue la primera víctima española en misiones de paz. El museo no informa ni sobre este Soldado ni las causas de su muerte, ni donde y si el uniforme lo ha donado la familia. “Nada”

Seguimos visita, contemplando grandes espacios desaprovechados donde nos hubiera encantado ver un T-26, un 88, un BMR o cualquier otra pieza. A lo largo de la visita no veremos ni fotos ni referencias a este tipo de material.
 
“¿El Ejercito Español, un ejercito sin armas?”

Condecoraciones

¿Dónde esta la colección de condecoraciones del Museo de Madrid?
Casi exclusivamente veremos condecoraciones Españolas, en esa sala. Mucha sala y pocas condecoraciones. Y alguna mas suelta en el resto del museo.

Tambien hecho en falta a militares españoles condecorados. Vitrinas donde se exponian las condecoraciones, armas y recuerdos de estos militares.

“¿España, un ejercito sin militares?”

Uniformes

Tenemos una  sala donde se muestra una buena colección de uniformes españoles. Pero las vitrinas estan muy mal aprovechadas. Podria haber mas uniformes y mas reliquias adormando las vitrinas.
El recuerdo que tengo de esta sala es de agobio. Los muebles de las vitrinas son tan grandes que no dejan espacio para el visitante y si hay mucha gente es muy incomoda. Veremos que esto es lo normal en el museo.

En el perimetro de esta sala , casi escondidos en los rincones sin luz, encontramos piezas de artilleria colocados al azar. Que recuerdos , verlas todas juntas en el Museo de Madrid

Banderas

En lo que era la enfermeria nos encontramos la sala de banderas. Muy pocas y expuestasde un modo que a mi no me ha gustado. Pudiera ser que la idea sea poner solo una muestra de las banderas mas representativas de la historia de España. Pero una vez mas falta información.
 
Bandera Coronela del Regimiento x. Muy bien, pero no estaria de mas un poco de historia de ese reguimiento

¿Y las banderas capturadas en las diferentes guerras que ha tenido España?

Organización del museo

El museo se podria haber organizado de muchas maneras; Cronologicamente o por temas. Pero no
 Nos encontramos con un batiburrillo de pasillos y pequeñas salas donde llega el momento que no sabes si la pieza que estas mirando es de las guerras Carlitas, Cuba o Fipinas. Ellos lo llaman itinerarios. Cuando en salas tematicas, habria quedado un museo muy interesante.

Los Ultimos de Filipinas, el Heroe de Cascorro, la guerra de la independencia, la reconquista, grandes batallas como Las Navas de Tolosa, Alarcos, Bailen, 2 de Mayo…., o hechos historicos como la Toma de Granada, la Conquista de America, los tercios y nuestra presencia en Europa, la guerra de la independencia…….Nada

¿El Ejercito Español, un ejercito sin batallas?”

Guerra Civil Española

Esperaba menos , dado el talante, con el que se ha hecho el museo. Pero aun asi muy poco material y muy muy poca información.
¿Belchite, Teruel, Guadarrama, el Ebro………..Asalto al Alcazar? ¿Paso algo allí?
Aquí encontramos la Harley que se empleo durante el asedio al Alcazar para moler el trigo. Pero ya no esta en su lugar historico  y no se encuentra unida al pequeño molino, por lo que ante la falta de información , solo es una moto vieja.

Division Azul

Al fin si que encontramos objetos de la Div Azul. Pocos y regados por diferentes salas.
Como ejemplos de incoherencia, vemos en una vitrina una bandera soviética, donde debemos imaginar que la pudo traer algun divisionario de Rusia, por que no nos dicen nada. O Junto al bombo del sorteo del servicio militar ,encontramos un poncho y una cantimplora aleman de la IIGM ¿? Y el plato y la cuchara del que tambien gracias a un amigo del foro se que fue de un soldado español muerto en Rusia.

Refernte a la IIGM, encontramos un uniforme y un arma de un español de la 9, y un uniforme ruso, suponemos que de un español de los que lucho en Rusia del lado ruso. Nada de información.

Guardia Civil

Solo algo sobre Duque de Ahumada y ningún tipo de referencia a su trabajo, o a su participación en misiones internacionales



Al final de la visita , da la sensación de que las vitrinas se han llenado un poco con prisas o sin saber muy bien que piezas colocar. Hartos de andar, y casi sin sitios donde descansar, hay que deshacer el camino para salir del museo.

Piezas Perdidas

Que yo recuerde;
El monumento a Daoiz y Velarde, Tren de artilleria con caballos, regalo de la Krupp a la reina

Seguro que se me quedan muchas cosas , pero esto es lo que mas recuerdo. Salimos muy desencantados, pensando en lo que pudo ser y no es este museo.
A la salida rellenamos el formulario de quejas

Este museo no se acerca a los grandes museos militares que conozco. Ahora es un triste reclamo para turistas, ya que aquellos que nos gusta la historia o la militaria , no creo que vallamos muy a menudo a visitarlo. Es muy posible que pasen muchos años hasta yo visite otra vez el museo. :'(
 

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #39 en: Julio 26, 2010, 22:06:06 pm »

Creo que sobran las palabras muy bueno astil
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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #40 en: Julio 27, 2010, 11:18:49 am »

Astil,sin palabras :¬0 :¬0 muy bueno.
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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #41 en: Julio 27, 2010, 11:26:18 am »

Señores moderadores y compañeros del Foro:
En vista de la negligencia máxima que dan muestra las autoridades incompetentes,creemos nuestro propio museo virtual,la mayoría de las piezas están desperdigadas por todo el foro,creemos un apartado que sea Museo Virtual de Mundomilitaria.Ya diréis a ver que os parece.

Spukmeyer.
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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #42 en: Julio 27, 2010, 11:34:16 am »

Creo que es una idea muy buena Spukmeyer. Podriamos ir mandando imagénes de las piezas que poseemos, e incluso de las que solo poseamos la imagén, e ir haciendo un museo que se vaya renovando constantemente.
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lancelotsoyyo

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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #43 en: Julio 27, 2010, 11:41:59 am »

 :¬0 :¬0 :¬0 Spukmeyer muy buena idea.
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Re: Toledo, Museo del Ejercito
« Respuesta #44 en: Julio 27, 2010, 12:58:43 pm »

Señores moderadores y compañeros del Foro:
En vista de la negligencia máxima que dan muestra las autoridades incompetentes,creemos nuestro propio museo virtual,la mayoría de las piezas están desperdigadas por todo el foro,creemos un apartado que sea Museo Virtual de Mundomilitaria.Ya diréis a ver que os parece.

Spukmeyer.
Me parece una idea BRUTAL, GENIAL, UNICA, IRREPETIBLE................................ Señores hagamos nuestro propio museo virtual de la historia militar de España. Sin cortes, sin tapujos, creo que es el mejor homenaje que podemos dar a la dilatada historia de nuestros ejercitos. Sin colores, sin politica. Una idea Genial. Señores moderadores tomen nota y a trabajar todos juntos en este proyecto.
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