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Autor Tema: pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones  (Leído 10657 veces)

anramare

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Bueno siguiendo el  hilo   y como  ya  comente  esta pieza  y salio el tema de los  pasadores de la guerra  civil  os  expongo  una  de las  ultimas  piezas  conseguidas.  y  esque ultimamente  me surgio  y no  pude reprimirme.  Es  un  pasador  interesante (para  mi )  y costoso   por  lo que   ha dado de si la negociacion (me refiero que he sufrido  para conseguirlo;  de hecho casi  lo di  por  perdido  por algunas causas)  Finalmente  ha  llegado a  mi poder y estoy  mas que contento con el.
Pues  es el  unico  que  tengo de este  periodo (no es que tenga mas de otros,  pero alguno mas  hay).

el conjunto de medallas   y  pasador  de diario  venian juntos, y despues de mucho debatir  el tema  supuse  que el  propietario  podria haber cambiado las  cruces de guerra  por  las  del merito   blanco.  Ya  que  es dificil conseguir  un pasador     con medallas     y el de diario  por  casualidad  y que tenga tantas  coincidencias. 

El  pasador   viene se  suiza, por  lo que  pense   en un principio que  podria  ser de  la  legion condor,  pero no  lo creo. la  de sufrimientos  no es  la  de   extranjeros.  Ademas  en el alto de los  leones,  que  no tengo mucha  informacion de quien lucho alli  ,  pero  por  lo que  he leido  no  salen tropas  extranjeras.



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« última modificación: Diciembre 03, 2011, 15:08:56 pm por anramare »
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mauser 98k

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #1 en: Diciembre 03, 2011, 15:10:01 pm »

Bonito, pero lo de la sustitución , está claro...Sólo mira el color y estado de esas cintas... 8p}
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anramare

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #2 en: Diciembre 03, 2011, 15:23:30 pm »

si   pero  es que yo al  principio no me di cuenta, y las  veia  mal colocadas  las medallas, decia  ¿como  pueden ir  las del merito blanco  al principio?  y me tenia  super  mosqueado.  Es que  se   me  ha  pasado indicar esto,  porque  el otro  dia  ya  la comentamos  en colocación de medallas,  no recuerdo   en que hilo fue.  Es  posible   que el tipo siguiera  la carrera  militar y lo hiciera asi, dejando la cruz de guerra sueltas.
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Escuadrilla65

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #3 en: Diciembre 03, 2011, 15:31:23 pm »

buen pasador, si señor
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cear

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #4 en: Diciembre 03, 2011, 16:00:33 pm »

Muy bueno, si señor.
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ortola1972

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #5 en: Diciembre 03, 2011, 16:31:28 pm »

anramare vaya por delante mis disculpas si mi comentario no es de tu agrado.
Espero que el conjunto no te resultase tremendamente caro. Yo no siendo especialmente un tiquismiquis con mis compras ese lote no me hubiese convencido ya que:
1º. La cruz del merito militar le falta el boton trasero lo cual hace que el precio se devalue un monton.
2º. La intervencion de la mano humana es mas que notable en la sustitucion de las cintas de las medallas.
    Estas composiciones yo personalmente cuando las veo me ponen en seria duda sobre su autenticidad. No digo que las medallas no sean autenticas sino que puede ser que realmente esa composicion el autentico dueño o poseedor no lo llevo nunca sino que al entrar en el mercado ese pasador ha sido retocado por los posteriores dueños.
Es solo un punto de vista. Yo prefiero el pasador que ha presentado el compañero enrico por muy roñoso y feo que este.
En resumidas cuentas y es mi opinion personal y cada uno puede pensar lo que quiera.
Yo prefiero todo original o sino las composiciones las hago yo a mi gusto y a mi modo acorde con mis necesidades.
Yo compraria este pasador si el precio fuese muy muy economico.
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lancelotsoyyo

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #6 en: Diciembre 03, 2011, 16:34:21 pm »

Muy buena idea la de marcar las fotos no sea que aparezcan en algún sitio de venta...  :}
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anramare

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #7 en: Diciembre 03, 2011, 18:05:48 pm »

anramare vaya por delante mis disculpas si mi comentario no es de tu agrado.
Espero que el ......................................rtc.


Si es  posible que  tengas mucha  razon en muchas cosas.  ya  digo  que  yo le di mil  vueltas.

Efectivamente  al merito rojo le  falta  un  roseton trasero (MM), si   ya  lo vi  cuando estuve  viendo este  modelo. porque  al  principio  no sabia  lo que  iba   ahi.
Yo  no  soy muy entendido en  el tema ,  pero esta calro que esta  modificado.  ¿pero volvemos a  lo de siempre cuando  y quien lo  modifico?  el  propietario??  yo  ya  digo   que venia el  pasador  de  diario  y eso en cierto  modo  me convencio.  Aunque en  un  principio  no le  preste mucha  atencion.  Este  pasador  con las dos     medallas militares  pues  tendria  un  precio  bastante alto,  y  seria  muy  salvaje  sacarselas  y poner las del merito militar.  pues creo  que el precio del  pasador  original entero  seria  muy superior al de las medallas vendidas sueltas.
en este casi vemos el  pasador de las  medallas independiente  del pasador   de  diario  ,  pues  daria que  pensar  por su colocacion.  Al tener  el  pasador en el  lote  pues   se  puede  deducir  lo comentado.  Que  lo modificara   otro  vendedor   par adaptarlo  y sacarle  lo maximo  posible, pues   supongo que  ya  puestos  las  cambias  todas  de lugar.
hay  pasadores que se van  modificando  por el  propio portador a  medida  que va desarrollando  su carrera militar, a  medida   que se  le van otorgando,  a no ser que  se consigan todas  juntas  (como  periodos  belicos)   y  no se  modifique.  que puede ser  la  dierencia  entre el  pasador  de enrico  y este , es que  probablemente este sea  de un militar que siguiera  su carrera o  prestara  un servicio mas largo y  el de enrico   fuera  un combatiente  reclutado  para el conflicto y solamente  para este.
Yo he  tenido  mis  dudas  y siempre  las tendre  sobre mi  pasador,  pero  lo  pille  principalmente por  la  de  sufrimientos  y la leyenda.  las  otras son tambien interesantes  pues    tampoco  es que las tuviera  ya todas.  pero la  que  me interesaba  era  la que  me interesaba.
Se  pueden  hacer  miles de conjeturas al respecto,  unas  mas  favorable otras  menos,  pero yo me inclino  por  la mia. pues  antes  de  comprarlas analice  todas  las  posibilidades.  El estado de las  medallas   que modelos eran  y al final me
convenci. 
Enfin esto es  como todo  para gustos los colores.


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ortola1972

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #8 en: Diciembre 03, 2011, 18:19:02 pm »

Todas las conjeturas son posibles sobre el pasador desde que lo cambio su antiguo propietario (que si es asi era muy poco coqueto porque ya puestos a cambiar si hubiese cambiado todas las cintas hubiese quedado mas "Equilibrado").
Si lo comprastes por la medalla de sufrimientos por la patria (o eso te dio el empujon a comprar el pasador) he de decirte que me gusta mucho es una buena pieza.
El pasador de diario puede pertenecer perfectamente a un soldado reclutado durante la guerra civil. Que puede o no haber seguido su carrera militar terminando la guerra. Si siguio su carrera militar el pasador con las medallas es totalmente creible ya que pudo retirarse de suboficial perfectamente.
El que yo no lo hubiese comprado por los puntos que te he indicado no quiere decir que para mi gusto no sea bonito porque de hecho lo es y me gusta.
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anramare

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #9 en: Diciembre 03, 2011, 18:50:33 pm »

Todas las conjeturas son posibles sobre el pasador desde que lo cambio su antiguo propietario (que si es asi era muy poco coqueto porque ya puestos a cambiar si hubiese cambiado todas las cintas hubiese quedado mas "Equilibrado").
...........................etc.

si , si no veas  las  vueltas que  le di  yo.  (mas que  una  mujer  en  las  rebajas,  y sin animo de ofender a esas  maravillas de la  naturaleza). y efectivamente  los    puntos que has expuesto son  perfectamente sostenibles.  pero que le vamos  hacer me  convenci  y me convenci.   
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gri

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #10 en: Diciembre 03, 2011, 19:51:58 pm »

Hola, creo que se están mezclando dos cosas iguales pero distintas, me explico, el pasador con las condecoraciones no puede llevar ninguna Cruz de Guerra, OC 29 marzo 1938, porque esta es una placa y no tiene ninguna cinta, y la repetición de la condecoración en la placa se representa con un pasador o barra metálico por cada concesión. Pero en el pasador de diario se representa mediante una cinta, a partir de 1940, OC 15 enero 1940.
La única Cruz de Guerra, si no me equivoco,  que pende de cinta, es la correspondiente a Tropa pero de 1942, y a su vez la cinta es azul con lista central blanca, y tampoco debería de ser porque las otras condecoraciones de Merito Militar Blanco no son de Tropa si no de 1º clase, y por el modelo de corona, sobretodo de la Merito Militar Roja, que es articulada y no solidaria como suele ser el modelo de 1938, este pasador se construyo a partir de los años 40.

Según mi opinión desconozco si el pasador con las condecoraciones y el pasador de diario son de la misma persona, pero puede que si, y que posteriormente le fueran concedidas las Cruces Blancas, aunque no lo veo bien, el cosido, en el reverso, de las cintas de las medallas lo veo igual, no me parece manipulado para la venta que estén en un orden o en otro, siendo España, es muy común, al igual que por coste, los reversos no estén esmaltados en las Cruces, como dice Ortola 1972, deprecia para mi mas que al conjunto que le falte el tapón a la MM Roja,
Si no te ha costado un disgusto, el precio, yo veo bien las dos piezas excepto la falta del tapón.
Un saludo.
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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #11 en: Diciembre 03, 2011, 20:09:25 pm »

La del MM es de la guerra o bien las concedidas durante la guerra para ser mas claro es coetanea al modelo egaña con corona solidaria (definicion acertadisima que no habia leido nunca).
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anramare

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #12 en: Diciembre 03, 2011, 20:28:03 pm »

si es  una   pena  lo del  tapon,   pero es  lo que hay.   las que faltarian  serian  las medallas  militares individuales.  (yo es que me  lio con la cruz, placa  y las  medallas  militares).  posiblemente  sea   como dices   que  se hizo  apartir del  40  y luego se modificara.

o se hiciera   para  5 medallas y realmene  la del  medalla  militar iria  una y repeticion. porque realmente si va en el pasador  de medallas iria  una  ,  y una  barra de repeticion.  en  lugar de dos  iguales.

por  cierto sabeis  donde  ver  el listado de  medallas  militares  concedidas???
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gri

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #13 en: Diciembre 03, 2011, 20:42:43 pm »

Individualmente, según  mi opinión, los dos pasadores están bien montados.
El pasador de diario, se presupone que esta confeccionado antes que el pasador con las cruces y medallas. Por cada concesión lleva una cinta de la Cruz de Guerra, dos cintas.
Por ejemplo, no se si me explico bien, si tuviera concedidas dos Cruces Rojas del Merito Militar, en el pasador de gala, llevaría sobre la cinta de la Cruz Roja una barra o un pasador, grabado o no con la fecha, que representaría la segunda concesión, y en el pasador de diario llevaría dos cintas de la Cruz Roja.
A que te refieres por el listado de medallas concedidas.
Publicado que yo conozca, sobre la Laureada de San Fernando y sobre la Medalla Militar, sí.
 
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anramare

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Re:pasador guerra civil alto de los leones una de mis ultimas aquisiones
« Respuesta #14 en: Diciembre 03, 2011, 20:48:33 pm »

me interesaria en este  momento  la  del  merito  militar,  pero la  otra no viene mal tenerla   por si acaso.

si la  del merito militar  rojo, he visto  pasadores  con  la  repeticion en barra  y con  las  medallas  repetidas (iguales, misma  categoria)  sin barras de repeticion.
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