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Autor Tema: LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.  (Leído 21351 veces)

Roma.

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LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
« en: Junio 06, 2012, 22:50:03 pm »

Hola este detalle lo he puesto en todos los foros que he estado o que estoy,lo vuelvo a poner pues seguro que mucha gente todavia lo desconoce,podeis ver en las fotos como utilizan en la epoca la cruz de segunda como de caballero,algunos modificaban la anilla pero otros se la colgaban tal cual ,hay una foto nueva que me facilitan en el WAF,


« última modificación: Febrero 06, 2016, 17:31:05 pm por Roma. »
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Vöss

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Re:CRUZ DE SEGUNDA EN EL CUELLO ///////////
« Respuesta #1 en: Junio 07, 2012, 12:42:54 pm »

Muy buena la documentación. ;)  Pero eso no estaba permitido. Supongo que la llevarían a escondidas del jefe del batallón, regimiento etc porque en el cuello luce más y ciertamente parece una de caballero. Pero para mi  :-? que eso no era legal....
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El nacionalsocialismo no es ninguna doctrina de debilidad; es una doctrina de lucha. No es una doctrina de goce, sino una doctrina de esfuerzo y de lucha .

Roma.

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Re:CRUZ DE SEGUNDA EN EL CUELLO ///////////
« Respuesta #2 en: Junio 07, 2012, 19:00:33 pm »

Muy buena la documentación. ;)  Pero eso no estaba permitido. Supongo que la llevarían a escondidas del jefe del batallón, regimiento etc porque en el cuello luce más y ciertamente parece una de caballero. Pero para mi  :-? que eso no era legal....


Hola Vöss,a dia de hoy no he encontrado nada que hable de que no era permitido,o que si lo fuera,mi pensamiento es que de forma provisional si lo era,si observas las dos ultimas fotos estan luciendolas digamos en campaña y me extraña mucho de que no fueran vistos por algun superior,o sus compañeros no se rieran de el,o que dicho ofcial o suboficial diera mal ejemplo a sus subordinados,a mi me da la sensacion y coinciden conmigo en el Waf,de que lo hacian para preservar la de caballero,o bien que han sido recientemente condecorados,y en el sitio que estan no hay cruces de caballero y tienen que esperarla,Te comento lo del waf pues yo pensaba que alli me darian solucion a este tema pero lo maxima que he conseguido  ha sido un yo creo.

En la pagina wehrmacht awards en la seccion de cruces de hierro aparece un piloto que por  estar en una fecha muy tardia de la guerra nunca llego a recibirla por motivos de suministro y nunca le llegoy luce la de segunda modificada igual que el de la primera foto.

Si te fijas en las dos fotos ultimas en el lateral pone 1943, en esa fecha me extraña que fuera dificil suministrarle una,y en la primera foto al igual que el piloto que te comento ,han modificado la anilla los dos, como el ejemplo de la foto en color que te pongo,es decir tienes dos fotos de dos soldados en la epoca con la anilla modificada por joyero,(bueno tres,pues seria mucha casualidad que esa foto en color fuera la que portaba el piloto o el de esa foto,o tal vez si)me extraña tambien ,que si no era reglamentario las llevaran a algun sitio para ponerles esta modificacion de anilla,yo siempre acabo este tema diciendo lo mismo  a mi basta una foto entre un millon ,si encima tengo tres mas el piloto ,cuatro,y si la de la foto en color no es de ellos son cinco,me parece que son demasiadas como para que no se permitiese,y como no he leido en ningun sitio de que era antireglamentario,a mi me vale,es decir no he leido en ningun sitio de que fuera permitido pero tampoco que no lo fuera,y para mi en esta balanza, pesa mas aquello de que mas vale una imagen que mil palabras,y si son cinco imagenes...

Añado la del piloto:



Uploaded with ImageShack.us

Y añado una modificacion que seria la sexta imagen que ya tenemos.



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Un saludo.
« última modificación: Junio 07, 2012, 19:16:52 pm por ROMA.. »
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Roma.

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #3 en: Julio 16, 2012, 18:10:32 pm »

...

« última modificación: Febrero 05, 2016, 17:04:50 pm por Roma. »
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Kurt Meyer

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #4 en: Julio 16, 2012, 22:57:22 pm »

En el frente estaba permitido (casi) todo,sobre todo en 1ª línea,pero en retaguardia NO,las normas eran muy estrictas.Léon Degrelle narra en uno de sus libros como la Feldgendarmerie llamaba la atención a los oficiales por no llevar puestos los guantes hasta en los últimos día de la contienda.
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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #5 en: Julio 16, 2012, 23:28:40 pm »

Estoy de acuerdo contigo y tengo constancia de ello ,pero seguimos sin tener informacion y me gustaria encontrarla sobre este tema,si observais las dos ultimas fotos de las cinco que agrupo ,son de estudio,no del frente.
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Kurt Meyer

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #6 en: Julio 17, 2012, 00:42:46 am »

1º Las fotos pueden ser de estudio y ser del frente al mismo tiempo,piensa que en muchas ciudades y pueblos conquistados había fotógrafos que seguían ejerciendo su profesión.

2º En el libro de la editorial Bender "THE IRON CROSS OF 1939" también salen varias fotos de condecorados con la Cruz de Caballero que llevan una EK II colgada del cuello,con diversos sitemas de anilla más o menos elaborados,incluso sale una de varios pilotos de la LW con una EK I prendida en el nudo de la corbata,de lo que se deduce que eran métodos provisionales para lucir la RK ante la falta de estas en el frente (Recordad que las RK no formaban parte de las existencias de los regimientos como las EK I y EK II ,eran entregadas una por una por la cancillería presidencial de órdenes y condecoraciones)
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Roma.

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #7 en: Julio 17, 2012, 11:35:16 am »

De nuevo totalmente de acuerdo contigo,lo que me alegra de este tema,es ver que ante ya tal cantidad de fotos vemos que la practica era real,no sabemos los detalles ,por preservarla,por llevarla provisionalmente esperando la de caballero etc,cuando descubri este tema solo tenia una foto.

Lo importante y siempre acabo con la misma conclusion,es que el  que a su uniforme le ponga una cruz de segunda en el cuello,no podra ser criticado, ni tachado de alterar la realidad y encima como vemos en los dos totenkopf y en el suboficial ,colocadas a pelo sin modificacion en anilla,para mi esto es un descubrimiento fantastico,pues la belleza de una cruz de hierro en el cuello de un uniforme,se puede llevar a cabo con una pieza que cuesta 100 euros y da el mismo efecto ,pues son milimetros inapreciables una vez colocada,lo que la diferencia de la de caballero,sabiendo lo que cuesta esta ultima,esto es lo que yo he querido demostrar siempre,eso que  me comentaban algunos , de que este hecho era imposible,ya paso a la historia.

Un saludo.
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Kurt Meyer

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #8 en: Julio 17, 2012, 13:26:44 pm »

Discrepancias:

1º Si pagas las EK II a cien euros,te vendo unas cuantas  ;D

2º Puestos a adornar un uniforme con una Cruz de Hierro al cuello,mejor poner una copia de estas fantásticas en tres piezas con marco de plata y centro de hierro



o mejor todavía,una EK II de las Übergrosse,pero estas son caras y difíciles de encontrar.
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Roma.

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #9 en: Julio 17, 2012, 15:57:42 pm »

Hola amigo siento discrepar yo tambien,el precio de la cruz es por poner una media,pues tambien depende el estado ,si va marcada etc.

En cuanto a la cruz de cuello,nunca pondria en un uniforme bueno una copia,por perfecta que sea, va contra mis principios,es mas si me la regalaran tampoco lo haria.
y ademas no entiendo el problema ,si ya hemos conseguido demostrar el hecho,es decir,tenemos hay fotografiados a esos señores en plena segunda guerra mundial haciendolo,¿como no lo voy a hacer yo? si me lo han puesto a huevo,¿quien va discutirme con pruebas fotograficas de epoca ,y no una,si no 5 o 10 fotos,de que no se puede hacer?.

Otra cosa es que no guste el hecho,pero si lo hacen ellos los protagonistas,¿como no lo voy a hacer yo?,ante esas fotos quien me va a decir que hacerlo es falso o incorrecto.

Saludos

« última modificación: Julio 17, 2012, 15:59:27 pm por ROMA.. »
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Kurt Meyer

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #10 en: Julio 17, 2012, 22:48:50 pm »

1º Numeradas y bonitas,a 100.- euros,tengo unas cuantas para venderte  :D

2º Yo decía una buena copia por el tamaño y el efecto óptico,como sabía que alegarías la cuestión de principios,puse lo de la übergrosse.  8D

3º EMO,puedes colgar una EK II del cuello de un maniquí con una feldbluse,pero NO en una Waffenrock.  8)
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Roma.

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #11 en: Julio 18, 2012, 13:59:25 pm »

Bueno,veo que vamos avanzando,por fin se acepta lo de llevar cruz de segunda en el cuello,no entiendo como  ha costado tanto trabajo, cuando no existe una prueba mas determinante que la fotografica en su periodo,supongo que la aceptacion del hecho es provocada por la cantidad de fotos ya existentes,ese fue siempre mi objetivo,demostrar el hecho.

Ahora entramos en el debate de que uniforme debe portarla,me comentas que en tu opinion la waffenrock no puede,es curioso pues ya en otro foro me dijiste lo mismo y en este hilo yo no he mencionado la palabra waffenrock.

1º Conseguimos demostrar el uso de la cruz de segunda en cuello

2º En waffenrock ya veremos,pues a mi el hecho me suena como provisionalidad hasta llegada de la cruz verdadera,no para preservarla como se ha dicho,el tema de EMO,no nos sirve ,tampoco mi EMO,espero pillar algun dia algo que hable de esto ,sobre todo en reglamento ,yo mientras no se demuestre lo contrario,viendo que se usa en epoca la coloco en mi waffenrock,espero no moleste el hacerlo.

Saludos.
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Kurt Meyer

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #12 en: Julio 18, 2012, 15:52:04 pm »

Yo hace muchos años que acepto el hecho de que se llevasen EK´s II al cuello a guisa de RK como cosa provisional,y entonces muchos coleccionistas me miraban raro,como si esa afirmación formara parte de alguna oscura trama con ánimo de estafar a alguien (yo,desde luego,jamás pagaría por una EK II un céntimo más de lo que cuesta normalmente por el hecho de haber sido "convertida" en RK).

A pesar de que no has nombrado la Waffenrock,recordaba perfectamente que sí lo habías hecho en otro foro (mi Alzheimer es selectivo  ;D ),por eso he escrito que,en mi opinión,eso no es posible,por tratarse de una prenda de parada cuyo uso queda restringido únicamente a la retaguardia,donde las normas sí se aplicaban rigurosamente. (Y de momento no hay evidencias fotográficas ni documentales de tal proceder  8) )

Por supuesto que no me molesta en absoluto que coloques una EK II al cuello de tu Waffenrock,por mí como si le colocas una ristra de morcillas de Burgos  ;D para eso es TU Waffenrock.   8D  ;)  8p} 8p} 8p}
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Roma.

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #13 en: Julio 18, 2012, 16:47:36 pm »

Bueno ,la ultima frase si me la esperaba,efectivamente como dices ,he podido demostrar el hecho en combate,a base de fotos,pero en el tema de parada sera complicado,mi esperanza es pillar  alguna foto,donde el soldado de permiso o herido se fotografie con dicha cruz al estar esperando la otra(suponiendo que el tema sea por la espera de la de caballero),entonces podriamos seguir con el tema,y cualquiera me aguanta si la pillo.

Pero fijate ,la unica foto que existe de la waffenrock con cinta Kurland que el americano autor del libro me decia imposible y ademas la borraron de la pagina w.awards,la consegui y se la mande,con lo pesao que soy buscando a ver si cazo una con el tema,se que es practicamente imposible pero...

En fin,tampoco pasa nada si en waffenrock no se puede,al menos si lo hago en uno de combate,tendremos este hilo para cualquier incredulo, 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p}
« última modificación: Julio 18, 2012, 16:50:43 pm por ROMA.. »
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compañía20

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Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
« Respuesta #14 en: Julio 18, 2012, 18:00:27 pm »

Las waffenrock dejaron de utilizarse al principio de la guerra ¿no?. Creo que leí algo no recuerdo donde.
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