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Autor Tema: que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio  (Leído 19834 veces)

DRAGONES

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #45 en: Marzo 10, 2013, 21:57:58 pm »

No voy a entrar en si era buena o era mala, si hicieron bien en quitarla o no, solo diré que de las últimas generaciones hay un elevadísimo número de niñatos que necesitan una buena mili...


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DRAGONES

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #46 en: Marzo 10, 2013, 21:59:26 pm »

Personalmente creo que ha hecho mucho daño quitar el servicio militar

La juventud (La gran mayoria, no todos) no saben lo que es pasar necesidad ni penalidades ni estar lejos de mama o la novia.
Se creen llenos de derechos y sin obligaciones. No saben lo que es el respeto ni a su familia, profesores o las fuerzas del orden

Yo la pondria obligatoria, de un año, tanto para hombre como para mujeres y lo mas lejos posible de su casa.

Hay casos de gente que cuenta que no le fue bien en la mili, pero la mayoria si que hablan bien.

Los que esten trabajando, se les puede liberar del servcio y los que no quieran contacto con armas, pues se les da una fregona  :}



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m4driles

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #47 en: Marzo 11, 2013, 17:56:27 pm »

Con todo mi cariño para los abuelos.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=MsPDqlhNgq8
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anramare

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #48 en: Marzo 11, 2013, 21:52:27 pm »

yo creo   que si  hicieron bien  en quitarla.  Mi  opinión es que era  una  perdida   de tiempo  y dinero par a muchos,  e  interrumpía  trabajos, estudios...etc.  un gasto excesivo  para el estado  y  servia   para  poco.  Eso si  para otros  era  algo    muy  beneficioso, tanto  para  espabilarse como  para  adquirir  conocimientos  que  luego  podías  aplicar  en  la  vida   civil  (de  sobra  conocidos  los  carnet  de  conducir   por  destacar  lo  mas  típico).
Y es  verdad economías  de  pueblos  y ciudades  sufrieron  una  bajada  o  se  vinieron abajo del todo  con esto.
Pero también es  un ahorro que supuso  para el estado,  que  la verdad no se  en que se  ha  traducido  en el tema   del ejercito.  Reducción de  plantilla, acuartelamientos,  material y en muchos casos  se  sigue  casi  igual.
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davidww.

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #49 en: Marzo 11, 2013, 22:03:15 pm »

yo creo   que si  hicieron bien  en quitarla.  Mi  opinión es que era  una  perdida   de tiempo  y dinero par a muchos,  e  interrumpía  trabajos, estudios...etc.  un gasto excesivo  para el estado  y  servia   para  poco.  Eso si  para otros  era  algo    muy  beneficioso, tanto  para  espabilarse como  para  adquirir  conocimientos  que  luego  podías  aplicar  en  la  vida   civil  (de  sobra  conocidos  los  carnet  de  conducir   por  destacar  lo  mas  típico).
Y es  verdad economías  de  pueblos  y ciudades  sufrieron  una  bajada  o  se  vinieron abajo del todo  con esto.
Pero también es  un ahorro que supuso  para el estado,  que  la verdad no se  en que se  ha  traducido  en el tema   del ejercito.  Reducción de  plantilla, acuartelamientos,  material y en muchos casos  se  sigue  casi  igual.
ahorro para el estado?? pero si trabajabamos para ellos gratis por 900pts al mes, solo tienes que mirar cuantos acuartelamientos han desaparecido desde que se suprimio el servicio militar, en mi sección no creas que todos los soldados solo haciamos estar de maniobras o pegando tiros, habia pintores, albañiles, conductores que se hacian miles de kilometros, jardineros, cocineros y tooooodos trabajando gratis para ellos
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m4driles

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #50 en: Marzo 11, 2013, 22:15:14 pm »

yo creo   que si  hicieron bien  en quitarla.  Mi  opinión es que era  una  perdida   de tiempo  y dinero par a muchos,  e  interrumpía  trabajos, estudios...etc.  un gasto excesivo  para el estado  y  servia   para  poco.  Eso si  para otros  era  algo    muy  beneficioso, tanto  para  espabilarse como  para  adquirir  conocimientos  que  luego  podías  aplicar  en  la  vida   civil  (de  sobra  conocidos  los  carnet  de  conducir   por  destacar  lo  mas  típico).
Y es  verdad economías  de  pueblos  y ciudades  sufrieron  una  bajada  o  se  vinieron abajo del todo  con esto.
Pero también es  un ahorro que supuso  para el estado,  que  la verdad no se  en que se  ha  traducido  en el tema   del ejercito.  Reducción de  plantilla, acuartelamientos,  material y en muchos casos  se  sigue  casi  igual.
ahorro para el estado?? pero si trabajabamos para ellos gratis por 900pts al mes, solo tienes que mirar cuantos acuartelamientos han desaparecido desde que se suprimio el servicio militar, en mi sección no creas que todos los soldados solo haciamos estar de maniobras o pegando tiros, habia pintores, albañiles, conductores que se hacian miles de kilometros, jardineros, cocineros y tooooodos trabajando gratis para ellos
eh! que los cabos ganábamos 300 ptas más que los soldaduchos rasos.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #51 en: Marzo 11, 2013, 22:16:32 pm »

yo creo   que si  hicieron bien  en quitarla.  Mi  opinión es que era  una  perdida   de tiempo  y dinero par a muchos,  e  interrumpía  trabajos, estudios...etc.  un gasto excesivo  para el estado  y  servia   para  poco.  Eso si  para otros  era  algo    muy  beneficioso, tanto  para  espabilarse como  para  adquirir  conocimientos  que  luego  podías  aplicar  en  la  vida   civil  (de  sobra  conocidos  los  carnet  de  conducir   por  destacar  lo  mas  típico).
Y es  verdad economías  de  pueblos  y ciudades  sufrieron  una  bajada  o  se  vinieron abajo del todo  con esto.
Pero también es  un ahorro que supuso  para el estado,  que  la verdad no se  en que se  ha  traducido  en el tema   del ejercito.  Reducción de  plantilla, acuartelamientos,  material y en muchos casos  se  sigue  casi  igual.
ahorro para el estado?? pero si trabajabamos para ellos gratis por 900pts al mes, solo tienes que mirar cuantos acuartelamientos han desaparecido desde que se suprimio el servicio militar, en mi sección no creas que todos los soldados solo haciamos estar de maniobras o pegando tiros, habia pintores, albañiles, conductores que se hacian miles de kilometros, jardineros, cocineros y tooooodos trabajando gratis para ellos

si descuerdo,  pero  pintabais   y manteníais  instalaciones  que ya  no  existen  porque no son necesarias. por  lo que  900pts  ahorradas  por  recluta. Ademas ahorro en   comida, vestuario  y demas.  Quieras   o que no es  un ahorro  para  el estado.  lo mismo  el comandante  ahora  te tiene  que gastar el dinero en  un pintor  ,  un fontanero  y demas.  pero el  estado  se  ahorro bastante.  Y  los que no hacen la mili  tambien.  Aunque  para  algunos era  muy rentable (me  refiero a  los  reclutas),  pues  amortizaron   su  periodo.
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davidww.

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #52 en: Marzo 11, 2013, 23:20:16 pm »

bueno, cada uno tiene su punto de vista, yo creo que 7 horas de trabajo por un desayuno y algunas veces por un almuerzo, digo algunas veces por que almorzabas si entrabas de guardia, el 80 por ciento de los soldados nos ibamos a nuestras casas a las 2 o 3 de la tarde con lo que se ahorraban el almuerzo y la cena de los soldados, en ropa pues dos mudas que te daban pa toa la mili no creas que llegabas y pedias y te daban :D, una persona por 7 horas de trabajo creeme salen ganando ellos, un conductor civil haciendo las horas que hacian los soldados de transportes ganaban en la calle 150000pts cuando estos chavales pues te digo lo que ganaban, que se perdia dinero llendo a la mili pues claro yo tenia entonces un ford sierra con un 2.0 de gasolina y se chupaba 1000pts en ida y vuelta más 500pts del bocadillo de media mañana y sin poder trabajar en la calle ya ves si se pierde dinero, los mandos hacian una criba y los servicios los daban a los soldados que se podian ir a sus casas ellos no querian que se quedara alli nadie, lo menor posible, en fin son puntos de vistas distintos
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TRESPADERNE

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #53 en: Marzo 12, 2013, 01:07:10 am »

Pues que quereis que os diga.... como experiencia magnifica, como aprendizaje para la vida lo unico que aprendi fue a cascar huevos con una mano cuando me toco cocina en el CIR de Caceres; yo no se la de docenas que casque ese dia  >:(
Con 20 años se aguanta todo y para muchos era la primera vez que salias de casa.
En aquella epoca los viajes de fin de curso se hacian al parque de atracciones o al zoo de Madrid, nada de irse a la Conchinchina como ahora, asi que ir a la mili, a un mundo desconocido, era un acontecimiento.
Luego estaban los que se iban a su casa a las 5 de la tarde hasta el dia siguiente, esos ni mili ni na !!.
Yo siempre he dicho que la mili enpezaba despues, cuando tenias que convivir con otros 100 tios cada uno de su padre y de su madre, el macarrilla, el pesao, el lloron, el que se tiraba pedos y el que apestaba porque se duchaba cada dos meses.
Me cago yo en el Gran Hermano ese, alli les habia querido ver yo.
Pero eso si, si fuese en el mismo sitio y con la misma gente yo volvia mañana. ;D ;D

Saludetes. 8p}
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Solideo

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #54 en: Marzo 12, 2013, 08:33:08 am »

En mi opinión todo lo que es forzado a realizar es negativo. Hay gente que ir a la mili les supuso alcanzar valores y mejorar como personas y gente que les marcó la vida tan negativamente que incluso les abocó a intentos autolíticos serios.

Mi opinión es relativa, yo serví en las filas del Tercio y como todos fuí voluntariamente, no al destino que pedí inicialmente (Fuerteventura) que por causas de falta de efectivos concluyó en que acabara en Ceuta.

En aquelos momentos había una amalgama de personal variopinto, los procedentes del voluntariado especial (asimilados) y los METP´s de reciente creación por un lado y los legionarios provenientes de petición de prestar voluntariamente su servicio militar en la Legión (inexistentes o escasísimos) y los voluntarios de captaciones.

La media de abandonos en mi reemplazo durante mi instrucción legionaria (entramos de paisano por la barrera de la V Bandera (para luego tener destino, que en mi caso fue la IV Bleg Mt.) y allí se realizo la UIL (Unidad de Instrucción Legionaria) rondó el 50%.

En los reemplazos de servicio militar la cosa debía andar por el 15% y no se le ponía pegas a nadie a pedir la baja durante su instrucción. "Si no estás a gusto con nosotros, coge tus cosas y vete".

Batallas de mili no voy a contar porque no proceden. Simplemente decir que los legionarios de reemplazo aunque dentro de lo esperado tenían mas condescendencia en el trato durante sus UIL´s que los "profesionales" ya que unos iban "obligados" y os otros eramos "profesionales que iban a cobrar" y por tanto ya que ibamos a cobrar había de ser más explícito en ciertas cosas el tratamiento recibido en cuanto a obligaciones, trabajo, actitud, aptitud, etc. En cualquier caso el aspirante a CLeg que mostraba predisposición y buenas formas nunca vi que fuera perseguido expresamente aunque en alguna ocasión se le pusiera en situaciones límite, cosa que hoy veo con buenos ojos tanto por las características del cuerpo como por ser una escuela de vida futura.

En la Legión no había novatadas. Cualquier legionario tenía la misma consideración y respeto por el mero hecho de haber tomado la decisión de serlo. Lo habitual es que la disciplina de cuerpo hiciera que se contemplara que a igual rango la veteranía es un grado en cuestiones de toma de decisiones. Un cabo era Dios en una compañía y se le hablaba siempre de usted incluso en la calle hasta que el mando ordenaba relajar la actitud por cualquier caso (en mi época sólamente en la intimidad sin otros mandos presentes o en la calle).

Un ejercito profesional nos salvó el culo en África (La Legión) y es lo deseable. El soldado de mili nunca logra la efectividad deseada simplemente por falta de continuidad (aunque en tiempo de guerra todo el mundo se avispa). Cosa distinta es que el soldado profesional tome su concepción primigenia y pase a convertirse en un funcionario sin ambiciones, sin espíritu y se aburguese entrando en la desidia, con un entrenamiento deficiente, etc, etc...en ese caso el "profesional" deja de serlo.

Un saludo
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lagarto_verde

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #55 en: Marzo 12, 2013, 16:43:43 pm »

como bien dice solideo, un ejercito profesional es vital, y eso lo entiendo, pero ami, la verdad, me hubiera gustado hacerla.( o quiza haber nacido antes)
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tato709

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #56 en: Marzo 12, 2013, 16:55:38 pm »

"como bien dice solideo, un ejercito profesional es vital, y eso lo entiendo, pero ami..."

Hombre vital, vital,....mira Suiza y no les va tan mal  8D...pero claro como nos gusta tanto sacar pechete y mandar soldados a sitios... pues no van a mandar a los de reemplazo...y claro teniendo encuenta que hay cuarteles donde el 80% de la tropa son extranjeros...así caen menos españoles  :f( por desgracia las Fuerzas Armadas de España parecen la legión extranjera de españa, malas condiciones laborales y poco presupuesto no se yo si teniamos mejor ejercito antes, aunq fuera menos profesional... :-? es una reflexión mia, claro  :-? No obstante sí es un ejercito más acorde a los tiempos modernos, ya no se quiere preparar a la gente x si hay una guerra o invasión del territorio, los soldados son una herramienta al servicio de la politica donde el ejercito es enviado a misiones en coalición con otros paises siguiendo acuerdos muchas veces con un transfondo comercial, el ejercito ha cambiado como cambian los tiempos y lógicamente habrán mejores y peores profesionales en él como en todas las profesiones, quizá no echemos de menos la mili sino aquellos tiempos...ahí lo dejo  :}
« última modificación: Marzo 12, 2013, 18:23:56 pm por tato709 »
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Solideo

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #57 en: Marzo 13, 2013, 08:01:51 am »

El servicio militar "obligatorio" es un invento tan antiguo como el concepto de territorio.

Las levas han existido practicamente desde siempre, los propios romanos veían afectados a sus ciudadanos entre 17 y 60 años (60 años de hace 2000 era ya ser bastante abuelo) y aunque el requisito era ser ciudadano romano, bien es sabido que Roma contaba con un amplio volumen de soldados que no eran sino mercenarios, soldados de nómina provenientes de cualquier parte del mundo.

Suiza no tiene un ejercito profesional, es cierto, tiene un ejercito conformado por cerca de medio millón de ciudadanos que son activados entre 2-4 semanas al año durante unos 20 años creo. Realmente con el capital que tienen en sus bancos proveniente de todos los magnates del mundo y conociendo que no hay guerra que al final no tenga un trasfondo económico, no creo que nadie con capacidad para declarar una guerra tenga ganas de jugarse "sus ahorrillos" invadiendo un país que los guarda y cuida.
Por otra parte leí que es un ejercito bastante exigente en sus cosas y que incluso te obliga a pagar la munición que malgastas si no alcanzas unos mínimos de puntuación en las tiradas obligatorias anuales. (hablo sin confirmar, de rumores interneteros).

Por otra parte al parecer su Constitución creo que expresa que no pueden salir armados de sus fronteras...lo cual no se si es por ánimo no belicista o por política de no ofensa a sus inversores, yo opto por esto último.

No se si a los helvecios les hará mucha gracia tener en custodia su equipo militar, ser responsables de él y tirarse 20 años sin poder desligarse de su defensiva doctrina de entrenamiento militar. A mi me parece una putada y en todo caso preferiría ser un reservista voluntario que un obligado reservista.

Como dije y en mi modesta opinión, nada obligado es bueno, ya sea mili o reserva.

El ejercito español esta mal pagado...como todo en España hoy día lamentablemente, sin olvidar que un soldado, administrativamente no es un grupo A precisamente. Este país se acostumbró a que un albañil ganara 3-4000 euros medio en negro mientras un funcionario de carrera tras duras oposiciones y una carrera universitaria ganara 1000 y algo (dejemos abierto el rango). Seamos realistas de una santa vez y miremos  los sueldos de los demás y a su preparación requerida para estar en ciertos puestos. ¿¿ Que sueldo hay que darle a un soldado con mínimos requerimientos académicos inicialmente ?? ¿¿ Que cobra un becario de investigación en España???

Y si efectivamente el ejercito es un instrumento al servicio del Estado y nos guste más o menos, como instrumento que es el ejercito se usa internacionalmente, para quitar escombros o lo que haga falta, cosa que por otra parte hacíamos antes y no pasaba nada, sin ir muy lejos servidor ha reparado más metros de alambrada con Marruecos (cuando sólo era eso la frontera, alambrada) , he hecho más retenes de incendios, he limpiado más broza de monte en verano, etc que el copón y simplemente me acogía a que era mi forma de trabajar requerida en tiempo de paz y me aplicaba mi credo.

¿¿Tenemos demasiados extranjeros?? Pues si, exactamente los mismos que se alistaron al ejercito cuando ninguno de nosotros queriamos esos puestos. Ahora llegan las hambrunas y como siempre las filas del clero y del ejercito las nutren dichas hambrunas. Ahora todos quieren entrar al ejercito porque es un puesto de trabajo en el que al menos se cotiza, donde las nóminas rezan correctamente lo que marca la ley, hay vacaciones, etc.

En mi caso no echo de menos otros tiempos porque sería de necios no avanzar con los mismos. Mi forma de vida militar era la de la época, mucho más liviana que la de 20 años atrás, que a su vez lo era respecto a 40 años atrás, etc.

El ejercito es necesario por muchas cosas allende lo marcado por el espíritu castrense de cada uno y sus razones para tenerlo son tan infinitas como las que darán los que no lo consideren necesario, la profesionalización del mismo es lo justo por encontrarnos en los tiempos en que estamos y la calidad del mismo dependerá tanto de lo institucional como de la actitud de sus profesionales (que es tan inutil y deprimente ver a un soldado sin moral ni actitud como a un médico en un hospital )

Un saludo
 
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m4driles

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #58 en: Marzo 13, 2013, 21:07:36 pm »

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SPQR-Tiger

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Re:que opinais de cuando quitaron el servicio militar obligatorio
« Respuesta #59 en: Marzo 14, 2013, 22:16:26 pm »

muy bueno el debate el de los morancos
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