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Autor Tema: Polemica sobre derribos  (Leído 22647 veces)

miguelmartinezdelbuey

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #45 en: Diciembre 18, 2015, 22:12:32 pm »

Yam eso vas y se lo dices a Skorzeny, eh?
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Von Burgdorf

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #46 en: Diciembre 19, 2015, 02:56:14 am »

Yam eso vas y se lo dices a Skorzeny, eh?

Reitero:

Una vez más,a lo que no te interesa,pasas de responder o te vas por la tangente.  8D

Una vez más,tu fobia visceral a todo lo alemán rezuma en cada frase que escribes,y estás íntimamente convencido de que no se te nota,cuando dudo que a ningún miembro de este foro que te haya leído se le haya escapado esta circunstancia.  :}
  8D 8D 8D

Al ϟϟ-Obersturmbannführer Skorzeny no le pude decir nunca nada por que no tuve ocasión de conocerle (estaba previsto,fue cuestión de meses) y ahora menos le puedo decir,por que falleció.

http://es.metapedia.org/wiki/Otto_Skorzeny

A quien sí conocí fue al ϟϟ-Brigadeführer Degrelle,dos veces tuve ocasión de darle un apretón de manos,la primera el 30 de enero de 1981 y la segunda el 30 de enero de 1982,ocasiones que aproveché para que me dedicara de su puño y letra sendos posters y varios libros (Uno en castellano,Memorias de un Fascista: "À von Burgdorf,en souvenir très amical de Degrelle",y tres en francés, Folie de la répression belge: "À von Burgdorf avec toute l'amitié de Degrelle", Lettres à mon CARDINAL : "À mon ami von Burgdorf,avec toute la Sympathie de Degrelle" y el último el libro apócrifo de la Duquesa de Valencia Degrelle m'a dit,para que pudiese ser publicado en Bélgica,país tan democrático que hizo una ley exclusiva para Léon Degrelle,la "Lex Degrelliana" que le prohibía hablar y publicar libros en su país natal: "À mon cher von Burgdorf,avec l'attachement de son ami Degrelle",ejemplares que conservo como oro en paño,por supuesto.  8) 

Ahora tampoco le puedo decir nada,por que también falleció y,lo mismo que no se puede ir a Venus en un barco,tampoco se puede hablar con los muertos.  8D

http://es.metapedia.org/wiki/L%C3%A9on_Degrelle

« última modificación: Diciembre 19, 2015, 02:58:42 am por Von Burgdorf »
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #47 en: Diciembre 19, 2015, 11:10:24 am »

Fui casi vecino de Pierre Clostermann. No sabia que lo era hasta que un jefe de  mi unidad de bomberos en Perpignan, amante de  la aviacion me lo comento. Ese hombre que solia encontrarme cuando  entraba o salia de casa de una amiga,  en el pueblo de Montesquieu, vecina suya, era un as de la aviacion.

Tuve  algunas conversaciones con el, y me quedo con lo que nos dijo una vez, hablando sobre los ases alemanes. Mas o menos seria esto:

" Para algunos se es un as solo por el  numero  de aviones abatidos. Para otros  ese  as solo  es un  cazador de  patos, de muchos patos. El autentico cazador es aquel que se ha enfrentado a gran leon, que se ha medido con el, y ha salido ganador. Cazar  patos esta bien, da de comer y puedes presumir de ello, pero siempre acabaras por callarte ante el que ha cazado a los leones "
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Von Burgdorf

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #48 en: Diciembre 19, 2015, 11:49:03 am »

A ver si lo he entendido bien: Pierre Clostermann decía que los aviadores aliados cazaban leones,mientras que los pilotos de la Luftwaffe se limitaban a cazar patos. Es eso?  :-?

 ;D  ;D  ;D
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Division250

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #49 en: Diciembre 19, 2015, 13:31:40 pm »

A ver si lo he entendido bien: Pierre Clostermann decía que los aviadores aliados cazaban leones,mientras que los pilotos de la Luftwaffe se limitaban a cazar patos. Es eso?  :-?

 ;D  ;D  ;D

Pues si es eso...el  señor Pierre Clostermann, quería decir que los aviadores alemanes eran uno leones.
saludos
Antonio
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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #50 en: Diciembre 19, 2015, 15:26:45 pm »

Dije que no hablaria mas en este hilo,pero es que me lo paso bomba ,no puedo

Clostermann ,muchas referencias le acreditan entre 29 y 33 victorias aéreas. Estos, probablemente incluyan sus “victorias en tierra” (aviones destruidos en los aeródromos, no en vuelo) que no eran reconocidos por la RAF,si por los yanquis,

 Sin embargo, recientes análisis más detallados de sus reportes de combate y de los registros de su escuadrón indican que su verdadero record era de 11 destruidos y 7 probables, lo que da un total de entre 15 y 18 (ver "Aces High" Christopher Shores & Clive Williams, Grub Street 1994),,

De 15 a 18 ,todo un as cierto,ya te digo,si en vez de el termino as en vez de 5 aviones ,fueran por 50,habria alguno yanqui o frances?,

Como decia Clostermann" siempre acabaras por callarte ante el que ha cazado leones",

es decir alemanes,y como bien aconseja deberian callarse todos los que hacen el ridiculo queriendo desprestigiar ases de verdad que derriban cifras como 150 aviones,podemos dejarlos en 100 ,90?,
Valen 75?, 62?,84? 95? , y 200?, y encima dicen que de los 15 o 18" ,podrian contar los que no despegan en tierra, entre " derribos" en tierra y derribos de globos,habra que ver los verdaderos numeros de eso ases, 18 dice,valiente...

Dos leones de la luftwaffe


« última modificación: Diciembre 19, 2015, 15:38:04 pm por Roma. »
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Von Burgdorf

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #51 en: Diciembre 19, 2015, 17:21:58 pm »

 ;D  ;D  ;D Yo también me lo paso bomba.

...Dos leones de la luftwaffe



¿Ese piloto no es von Werra?  :-?
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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #52 en: Diciembre 19, 2015, 17:33:44 pm »

Si,lo es  8p}
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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #53 en: Diciembre 19, 2015, 18:44:18 pm »

Otro "león",de tierra esta vez.

Hubert Brinkforth

Este joven cabo destruyó 9 carros de combate británicos en 20 minutos como jefe de pieza y ajustador de tiro de un PAK 37,esperando con enorme sangre fría a que estuviesen a una distancia de "sólo" 100 metros para efectuar los disparos.Por ello le concedieron la Cruz de Hierro de 2ª Clase el 27 de mayo de 1940 y posteriormente,tras revisión de sus méritos,las cruces de 1ª y de Caballero el 7 de marzo de 1941.

http://es.unidadesmilitares.wikia.com/wiki/Hubert_Brinkforth

http://doctrinans.blogspot.com.es/2013/11/hubert-brinkforth.html

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/BrinkforthH.htm

https://es.search.yahoo.com/yhs/search?ei=UTF-8&type=avastbcl&hspart=avast&hsimp=yhs-001&p=hubert+brinkforth

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/BrinkforthH.htm



Seguro que sale alguien preguntando qué tiene que ver con los ases de la aviación,así que anticipo la respuesta: Es un ejemplo más de cómo "en la Alemania nazi distribuían alegremente las condecoraciones"  8D

http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=2560.msg121148#msg121148
« última modificación: Diciembre 19, 2015, 18:50:03 pm por Von Burgdorf »
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #54 en: Diciembre 19, 2015, 21:04:36 pm »

A ver si lo he entendido bien: Pierre Clostermann decía que los aviadores aliados cazaban leones,mientras que los pilotos de la Luftwaffe se limitaban a cazar patos. Es eso?  :-?

 ;D  ;D  ;D
Pues no, se referia a ciertos ases, entre ellos aliados y no aliados, Hartmann entre ellos. Sabiendo que respetaba a la mayoria de ases alemanes. A la mayoria, no a cualquiera.

Rudel era respetado, pues creo recordar que tenian buen rollo.


No sere yo el que defienda si Clostermann cazaba patos o leones, solo que lucho en el frente del Oeste, no en el Este.  Y el no reclama mas de  23 derribos. Todos cazas menos 4. Y es bueno que se constesten las victorias de quien sea, la verdad debe premiar.

Por favor, Roma, evita poner  wikipedia, eh? O no tienes mas fuentes que esa?

De paso es bueno recordar que la USAF perdio mas pilotos por derribos sobre los campos de aviacion que en combates aeros,  solo los Mustangs perdieron 496 pilotos atacando aviones en tierra contra 248 en combates aereos.
La DCA de 88, 40 y 20mmm era muy eficaz.

Por ello la USAF permitio que se consideran victorias la destruccion de aviones en tierra, no valida para ser un as pero si para ser reconocido y premiado.

« última modificación: Diciembre 19, 2015, 21:30:40 pm por miguelmartinezdelbuey »
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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #55 en: Diciembre 19, 2015, 22:38:19 pm »

Pero si lees en 10 sitios y cada uno dice algo distinto,23,33  18,me fio más de wikipedias que de tus autores ,80 o 90 seguro que no he leído,eso sólo sería luftwaffe,salvo excepciones,el tuyo es derribador de aviones en suelo.
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #56 en: Diciembre 20, 2015, 09:47:30 am »

Pero si lees en 10 sitios y cada uno dice algo distinto,23,33  18,me fio más de wikipedias que de tus autores ,80 o 90 seguro que no he leído,eso sólo sería luftwaffe,salvo excepciones,el tuyo es derribador de aviones en suelo.

Por si no lo sabes, un avion en tierra no se derriba ,se ametralla, strafing en ingles. Que curiosamente viene del aleman, que tambien curiosamente se sirvieron antes que los aliados en la IGM de  esa tecnica.

Ya que se ha mencionado la IGM, para que  se sepa, los alemanes tenian en esa epoca un buen sistema de homologacion, bastante preciso.
No asi el sistema frances. Era malisimo.

Y porque?
Pues porque no contabilzaban los aviones caidos detras de  las lineas enemigas.  De  aplicarse  el mismo sistema que los alemanes, las victorias francesas superarian a las alemanas como minimo en un 20%.
Curisoso, no?
Asi Fonck seria de lejos el mayor as de la IGM.


O Rene Dorme, que solia volar tras las lineas enemigas, y no se preocupaba de  reclamar derribos, solo le bastaba con derribar enemigos. Hay un ejemplo de como era de discreto Dorme, que no solia llevar ninguna condecoracion, su mecanico se  lo reprocha, y el piloto se las entrega, diciendole que se las ponga el, si tanto quiere que se vean.
Dorme , estaria creditado de ams derribos que el Baron Rojo, si se hubiera molestado en exigirlos, pero no fue  asi, hasta el punto que  Guynemer seguramente posee dos  o tres derribos de  Dorme, y este ni se molesto en reclamarlos, le bastaba que se hubieran derribados. Cross and Cockade  investigo hace años  a Rene  Dorme y establecio un numero superior de derribos que el baron rojo. 
De paso, recordemos  que su hermano, Lothar fue  mejor piloto que el baron rojo, mas letal, pues en menos tiempo de servicio logro 40 derribos! Sin embargo, aun se  sigue  poniendo a su hermano como el mejor pilloto...
Como mejor piloto aleman, Werner Voss, piloto mas fino, mas inventivo.
« última modificación: Diciembre 20, 2015, 11:10:13 am por miguelmartinezdelbuey »
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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #57 en: Diciembre 20, 2015, 11:58:21 am »

Por si no lo sabes,hay una cosa que se llama ironía o sentido del humor,

y si puede ser derribado en tierra,desde el banco de trabajo al suelo,gran derribo sin duda,

en cuanto a los derribos aliados,ya vemos que según tu la historia es errónea tanto en primera como en segunda guerra,los alemanes derribaron menos,podrías escribir un libro y demostrarlo,pues todos a día de hoy tenemos entendido lo contrario,lástima esos pilotos tan modestos que nombras,regalando derribos ,animate y escribe algo hombre.

Siempre nombras investigaciones modernas que demuestran números que contradicen los actuales,sólo das ese beneficio de la duda a los aliados,cuantos derribos alemanes se habrán perdidio?,no es posible,tu discurso deja la sensación de programas como cuarto milenio,todo ha existido,pero no se demuestra nada,suposiciones y posibles hechos.
« última modificación: Diciembre 20, 2015, 12:07:15 pm por Roma. »
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #58 en: Diciembre 20, 2015, 13:31:59 pm »

No seras tu, que vendra a negar  por ej que Dorme no  contabilizaba sus derribos.
O que l Armee de  l Air no contaba los derribos tras las lineas enemigas.

 O  tampoco el que podra negar que el hermano del baron rojo, Lothar era muy superior a Manfred, y sin embargo, "todos?", supongoque te refieres a los  que solo leis la wiki, creen que el numero de derribos de uno  es lo unico que cuenta, sin considerar el momento, el avion, la ratio...

Ni sere yo el que ponga que Bishop era  un  excelente piloto... o que no fabulaba...
Ves hay para todos los bandos.
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miguelmartinezdelbuey

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Re:Polemica sobre derribos
« Respuesta #59 en: Diciembre 20, 2015, 13:47:38 pm »

Y de paso, me gustaria que citaras a un historiador alaman que ponga en duda las  victorias de sus pilotos.

Porque historiadores "aliados" que pongan en duda la de los suyos,  los hay a patadas.

Curioso, no?
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