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Autor Tema: CAMPOS DE CONCENTRACION  (Leído 17398 veces)

9DIVISION

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #15 en: Diciembre 06, 2014, 03:00:47 am »

¿UNA VUELTA POR AUSCHWITZ?

Para a los que os guste el tema,podeis ver las cosas con detalle,sinceramente es impresionante  :o


El museo de Auschwitz, que cuenta la historia del peor genocidio de la humanidad, ofrece visitas online con fotos panorámicas de 360 grados de alta calidad.
 ofrece al público un novedoso medio de visitarlo: una sobrecogedora excursión online al interior del mismo

http://panorama.auschwitz.org/
« última modificación: Diciembre 06, 2014, 03:04:54 am por 9DIVISION »
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Michael Wittmann

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #16 en: Diciembre 06, 2014, 16:30:43 pm »

Impresionante.

Saludos. ;)
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miguelmartinezdelbuey

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #17 en: Diciembre 07, 2014, 01:20:28 am »

No hay nadie como los alemanes para ser eficaces, eh?

Ya en el s 19 tuvieron la idea de eliminar a dos tribus en Africa, de forma facil, economica, sin esfuerzo: los metieron en el desierto sin agua, les quitaron la comida y les envenenaron los pozos.
Aproximadamente el 50% o 70%  de la población herero), y el 50% de la población namaqua perecieron.  Grosso modo unos 80.000 seres humanos.

Es curioso eh?
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Roma.

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #18 en: Diciembre 07, 2014, 21:28:24 pm »

Dios me libre de defender lo que hicieron estos asesinos alemanes en esa época,pero atribuir esas prácticas a ellos es concretar demasiado,hoy en internet hay cientos de artículos sobre campos y exterminios,yo creo que habría que responsabilizar al ser humano en general,hay ejemplos a cientos de matanzas,holocaustos y exterminios por  casi cualquier país que cojas,¿eficacia? quizas un par de bombas atómicas fueron más eficaces,tambien lo fué Stalin con sus campitos,eficaces son todos,incluso nosotros,y lo más repugnante aun ,yo diría que es el colaboracionismo con esos asesinos,ejemplo por buscar alguno ya que se habla de nazis ,este:

http://elpais.com/elpais/2009/02/16/actualidad/1234775837_850215.html

lo dicho si buscamos por internet cosas de campos y exterminios ,todos lo son ,no se algún ejemplo más,podriamos buscar cientos,

http://www.publico.es/culturas/344142/el-inventor-de-los-campos-de-concentracion

« última modificación: Diciembre 07, 2014, 21:30:24 pm por ROMA. »
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9DIVISION

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #19 en: Diciembre 07, 2014, 22:24:10 pm »

exacto Roma

la urss ya practico el exterminio con su propia poblacion,como el genocidio ucraniano por ejemplo..

http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

quien enseño las practicas de los campos de concetracion a los alemanes,tambien fue el NKVD ya que llevaba años parcticandolas contra su gente en los gulag o como preferian llamar ellos "campos de trabajo",las SS pasaron años junto a los sovieticos en los campos,aprendiendo bien para su plan macabro.

pero aqui no hay que debatir quien es mas genocida y despreciador del ser humano,ver el enlace que he puesto del campo porque historicamente es impresionante  8p}
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Roma.

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #20 en: Diciembre 07, 2014, 22:32:21 pm »

Efectivamente,ese,era mi mensaje, 8p}
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miguelmartinezdelbuey

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #21 en: Diciembre 08, 2014, 01:54:45 am »

Saludos

No entra realmente en la definicion de genocidio lo de Ucrania.
Ahi podemos debatir hasta la saciedad, pero a dia de hoy no hay pruebas concluyentes sobre la intencionalidad del regimen comunista.
Lo que la URSS realizo en los gulags no es genocido, es represion politica, por  muchos muertos que hubiera.

Una cosa es un holocausto, exterminio, masacre, y otra genocidio.

Comparar las 2 bombas atomicas que fueron masacres puntuales con un genocidio no es correcto.

Fueron eficaces? si para finalizar la IIGM en un teatro de operaciones. De no haberse llevado a cabo, es probable que la invasion de Japon se hubiera cobrado mas vidas, por  ambos bandos.



Reflexionemos sobre lo que fue el nazismo.
No fue como se cree entre el vulgo, el nazismo fruto de la crisis del 29,  o de la derrota del 14.
Aunque si ayudaron, no fueron los factores decisivos.
Porque, esos 2 factores no estaban presentes en el genocido planificado de los hereros y namaquas.

Los alemanes tienen una buena tradicion de saber matar. Que no es exlcusiov de ellos? Cierto, pero demonios lo hacen muy bien.
Solo para la memoria, la guerra de los campesinos en Alemania en el s 16 arrojo el balancede mas de 100.000 muertos, estimacion prudente, algunos llegan a cifras mas elevadas, y  si se añaden los muertos posteriores, no veais...

Pero aun si fueran por acciones meramente belicas, o sea en caliente, pues aun, pero es que tras la derrota, los vencedores persiguieron hasta eliminar, a todos los que participaron sea directamente, indirectamente, o solo se abstuvieron.



  Los supervivientes   fueron  condenados  por la proscripción imperial ("Reichsacht") que  era la despocesion  de todos sus derechos, propiedades o sea la  muerte civil,  declarados proscriptos "Vogelfrei". Eso para los que no fueron condenados con la pena de muerte.

Los prisioneros  fueron sometidos a los tribunales penales,  mirar si eran crueles, que no escatimaban para los afortunados la  decapitacion,  y para los no afortunados, la  extirpación de ojos, amputaciones de miembros, viriles incluidos.   

Comunidades enteras fueron desposeídas de todos sus derechos por haber sostenido, o permitido que   los insurgentes pasaraan por sus tierras.

Eso es solo un episodio de la historia de Alemania.
Recordemos lo que hicieron en Europa Central en la IGM, donde  exterminaron, aplicando desplazamientos de poblacion, a miles de personas,  moviendo a poblaciones enteras, sospechosas de no colaborar con ellos, y para ahorar municion, nadamasfacil que exponerlos al cansancio, frio, y falta de comida.
Eso sin olvidar los que hicieron en Belgica y el norte de Francia en la IGM. De ahi lesvion a los franceses en la IIGM, que recordando eso, se echaron en la IIGM a las carreteras para huir del invasor, temiendo que se reprodujeran las mismas matanzas.

Regresemos a la Alemania nazi.
Al poseer una historia como nacion, bastante reciente, los alemanes sentian de forma exagerada su patriotismo, y eso es malo.
Eso y el tipico autoritarismo aleman.

Asi que tenemos una nacion sin estado durante mucho tiempo que accede a tener estado, y  una autoritarismo, una terrible conjuncion.

Sera Bismark el que unifica Alemania. A diferencia del resto de paises vecinos, donde el pueblo es el que lidera la unificacion, sea a traves de una revolucion o presion burgesa, o sea casi desde abajo, en Alemania se realiza desde arriba.

En Alemania la burgesia vivia  encerrada en un mundo diferente, o casi al real. Creo "universos" paralelos, muy cultos, eso si, pero que para nada ayudaban a la sociedad en general.

Asi que las "elites" que en el resto de Europa habian permitido crear paises centralizados, venciendo a lo feudal, en Alemania no era asi.

La unificacion alemana se realizo pues desde arriba, en base a un regimen autoritario, que con su autoridad unio.
No fue fruto de una ansia de libertad, de prosperidad, sino un acto de poder.
El pueblo aleman se acostumbro pues a que lo manden, a que le digan lo que tiene que hacer, no pudo crear unos reflejos democraticos que crearan el sustrato democratico que los demas tuvieron, o quisieron tener. Querer es una palabra clave.

Muchos alemanes ante la diferencia en la creacion de su estado, creyeron que eran diferentes, hasta mejores que sus vecinos.
Hasta creyeron ser los depositarios de la cultura griega!

Para los que no lo sepan o se les haya olvidado, muchos intelectuales alemanes, creian que ellos poseian cultura, el resto  apenas tenia civilizacion.
Ojo con esto, que no es broma. Ya en el s 19, se creian superiores moralmente.
Muchos intelectuales alemanes, creian que la cultura alemana era la unica esperanza de occidente, y que Alemanai debia jugar un papel en Europa mas importante. Al no tener un peso industrial, economico, crearon un peso militar.

De ahi a que fueran capaces de seguir sin pestañear las ordenes para eliminar a millones de ideseables.

Porque si, hay en cada pais una mancha negra. Pero que pais europeo planifico algo similar, no una vez sino varias?

La de la Alemania no fue puntual.

 Fueron capaces de crear una cultura del genocidio porque  ya lo sabian hacer.

 No hablamos de una locura, hablamos de una politica,  leyes, propaganda,cultura, industria, educacion, planificacion, con factores de rentabilidad, productividad... como si se tratara de una industria mas. Cuantos alemanes se opusieron a ello? Un puñado, solamente, y muchos de ellos de  origen judio.

Y un aspecto de esa industria era el expolio de los demas paises, siempre de forma metodica.


Todos hemos oido hablar de libros malditos que su lectura te  lleva a la locura ante la suma de  maldad que describen.

La mera lectura de los procedimientos, reglamentos, metodos de empleo, memorias, balances... a seguir en el exterminio de seres humanos que los alemanes redactaron, es superior en maldad a la suma de  todos los libros malditos.

Estos al menos hablan de cosas sobrenaturales, irreales, fantasticas, lo de los alemanes, no, son cosas reales, sencillas, de logica,  aplicadas a la exterminacion del ser humano.



Que se consideran superiores, no hay duda, hoy dia aun lo estamos viendo con sus politicas, economicas.
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Roma.

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #22 en: Diciembre 08, 2014, 13:42:19 pm »

Genocidio:  Exterminio sistemático de un grupo humano por motivos de raza, religión o política

Holocausto: Gran  matanza de seres humanos.

Masacre: Matanza de personas...

Exterminio : Desaparición del todo de algo o alguien:

Ves alguna diferencia Miguel entre estas definiciones? .¿la bomba atómica masacres puntuales ? ,fué un genocidio,holocausto,masacre y exterminio, en resumen formas distintas de llamar asesinato.

Está muy bien lo que nos recuerdas del nazismo ,que pienso que hoy día es bastante conocido,yo soy gran aficionado a

simplificar a mínima expresión la denominación de algo,sin ramas,

Ser Humano :  ambición de poder y riqueza = asesinato llamado de la forma que quieras para quedarmelo todo,mediante técnicas de convencimiento ,política ,raza o religión .

Eso que has comentado de si hay intencionalidad en lo del regimen comunista?,espero que sea un error al redactarlo y no hayas querido decirlo asi.

Desde la bíblia los holocaustos exterminios etc etc,existen,desde que el hombre es hombre que digo,

Luego están las formas y en este punto coincido contigo en la planificacíon que los nazis realizaron a la hora de matar personas de la forma más eficaz,pero eso es fruto coincidente de la época en que se realiza y los medios existentes.

Es decir al igual que la Alemania nazi tuvo una revolucíon industrial bélica,por eso llego tan lejos y tan eficazmente,

utilizó todos los medios que la técnica creaba para llevar a cabo su empresa,algo tan facil como que un vehículo lleve comunicación para hablar con otro,es decir la maldad de esa Alemania es que utilizó,todas las tecnologías existentes para su guerra,al igual que industrias para asesinar gente en pleno siglo XX,donde se supone que el ser humano es más racional que cuando Carlo Magno exterminaba a sus prisioneros ,o cuando lo hacían los Mayas con los suyos ,cuestión de muchos siglos atras,no solo en tiempo si no en raciocinio.

Todos Miguel ,hazme caso,todos malos,habras leido algo de la Santa Inquisición supongo ,o de los protestantes ,

todo se resumen a obtención de la Pela como diría algún miembro de los Pujol o cualquier Catalán claro,

la historía es obtención de la pasta,mediante  políticas de colores,religiones y razas,buen día.
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miguelmartinezdelbuey

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #23 en: Diciembre 08, 2014, 18:27:06 pm »

Saludos

Hombre ,si que hay diferencia entre los terminos.

Y es porque hay una diferencia que se debe  tener cuidado en su uso. De lo contrario acabaremos  usandolos como algunos que pretenden que el catalan sufre un genocidio.

Tras la IIGM se suele usar ambos terminos para describir lo que los alemanes realizaron.

Pero aun asi hay una diferencia. Un genocidio a diferencia de un holocausto, se caracterisa por su eficacia.  Hoy diass se pueden usar para describir casi lo msimo, al menos en lo que se refiere a la IIGM.

Masacre y exterminio tampoco se pueden usar a la ligera para definir cualquier acto. Tienen caracteristicas peculiares.

Las 2 bombas atomicas no fueron, por ello, genocidio. No pretendieron matar a todos los japoneses, sino se limitaron a 2 puntos concretos de su geografia. Eso no quita que hubiera un componente racial, pero, porque una vez sometido Japon, no acabaron con su cultura, tradicion, eliminacion de su poblacion? Porque no era un genocidio.

Holocausto, si, si entendemos  que hubo fuego, o sea accion de quemar. Masacre requiere que el sujeto que la sufre, este  indefenso, y en un pais en guerra, pues como que no, por pocas defensas que hubiera en esas dos ciudades, el atacante sufria un cierto peligro.

Exterminio, tampoco pues no hubo ataque sistematico a las 2 ciudades.
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Roma.

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #24 en: Diciembre 08, 2014, 18:46:08 pm »

Miguel por favor ,que me ha entrado la risa floja¿como es eso de que holocausto es si hay acción de quemar o que hubo fuego?,los términos los he sacado del diccionario.

entonces ¿debatimos si los hornos crematorios se encendian con mechero o con el cigarro de un guardia?,¿si había intencionalidad en lo que hacía el guardia al ser recien levantado y no desayunar,o había intención al ser medio día y ya estaba espabilado?asi podemos seguir hasta el infinito , lo de Catalán te lo he puesto por la palabra,pela,y las bombas son exterminio por causa política que es la guerra Miguel,mira mejor lo dejo,en la anterior respuesta lo explico ,para mi asesinatos lo llames como lo llames y todos lo hacen,un saludo.
« última modificación: Diciembre 08, 2014, 20:35:33 pm por ROMA. »
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miguelmartinezdelbuey

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #25 en: Diciembre 08, 2014, 21:58:18 pm »

Saludos.

Asesinato, pues, perdona que sea toca...., pero tiene una calificacion, una caracteristicas que no tiene otro acto.

Asi no es lo mismo un asesinato que un homicidio, no?

Por mucho que pensemos que es lo msimo, pues tiene el mismo resultado, la muerte, con cual de los dos quieres ser  juzgado?
Para asesinar se deben cumplir unos requisitos, 3, y que para que sea homicidio, no son los mismos.

Pues asi para genocidio, holocausto, exterminio y masacres.
Un tiroteo en una escuela de EEUU es una masacre, y por muchas victimas que haya, por muchos que el o los que disparen usen argucias, superioridad...  no es un genocidio, ni un holocausto, ni un exterminio.

Acepto que en una conversacion de cafe, informal se llegue a decir que esto o lo otro, pero, cuidado, que las palabras son importantes, y tienen peso.

Todos han matado, pero unos de una forma y otros de otra.
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Roma.

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #26 en: Diciembre 08, 2014, 22:36:23 pm »

Efectivamente Miguel ,al final dices lo mismo que yo ,al final todos matan pero unos de una forma y otros de otra,

todos los caminos conducen a Roma y a veces muchas palabras parecidas conducen a lo mismo,al asesinato de millones de

personas para conveniencia de el que lo perpetra,llamalo como quieras ,tanto en una conversación informal de café como

dices o en una conversacón seria cuando quieras,saludos.
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miguelmartinezdelbuey

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #27 en: Diciembre 09, 2014, 02:16:48 am »

Saludos

Bueno, lo que me interesa es averiguar porque un pueblo es capaz de organizar genocidios, no una vez, sino varias.

De los negros del Africa, a los centro europeos, a los judios, gitanos, eslavos, discapacitados..., a los belgas, franceses, eslavos...

Ya he hablado de lo que como organizaron el genocidio de dos tribus  en Africa.
De como eliminaron a los opositores en el s 16.
De como se portaron en Belgica y en Francia, no solo en la IGM, sino  en 1870!
Leer John Horne y  Alan Kramer:  German Atrocities o en frances :1914. Les Atrocités allemandes, La Vérité sur les crimes de guerre en France et en Belgique.

En el centro de Europa, los austriacos no dudaron en deportar mas de 150.000 serbios, ordenar a sus tropas que envenenaran los pozos, cortaran los arboles frutales, quemaran las cosechas, los almacenes, las casas, mataran o se llevaran el ganado...

Un suizo, R.A Reiss de la universidad de Lausanne publico en 1915, o sea un año desde el inicio de la guerra, las pruebas de las masacres que Austria habia ordenado contra los serbios.

Donde se descubre que las ordenes dadas por el estado mayor austriaco, eran de mutilar, asesinar, aterrorizar a la poblacion serbia. Se dieron ordenes concretas y precisas para quemar, cortar narices, fusilar, luego al ser  caro, a golpes de espada, bayoneta, lapidar, quemar, o dejar atados en arboles a merced del clima a miles de serbios.
En menor medida, se extirparon ojos, orejas, narices, labios, organos sexuales o cabelleras. Colgar, colgaron poco.

A la mayoria de tropas que lucharon contra los serbios, se les suministro ballas explosivas. Y el suizo da una lista de unidades que las usaron, asi como pruebas fotograficas y medicas.

El suizo atribuye las masacres al sentimiento de superioridad de los austriacos sobre los serbios, poco mas que salvajes a sus ojos. 

Serbia perdio a causa de la guerra, mas o menos medio millon de civiles, sobre una populacion de unos 5 millones...
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ivanjoaquin

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #28 en: Diciembre 10, 2014, 01:21:48 am »

Yo creo que lo que subyace en este hilo es una tremenda animadversión contra el pueblo alemán, es innegable que cometieron grandes atrocidades, especialmente contra el pueblo judío, con una meticulosidad diabólica propiamente alemana, pero no con una menor premeditación que otros, por ejemplo los soviéticos con Ucrania en la década de los treinta, se calcula que por el expeditivo método de confiscar el cereal exterminaron a unas 7 millones de personas, que me dices de Mao, de los japoneses en China, se quejan los Belgas de la Guerra del 14, que se lo pregunten a los miles de habitantes del Congo exterminados por Leopoldo II, los pobres franceses de las FFI ejecutando a miles de prisioneros alemanes en 1944-45, las tropas coloniales francesas violando y matando a diestro y siniestro población civil en Italia, y los serbios matando Bosnios en Srebrenica, ya tenían antecedentes con Tito y en las guerras Balcánicas, los raids británicos y norteamericanos sobre las ciudades alemanas y japonesas, ¿que objetivo militar era Dresde en 1945?, los ingleses del Octavo Ejército entregando a miles de Cosacos, con sus familias, al Ejército Rojo para que fueran asesinados, también ellos tenían antecedentes con el genocidio que realizaron en Australia y Tasmania, los norteamericanos prácticamente hicieron desaparecer al pueblo indio..., podríamos seguir durante horas con más ejemplos
Todos, no sólo los alemanes, han cometido barbaridades de manera repetida, cada unos con sus métodos particulares más o menos refinados y científicos pero igualmente eficaces, al fin y al cabo también los alemanes hicieron cosas buenas, como por ejemplo ayudarnos a ganar la guerra civil....
Saludos
Iván
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serbio

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Re:CAMPOS DE CONCENTRACION
« Respuesta #29 en: Diciembre 10, 2014, 03:21:43 am »

Yo creo que lo que subyace en este hilo es una tremenda animadversión contra el pueblo alemán, es innegable que cometieron grandes atrocidades, especialmente contra el pueblo judío, con una meticulosidad diabólica propiamente alemana, pero no con una menor premeditación que otros, por ejemplo los soviéticos con Ucrania en la década de los treinta, se calcula que por el expeditivo método de confiscar el cereal exterminaron a unas 7 millones de personas, que me dices de Mao, de los japoneses en China, se quejan los Belgas de la Guerra del 14, que se lo pregunten a los miles de habitantes del Congo exterminados por Leopoldo II, los pobres franceses de las FFI ejecutando a miles de prisioneros alemanes en 1944-45, las tropas coloniales francesas violando y matando a diestro y siniestro población civil en Italia, y los serbios matando Bosnios en Srebrenica, ya tenían antecedentes con Tito y en las guerras Balcánicas, los raids británicos y norteamericanos sobre las ciudades alemanas y japonesas, ¿que objetivo militar era Dresde en 1945?, los ingleses del Octavo Ejército entregando a miles de Cosacos, con sus familias, al Ejército Rojo para que fueran asesinados, también ellos tenían antecedentes con el genocidio que realizaron en Australia y Tasmania, los norteamericanos prácticamente hicieron desaparecer al pueblo indio..., podríamos seguir durante horas con más ejemplos
Todos, no sólo los alemanes, han cometido barbaridades de manera repetida, cada unos con sus métodos particulares más o menos refinados y científicos pero igualmente eficaces, al fin y al cabo también los alemanes hicieron cosas buenas, como por ejemplo ayudarnos a ganar la guerra civil....
Saludos
Iván

Marcar a los serbios como pueblo de asesinos es ridiculo. Especialmente cuando se sabe cuanto serbios fueron matados en ambas guerras mundiales por parte de alemanes, croatas, musulmanes bosnios, turcos, italianos, bulgaros, hungaros y albaneses. Sobre dos millones serbios fueron matados durante el siglo XX.

En Srebrenica entre 1941 y 1945 los musulmanes mataron 6469 serbios, entre 1992 y 1995 3267 serbios. Esto no es genocidio. Solo cuando los serbios responden se llama genocidio.  Cuánta hipocresía.




« última modificación: Diciembre 10, 2014, 05:46:32 am por orao »
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August Von Mackensen sobre ejército serbio: "Hemos combatido contra un ejército del cual sólo habíamos escuchado cuentos de hadas."