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Autor Tema: Trivial Militaria  (Leído 324123 veces)

Yepes

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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #555 en: Mayo 15, 2010, 00:53:42 am »

Joder mas pillao en bolas  :o, bueno como tengo autorisasión de la plana mayor mañana la pondré  8D
« última modificación: Mayo 15, 2010, 00:56:18 am por Yepes »
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #556 en: Mayo 15, 2010, 01:00:14 am »

ya era hora esto lleva un mes parado.
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Yepes

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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #557 en: Mayo 15, 2010, 15:36:57 pm »

2ª Guerra Mundial, Guadalcanal:

Se introdujo un nuevo código de comunicaciones basado en......................, quien fué su impulsor o propulsor?

Ale que llevamos un mes parados, saludos  8p}
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #558 en: Mayo 15, 2010, 16:06:10 pm »

Se empleó el lenguaje de los indios navajos. Un código que fue esencial para ganar varias batallas. La complejidad del código dejó perplejo a Japón. Demostró que era imposible ser descifrado por muchas razones. Hay sonidos múltiples por ejemplo, hay palabras que según cómo se digan tienen significados diferentes (Brechling y Gonzales). La complejidad aumentó con el receptor. Una vez que un codetalker navajo recibía el mensaje lo traducía al inglés. Los Navajo aprendieron aproximadamente 450 palabras militares (Molnar)

Los americanos son conocedores de la gran contribución de los indios navajos en la Segunda Guerra Mundial. Además de su valor como guerreros, su dialecto nativo fue la base para un código de comunicaciones de combate tuvo un gran éxito en el cuerpo de marines.

El tamaño y complejidad del propio idioma de navajo hizo que fuera un código sumamente difícil de comprender. Los 29 indios que utilizaron el código original emplearon unas 400 palabras y frases en el Campamento de Pendleton, California. El código estaba hecho a de palabras o frases en idioma navajo, que luego era traducido al inglés. Había variaciones en una misma palabra . Por ejemplo, algunas expresiones fueron usadas descriptivamente. ASÍ-UN-LA-IH en navajo significaba "una estrella". Esto describía la insignia que un General de Brigada. Semejantemente, CHA-LE-GAI se traduce como "las gorras blancas" que significaba marinero" en el código.

TASHI-NA-HAL-DELGADOS "lluvia del pavo" significaba "terreno". Adicionalmente, DE-SER-YAZIE-HA-UN-AH se traduce como "fiesta del cordero". Algunas palabras tenían traducciones simples. Por ejemplo, NE-NA-CHA era "fuman" (Departamento de la Armada).


La primera ofensiva de las fuerzas americanas en el Pacífico fue en Guadalcanal el 7 de agosto de 1942. Aunque los americanos sufrieron numerosas bajas, finalmente el ejército japonés fue derrotado. El indio navajo se convirtió en un arma especial en la guerra. En Tarawa y Peleliu, los marines se afianzaron en la playa con gran facilidad. En Iwo Jima, los marines provocaron más del 95 por ciento de bajas en el ejército japonés. El Comandante Howard Connor, de la 5ª División de los marines señaló que "sin los navajos no hubiera sido posible tomar Iwo Jima".

http://www.mundosgm.com/smf/index.php?topic=2317.0;wap2
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #559 en: Mayo 15, 2010, 16:10:58 pm »

Sargento Philip Johnston

El sargento Philip Johnston, un conocedor del idioma navajo, con amplia experiencia en las costumbres y forma de vida de esa tribu, tuvo la idea de crear un código que sería indescifrable pues requería de un doble paso de descodificación en un lenguaje que era sólo conocido en las reservaciones indias de los Estados Unidos.

A comienzos de 1942, Johnston propuso su idea en el Campo Elliot de la Infantería de Marina en San Diego, California, con un código totalmente renovado que era totalmente seguro para operaciones tácticas. Con la ayuda de amigos Navajos, Johnston demostró que eran capaces de transmitir por radio órdenes en inglés, codificadas en Navajo y luego descodificadas nuevamente al inglés.

http://www.exordio.com/1939-1945/codex/vsoldado/code-talkers.html
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #560 en: Mayo 15, 2010, 16:14:30 pm »

Vale, vale, que te aceleras Astil  ;D, es correcto  :¬0

Su turno caballero  8p}
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #561 en: Mayo 15, 2010, 16:29:12 pm »

Siguiendo con el mismo tema

Que otro curioso idioma emplearon los marines en el pacifico y que general de origen hispano lo propuso :}
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #562 en: Mayo 15, 2010, 16:32:16 pm »

Como curiosidad...el idioma que primero se barajó para la codificación fue el euskera, se habia usado en anteriores ocasiones para codificar mensajes con radiooperadores de ascendencia vasca, pero llegado el momento, al empezar a echar números se dieron cuenta que el número de radiooperadores que hablasen euskera no era suficiente para todo el despliege en el pacífico, asi que se recurrió al navajo...
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #563 en: Mayo 15, 2010, 16:33:21 pm »

Creo que la sé  :}
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #564 en: Mayo 15, 2010, 16:37:15 pm »

Jur has escrito la pregunta mientras yo escribia lo del euskera  :-[  No se si sera esa la respuesta por si acaso creo que quien lo propuso fue Frank Carranza... que conste que el nombre no lo sabia pero buscando buscando...

http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av2620970.htm

Saludos!
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Yepes

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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #565 en: Mayo 15, 2010, 16:44:13 pm »

Las palabras "egon", "arretaz" y "egunari" nada tienen de especial. Así, en frío, fuera de contexto, sólo son tres de las muchas que integran el diccionario vasco. Y, sin embargo, juntas forman una frase que tuvo una relevancia histórica tan sorprendente como desconocida. «Egon arretaz egunari» fue la frase que el 1 de agosto de 1942 abrió la batalla de Guadalcanal, que enfrentó a estadounidenses y japoneses en el Pacífico durante más de seis meses.

el vasco , junto a otros idiomas como el navajo, el iroqués y el comanche, fue clave para la victoria del Ejército de Estados Unidos en esa batalla. El artífice de un sistema que combinaba todas esas lenguas, utilizando una cada día de las semana, fue el capitán del cuerpo de transmisiones Frank D. Carranza, hijo de emigrantes vascos, que se percató de que había 60 marines en el cuerpo de origen vasco que hablaban vasco e inglés.

El vasco, como los otros idiomas que se utilizaron posteriormente, tenía una clara ventaja ante los eficaces sistemas para descifrar mensajes que poseía el Ejército nipón: era desconocido para ellos y poniendo marines bilingües a ambos lados de la comunicación, el proceso era muy rápido y vivo ya que ni siquiera había que escribir.

El almirante de la flota del Pacífico, Nimitz, se rodeó de tres oficiales vascos : Nemesio Aguirre, Fernández Bakaikoa y Juanna.

El sistema de comunicaciones volvía locos a los japoneses: los lunes se usaba el vasco; los martes, el navajo; los miércoles, el iroqués; los jueves, el comanche; los viernes, el vasco; el sábado, un poco de todo, y el domingo, repetía el navajo.

Siete díasdespués de ser utilizado por primera vez, la frase en vasco «segarra erragiza zazpi» («operación manzana a las siete»), desató la célebre batalla para sorpresa de los japoneses, que no pudieron interpretar ninguno de los mensajes que los marines se mandaban entre ellos.

Según recoge el historiador Danie Arasa, durante la batalla de Guadalcanal se creó un argot codificado en vasco para dar diferentes instrucciones. Así, «arreta zuhaitzari» era utilizado para avisar de que había enemigos ocultos en las copas de los árboles y «egalari lagundu» para que se informase a la aviación.

El capitán de marines Franc D. Carranza, nacido en México de padres vizcaínos, sugirió la idea. Este oficial sentía mucho sus nuevos colores y fue el primero que plantó la bandera de las barras y estrellas en Hendaia tras la Liberación. En mayo de 1942, seis meses después de Pearl Harbor, estaba destinado en el campo de entrenamiento de San Francisco. Allí se topó con sesenta marines de origen vasco de la quinta de 1923, «que hablaban un mal castellano, un regular inglés y un buen vascuence». Se trataba de descendientes de los pastores que emigraron al sudoeste de Estados Unidos, llegados de Idaho, Nevada, California, Oregón y Montana. Propuso a sus superiores llevarlos al Signal Corps Unit de San Diego, donde se entrenaban los nativos que iban a convertirse en code-talkers, los locutores de radio que transmitían los mensajes codificados. Después de dos siglos de exterminio, algunas tribus quedaron tan diezmadas que no resultaba rentable utilizarlas en comunicaciones: sólo había siete cibecua en edad militar. En la guerra bien pudo haber desaparecido esta nación india, pero gracias a que eran invulnerables a las balas por los amuletos que les proporcionaron sus chamanes, regresaron todos indemnes a la reserva tras cuatro años de lucha.

Las autoridades militares presentaron ciertas reticencias ante el euskara. Habían aceptado utilizar lenguas indígenas como el oswego y el iroqués en la certeza de que los japoneses nunca encontrarían a nadie que conociese esos idiomas. El caso del euskara resultaba menos claro. Temían que pudiesen traducirlo por dos vías. Por un lado, sospechaban que algún nipón repatriado de Perú que hubiese trabajado para una familia vasca pudiese conocerlo o que algún catecúmeno o converso de los misioneros euskaldunes también lo comprendiese. En segundo lugar, en el noviciado de Hiroshima residía el padre Arrupe y 35 jesuitas y la colonia vasca en Filipinas y China contaba con cientos de miembros. Si los japoneses identificaban la lengua, podrían forzarles a servir como traductores o quizá algún vasco de Falange Exterior lo hiciera de buen grado.

Con el fin de dilucidar la cuestión, radiaron mensajes falsos o inocuos para comprobar si el mando japonés identificaba la lengua. Cuando se comprobó que el Mikado seguía en la inopia, dieron carta blanca a la operación. Desde el verano de 1942 se utilizó el euskara para comunicarse con los convoyes que llevaban pertrechos a Hawai y Australia, objetivo de los submarinos japoneses. El vascuence se usaba en los mensajes de lunes y viernes, los demás días se radiaba en oswego, iroqués, navajo y jerga shaishai. También los contactos entre la metrópolis y la flota del Pacífico se hacían en esa lengua. Los code-talkers emitían desde San Diego y en la escuadra del almirante Nimitz, los tenientes Nemesio Aguirre, Junana y Fernández Bacaicoa hacían la traducción al inglés.

Para la crucial campaña de Guadalcanal, la primera operación ofensiva contra unos japoneses hasta ese momento imparables, se eligió el euskara. El trasvase de información entre California, el almirante Nimitz y las fuerzas desembarcadas se realizó en esta lengua. La batalla se inició la madrugada del 7 de agosto de 1942 con la orden cifrada «Sagarna eragintza zazpi» (Operación Manzana 7). Fue una carnicería que duró seis meses, hasta febrero del año siguiente. En esta isla, además de los code-talkers, lucharon otros vascos como Ramón de la Sota y Pedro Zubieta.
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #566 en: Mayo 15, 2010, 16:51:10 pm »

 :¬0 :¬0 Coño que si es dificil, doy fe que lo estoy aprendiendo.
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #567 en: Mayo 15, 2010, 16:52:48 pm »

El primero en dar la respuesta correcta ha sido Jagdpanzer, asi que le toca a el  8p}
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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #568 en: Mayo 15, 2010, 17:12:40 pm »

A ver...
Un capitán de la Legion Extranjera Francesa cuya mano de madera se expone en el Museo de dicha legion (el publico solo la puede ver los dias 30 de abril) murio en una conocida batalla acaecida en Mexico entre 1850-1890, ¿que batalla fue y quien era dicho capitan?
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mauser 98k

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Re: Trivial Militaria
« Respuesta #569 en: Mayo 15, 2010, 17:35:58 pm »

Batalla de Camerone, MÉXICO, 30 de Abril de 1863, Capitán DANJOU.
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