• Mayo 24, 2019, 17:36:06 pm
  • Bienvenido(a), Visitante
Por favor ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Búsqueda Avanzada  

Noticias:

Páginas: [1] 2 3 ... 14   Ir Abajo

Autor Tema: LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.  (Leído 41760 veces)

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« en: Octubre 17, 2012, 11:21:37 am »

...


...


.
« última modificación: Abril 20, 2019, 20:12:42 pm por Roma. »
En línea

lancelotsoyyo

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 5413
  • Vive lo que sueñas!!
Re:PAGINAS SOBRE CONDECORACIONES ALEMANAS.
« Respuesta #1 en: Octubre 17, 2012, 11:32:02 am »

Soldado Raso:

Creo que el siguiente enlace puede servirnos de complemento a la anterior, ya que dice qué fabricantes hicieron las EK1 y EK2. Tiene algunas palabrejas en alemán, pero son fáciles de traducir.

http://www.militaria-lexikon.de/katalog/wk2_herstelleruebersicht/militaria-lexikon_de_-_tabella.html
En línea
http://www.todocoleccion.net/lancelotsoyyo_vendedorTC
"Todo aquel que tiene una razón para vivir puede soportar cualquier forma de hacerlo"
Friedrich Nietzsche
http://tumilitaria.com/

lancelotsoyyo

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 5413
  • Vive lo que sueñas!!
Re:PAGINAS SOBRE CONDECORACIONES ALEMANAS.
« Respuesta #2 en: Octubre 17, 2012, 11:34:01 am »

anramare:

también la puso  Roma,  pero no sabia  en que  hilo era. Si en este ( el de  la  ek1 ) o en otro.  y creo que es  este. Encontre  uno  pero no  me dejaba  ver nada  y este  es  posible que  si .He  estado mirando  y  he visto  algunas ek2.  Asi  ya  lo  vamos  teniendo todo  junto que  luego  a  uno le  suena   pero no sabe  ni donde andan estas  cosas.

http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/2nd_class/ironcross_2.htm
En línea
http://www.todocoleccion.net/lancelotsoyyo_vendedorTC
"Todo aquel que tiene una razón para vivir puede soportar cualquier forma de hacerlo"
Friedrich Nietzsche
http://tumilitaria.com/

lancelotsoyyo

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 5413
  • Vive lo que sueñas!!
Re:PAGINAS SOBRE CONDECORACIONES ALEMANAS.
« Respuesta #3 en: Octubre 17, 2012, 11:35:06 am »

Hecho:
Muchísimas gracias  8p} 8p} 8p}
En línea
http://www.todocoleccion.net/lancelotsoyyo_vendedorTC
"Todo aquel que tiene una razón para vivir puede soportar cualquier forma de hacerlo"
Friedrich Nietzsche
http://tumilitaria.com/

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:PAGINAS SOBRE CONDECORACIONES ALEMANAS.
« Respuesta #4 en: Octubre 17, 2012, 17:21:26 pm »


2) CONDECORACIONES ALEMANAS EN GENERAL .

Esta pagina reune todas las condecoraciones :  http://www.cimilitaria.com/branchindex.htm

3)CONDECORACIONES ALEMANAS EN GENERAL .

Esta pagina es muy conocida y expone todas las condecoraciones alemanas : http://www.wehrmacht-awards.com/

4) CONDECORACIONES PRIMERA GUERRA MUNDIAL.

Describe 39 condecoraciones de primera guerra con foto en color,descripcion del pais,numero de concesiones e historia.

http://www.theaerodrome.com/medals/germany/index.php
« última modificación: Mayo 10, 2013, 19:05:55 pm por ROMA.. »
En línea

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:LA CRUZ DE HIERRO MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #5 en: Mayo 10, 2013, 19:21:07 pm »

..
« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:38:22 pm por ROMA. »
En línea

hans

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 794
Re:LA CRUZ DE HIERRO MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #6 en: Mayo 10, 2013, 20:02:10 pm »

EK I SGM, con marcaje "26"  ( Bernhard Heinrich Mayer, Pforzheim ).









« última modificación: Mayo 10, 2013, 20:05:46 pm por hans »
En línea

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:LA CRUZ DE HIERRO MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #7 en: Mayo 10, 2013, 20:10:04 pm »

..
« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:38:41 pm por ROMA. »
En línea

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:LA CRUZ DE HIERRO MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #8 en: Mayo 10, 2013, 21:16:13 pm »

5) Otra bonita página sobre condecoraciones.

http://www.military-awards.eu/germany-ww2/index-original.html
En línea

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:LA CRUZ DE HIERRO MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #9 en: Mayo 10, 2013, 21:51:30 pm »

Ya está en la pagina la sección para cruces de hierro de segunda clase,


http://www.ek2-dna.de/-15--friedrich-orth,-wien.php
En línea

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:LA CRUZ DE HIERRO ,MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #10 en: Mayo 19, 2013, 01:54:01 am »

..
« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:38:55 pm por ROMA. »
En línea

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:LA CRUZ DE HIERRO ,MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #11 en: Mayo 20, 2013, 00:46:55 am »

..
« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:39:11 pm por ROMA. »
En línea

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:LA CRUZ DE HIERRO ,MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #12 en: Mayo 20, 2013, 12:34:12 pm »

..
« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:39:42 pm por ROMA. »
En línea

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:LA CRUZ DE HIERRO ,MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #13 en: Mayo 20, 2013, 16:44:47 pm »

..
« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:39:52 pm por ROMA. »
En línea

Roma.

  • *
  • Desconectado Desconectado
  • Mensajes: 3603
  • EREL PRIVAT 1943
Re:LA CRUZ DE HIERRO ,MANUAL TÉCNICO Y OTRAS PAGINAS DE CONDECORACIONES.
« Respuesta #14 en: Mayo 20, 2013, 17:12:53 pm »

Técnicas actuales de falsificación de medallas alemanas.


Hay dos tipos de copias, una para ser vendida en paginas Web, en base de fotos, son copias baratas de fabricar, aunque se necesita maquinarias de joyería. Son las copias de micro fusión. las llamo copias de primera generación, una evolución técnica de la copias realizadas en los 80 y 90(de un aspecto rugoso, en estaño, y de mala calidad), pero usando herramientas profesionales de joyería que mejoran la calidad de estas copias. La crisis de la joyería (con la subida del oro) a partir de 2005 propicio la reconversion de maquinaria, y explica en parte el auge de la venta on line de falsificaciones de medallas.

La micro fusión es un proceso industrial desarrollado a partir de 1970. El uso principal se hace en joyería, y serie pequeñas de objetos de metales.

El proceso: Se adquiere una medalla original, se saca un negativo de la medalla con silicona, se obtiene una medalla de cera  vertiendo cera fundida en el molde de silicona, se pone esta medalla de cera en un horno de micro fusión, obteniendo una medalla de metal, la cual se repasa lo mejor que se puede a mano, y se obtiene asi la matriz, esta matriz en metal ya se usa para fabricar un molde de escayola, es decir la medalla pero en negativo, de los cuales se obtiene los moldes en cera, los moldes de cera se arman y se preparan para el proceso de fusión.

Este arbolito en cera se coloca dentro de un recipiente especifico, cubierto con escayola, se coloca  en un horno, para derretir la cera, obteniendo un vació que son las medallas en negativo. Ya se puede proceder al proceso de fusión  en un horno de micro fusión. Una vez sacado los ejemplares de metales, viene las fases manuales: se corta, se desbarda, se lija, se pule y se vende. Coste en córdoba: 40 Euros los moldes, 20 Euros la matriz, 10 Céntimos una cera, la fundición unos 30 Céntimos. Cuesta esta copias unos 1.5 Euros de fabricar y repasar. Ventaja (para el vendedor): Se puede hacer varios juegos de copias, rápidamente, es barato: Desventaja: un ojo experto nota el proceso de micro fusión.


_______Copia de segunda generación:___________

El proceso anterior tiene fallos, los cuales ya se he hecho mención..

Esta copias de segunda generación se parecen al método original de fabricación utilizados durante la Segunda Guerra Mundial, con matrices y chapas de metal.

Se realiza una matriz de metal a mano, grabada desde 0, se coloca en una maquina especifica, se aplica presión y recorta una hoja de metal con el dibujo en relieve. Sale perfecto, sin necesidad de repasar, y tiene el aspecto de una medalla alemana original. Coste: Grabar la matriz de una medalla alemana unos 5.000 Euros. Después el coste de producción es muy bajo. Ventaja: Se nota la copia unicamente en base a diferencia con ejemplares originales, los materiales no son los mismos. Desventaja. El coste elevados de la matriz, una vez declarado como copia estas copias están quemadas


Los metales usados no son los mismos que en los originales, los detalles no se reproducen con exactitud, aunque el uso de hornos de alta presión permite dar mayor calidad a las copias.
Ademas que el proceso de duplicado es sencillo, y existe muchas versiones de copias.
Son las llamadas copias de primera generación,  ideadas para engañar con una venta a distancia, sobre fotos.



¿Donde se fabrica ahora las copias?______________


Una regla: las mejores falsificaciones se fabrican en los países donde existen originales: Los países de leste, Rusia, Alemania, Austria realizan excelentes copias. Las imitaciones de Turquía, Pakistán y de china son de peor calidad, no teniendo fácil acceso a piezas originales .

1. Las Cruces de hierro (modelo 1870, 1914, 1939, Sda clase, primera clase, y adelante ). la mayoría de las falsificaciones  peligrosamente buenas vienen de Letonia. Cuentan con profesionales capaces de reproducir cruces muy convincentes. Después se fabrican también en Polonia, re, Checa y Austria.
2. Las insignias y placas  (Insignia de asalto de infantería, placa de panzer,  etc) vienen principalmente de Alemania.
3. Pasadores de gala - Austria se ha especializado en montar pasadores de gala especialmente peligrosas  ya que usan medallas y cintas autenticas en la confesión de los pasadores. Si non son copias propiamente hablando, el cuerpo del pasador no es autentico.
4. Uniforme y prendas de cabeza. Rep. Checa. Contando con existencias de tela de lana original de la época, estos países en la década empezaron a cortar y confeccionar uniforme con tela de la época. Esta fuente se agoto pero desarrollaron un saber hacer para las replicas de tela.5. Las copias malas, reproducidas partir de originales o de fantasía proviene de China y Turquía. En la década de los 90 provenían de Rusia.

90% del militaria que veo merece acabar en el  cubo de basura,  y ademas en muchos caso no se merecen al calificativo de copias. A lo mejor Burlas imitaciones.
El militaria alemana del periodo 1939-1945 es escaso y caro. Si usted consigue un artículo original, bonito, que ademas sale muy bien de precio, o el vendedor no sabia lo que vendía y lo vende mal, o el comprador no sabe lo que compra.

El coste y beneficio del militaria falso.
¿Cuánto cuesta hacer una reproducción de alta calidad de una insignia panzer? Basándome en las técnicas de fabricación similares en joyería, se puede aproximar al beneficio que supone fabricar y vender copias.

Primero de todos los componentes: la propia insignia, en un estado muy bueno. Esto requiere una inversión de unos 200 Euros para una placa de panzer de Aurich (es un ejemplo real, ya que desde años se vende una muy buena copia de esta placa) .  Grabando una matriz (unos 500 Euros con medios digitales) y con las prensas hidráulicas se puede fabricar unas 1.000 piezas en una día  de 8 horas.

Soldar los cierres requiere 5 minutos. 80 Horas que son 10 días laborales para una persona.  Añadir una semana para la limpieza, y un día o dos para los chapados. Ahora usted es el dueño de 1000 Insignias Panzer Aurich, habiendo invertido unas 145 horas de trabajo. El  coste final para cada pieza podría ser de alrededor de 10/15 Euros por placa, contando los materiales y la electricidad. Su coste total es de 10.000 Euros, su beneficio de unos 150.000 Euros. En ebay se venden todos los días unas 10 copias de insignia de panzer, podría tardar tres meses para venderlas.

Pero ahora, a vista de los beneficios, que pasa  si fabrica copias por decenas de miles ¿Los precios caen drásticamente, pero necesita ya de un largo período de tiempo para deshacerse de ellas. Ademas que tiene que incluir manos de obras (mínimo 15.000 Euros en Polonia), pero sigue vendiendo la misma cantidad de copias de esta insignia durante algún tiempo, y se “quema” la copia a los 6 meses  . Ya no es muy rentable en comparación con pequeñas series.

Mientras que los falsificadores están limitados en cuanto a producción, no pueden inundar el mercado con una sola pieza durante años. Creo que la mayoría de las falsificaciones  provienen de las mismas personas  que a su vez abastecen a los mismos vendedores, que a su vez lo venden a coleccionistas con mala suerte.

Consecuencia por la copias modernas de alta calidad.
Los fabricantes de copias tienen un problema económico:  ¿Cuántas piezas falsas soy capaz de fabricar y  vender en un año, antes de que se corre la voz?

Uno de los factores  primordial es la velocidad de fabricación. Entre el inicio de fabricación, y la venta de las ultimas piezas, debe de transcurrir el mínimo de tiempo. De allí el uso de maquinaria modernas. Por el ejemplo, se cortaran las medallas estampadas o los marcos de una cruz de hierro con láser, dejando un corte muy limpio. la razón es que no se puede  realizar de manera tradicional, ya que la rapidez es crucial.

Y eso es cierto por las otras etapas de fabricación (soldadura, repaso, etc). Un fabricante de copias debe usar maquinaria moderna para su negocio. Lo que afortunadamente deja después señales para distinguir la copia con bastante facilidad.

Donde se realiza la copias.
Existe una gran cantidad de empresas que están especializadas en la construcción de medallas, insignias y bordados en tela de todos los tipos. En España, como en el resto del mundo occidental, existe una carrera continua para adquirir nuevas maquinarias mas eficientes, eso hace que las piezas sean menos costosas de producir. Por el ejemplo, el sector de la joyería dispone de estas maquinas.

Las imitaciones mas comunes suelen ser muy reconocibles porque no se usa maquinaria, las falsificaciones están hechas en plan “cutre, sacando un modelo de un original y después haciendo copias con estaño o otro metal de bajo punto de fusión.
Pero para fabricar falsificaciones perfectas es otra cosa, y pueden costar al mínimo 30 Euros por piezas, la cual se vendería por 100 euros al detallista,  que la  vendería por 200 euros  al consumidor. Por esta razón, se reserva estas copias por la copias cuyo originales cuestan mas de 200 Euros

Viendo las fotos de época, ningún proceso de fabricación de medallas parece ser automatizado bajo el III reich. Eran en su mayoria joyeros. Ningún proceso  en continuo o por lote. Se hacian una a una.
Hacia el fina de la guerra (1943-45) las insignias eran fabricadas por fundición a presión y sobre todo por estampación, muchos de los viejos moldes se modificaron para adaptarse al nuevo método de fabricación . Una gran cantidad de trabajo manual se ahorro (modificando hasta los sistemas de cierre). Estampación: El negativo de la medalla es grabado a escala en un  cuño de acero.

Limitaciones en la calidad de las copias.
 Hoy en día los falsificadores pueden tener toda la documentación posibles sobres  los detalles significativos de una pieza original .
Con los equipos digitales  y los equipos láser puede crear un clon de una insignia sin problema. Pero:

1) El proceso de  envejecimiento del metal es un factor muy importante en el reconocimiento de la copia. Usando medios químicos es muy complicado imitar el envejecimientos de una piezas, y su desgaste por uso o manipulación.

2) Se reproducen pero mal. Por la aleación del metal usadas en la copias. Hoy en día no existe en el  mercado  las ligas de metal exactas de los años  40. El peso, aspecto, color de la insignia es distinto al original.

3) La búsqueda del beneficio: Es muy poco económico reproducir en todo los detalles el sistema de cierre, los ganchos, las marcas de fabricantes, en todas su variaciones. la copia siempre tiene un fallo.

4) el uso de maquinarias modernas. El uso de maquinarias y tecnología  moderna no dan los mismo resultados que con maquinaria de los 30 o 40

Existe una  tecnología  para autentificar las copias de los originales.
Es el  Espectrometro de fluorescencia atómica (da un análisis de la composición   molecular, que  se puede realizar por unos 200 Euros).
Por el ejemplo, la estructura atómica de las insignias originales de herido de categoría plata, realizadas en buntmetall  tienen  niveles altos  de elementos extraños (como la plata). Así que sería interesante hacer estudio de análisis por medallas, ya que supongo que había pocos proveedores de metales para todas estos fabricantes de medallas, por cual la mayoría de las medallas deben compartir la misma estructura molecular, por lo menos por época. Y tan solo existen tres época donde la composición de la medalla cambiaban, a medida que metal usado era cada vez de peor calidad.

Pero la falta de existencia de tal base de datos, el alto coste del análisis imposibilita que el análisis de una pieza se realice de manera técnica.

Características comerciales de las copias.
Debe haber existir canal de distribución de código  de las falsificaciones de alta calidad. Como muchos, yo sospecho que la mayoría de estas copias peligrosas, como medallas, insignias metálicas, insignias de tela, estuches etc etc están saliendo de Europa del Este, Letonia, Hungría, Polonia entre otros. Si se toma un poco de tiempo en estudiar los sitios de subasta de militaria (no me refiero especialmente a ebay, ya que ebay de vez en cuando hace limpieza), veréis que hay un patrón definido de la venta de estas falsificaciones, con imágenes borrosas, poco detalles, los precios demasaido alto para una copia, pero mas barato que un original, y también un volumen de venta extrañamente alto, con muchas piezas a la venta.  Se supone que las piezas originales son escasas, y salvo que sea un importante anticuario especializado, la al año venta de miles de piezas s que son por naturaleza escasa es algo sospechoso.

Venta de las copias como reliquias.
Es común encontrar copias de cruces de hierro en estado de reliquia, ya que tiene mayor salida en los portales de subasta, por su bajo precio de venta, y no despiertan sospecha por su aspecto “tan autentico”


Donde se venden estas copias.
Es mas habituales encontrar estas medallas en la venta en Alemania o Austria, que en otros países, como Francia o estados Unidos  por el ejemplo, por la responsabilidad del vendedor. Siendo ya prohibido el comercio de copias y muy restringido el de originales, dejan al comprador en un limbo, ya que por naturaleza comprar tal insignia en estos países es por si un delito. En Francia, ocurre lo mismo, y creo que estados unidos deja la matorro protección.

Desde cuanto tiempo circulan las copias.
Desde el mismo fin de la Guerra, Souval ya empiezo  vender copias a los militares americanos estacionados en Austria. Quizá, el auge de la falsificación de militaria como negocio dedicado empiezo mas tarde, mediado a los años 50. Por lo menos esto esta bien documentado por la amplia venta de copias de militaria en Estados Unidos a partir de los 60. Existía varias empresas alemanas especializadas.

Las COPIAS de la cruz de hierro de segunda clase:__________________________

Las copias de la cruces de hierro mas abundantes son bastante simples en detectar . Están hechas de una sola pieza, y de un material no ferroso. En la mano, debe de existir un cierto juego entre el corazón de hierro y el marco de plata, recuerde, la cruz de hierro se encuentra dentro de un marco. Desde 2005, tenemos las ultimas copias de segunda generación de la cruz de hierro, actualmente fabricadas en Europa del Este, mas complicadas de distinguir, realizadas en tres partes, y las copias “souval” y las copias “floch”

Las copias  Souval:

Souval es un legitimo fabricante de Cruz de hierro durante la Segunda Guerra Mundial,  pero siguió fabricando varios modelos de cruz de hierro después de la guerra, para vendérselas como souvenir a las tropas americanas de ocupación, y después abastecer al mercado de coleccionismo de militaria. Son piezas frecuente de ver.

Las (temibles….) copias “floch”

Las copias Floch se denominan así por un famoso vendedor  que empezó a vender militaria alemana justo después de la guerra, primero comprando lo que quedaba de medallas en la fabricas, y cuando estas se agotaron, haciendo fabricar por estas mismas fabricas copias.

Las copias floch afectan las cruces de hierro de primera y segunda clase, las KVK de primera clase, algunos escudos, como el Escudo de Crimea, o el escudo de Narvik. Han empezando a aparecer en los 60. Engañaron, y siguen, a miles y miles de coleccionistas en todo el mundo. Son de lejos las copias mal peligrosas de la cruz de hierro, para detectar la es difícil sin fotos de alta resolución.

Estas copias de la cruz de hierro tienen las medidas correctas, el peso correcto, la construcción correcta en tres partes, los metales usados son los correctos, el acabado es correcto.


Fuente : Alex Militaria.
« última modificación: Mayo 21, 2013, 09:13:06 am por ROMA.. »
En línea
Páginas: [1] 2 3 ... 14   Ir Arriba