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Autor Tema: FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS  (Leído 29674 veces)

Erein

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #60 en: Enero 26, 2014, 13:59:04 pm »

Discrepo.

CUALQUIER CIUDADANO ESPAÑOL, en posesión de la Gran Cruz, con mas de tres años de antiguedad en la Orden, puede optar al Collar.

Artículo 5 del Reglamento.

Efectivamente, debe ser la Banda que se puede emplear optativamente para no llevar el Collar, cosa que hace el Príncipe de Asturias y no el Rey, que lleva Collar y Banda.

Para ser condecorado con la Gran Cruz de Carlos III se ha debido desempeñar unos cargos concretos o estar en posesión de alguna otra Gran Cruz, Civil o Militar.
« última modificación: Enero 26, 2014, 14:05:28 pm por Erein »
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Panzerpionier

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #61 en: Enero 26, 2014, 15:39:15 pm »

Tras repasarme la reglamentación de la Orden, debo darte la razón, salvo en un detalle: El artículo 5º al que te refieres corresponde al reglamento aprobado por R. D. de 11 de octubre de 2002 (BOE nº 245), que obviamente no estaba en vigor cuando se hicieron esas fotos. En ese momento estaba en vigor la reglamentación aprobada por R. D. de 19 de enero de 1910 (Gaceta de Madrid nº 20), restablecida por D. de 10 de mayo de 1942 (BOE nº 219) tras haber sido extinguida la Orden por la República (D. de 24 de julio de 1931, Gaceta de Madrid nº 208).

Extracto de la reglamentación de 1910 (el subrayado es mío):
Artículo 2.º La concesión del Collar a súbditos españoles, solamente podrá recaer en los que sean o hayan sido Presidentes del Consejo de Ministros, Presidentes de los Cuerpos Colegisladores, Cardenales, Caballeros de la insigne Orden del Toisón de Oro, Capitanes Generales del Ejército, Almirantes de la Armada, Jefe Superior de Palacio y los Presidentes del Consejo de Estado, del Tribunal Supremo de Justicia y del Consejo Supremo de Guerra y Marina que hayan ejercido el cargo durante dos años; así como los que con tres años de antelación posean la Gran Cruz de esta Orden.
Artículo 3.º Únicamente podrá concederse el Collar a extranjeros que sean Soberanos, Jefes de Estado, Príncipes de sangre Real, Presidentes de Gobierno y los que tengan la Gran Cruz de esta Orden, o la de la más importante, de sus respectivos países.
Artículo 4.º La Gran Cruz de la Real y distinguida Orden de Carlos III podrá ser concedida a nacionales, además de los expresados para la concesión del Collar, a los que fuesen o hubieran sido Ministros de la Corona, Embajadores, Grandes de España, Tenientes Generales del Ejército y Armada, Consejeros de Estado, Presidentes de las Reales Academias y del Tribunal de Cuentas del Reino, y los que con la antelación de tres años tengan una Gran Cruz española.
Sólo podrán aspirar a la Gran Cruz los Comendadores de número que no reúnan dichas condiciones, cuando lleven diez años en posesión de la Placa y presten algún servicio extraordinario, previo expediente y propuesta aprobada en Consejo de Ministros.
Artículo 5.º El número de Caballeros españoles del Collar de la Real y distinguida Orden de Carlos III, no excederá de 20, sin comprender en él a las personas pertenecientes a Mi Real Familia; el de Grandes Cruces queda limitado a 80, con la misma excepción, y el de Encomiendas con placa a 250.



Alfonso XIII concedió 198 collares entre 1886 y 1931, y Franco sólo 6 entre 1942 y 1975 (1); estos 6 últimos todos a personalidades extranjeras (2).

(1) Fuente: Ceballos-Escalera A, García-Mercadal F. Las órdenes y condecoraciones civiles del Reino de España. Centro de Estudios Constitucionales y Boletín Oficial del Estado, Madrid, 2ª edic., 2003. Pág. 115.
(2) En realidad fueron 7, al concederse también al entonces Príncipe D. Juan Carlos de Borbón. Fuente: Web del BOE.


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Panzerpionier

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #62 en: Enero 26, 2014, 16:12:51 pm »

Partiendo del dato aportado por Erein, y teniendo en cuenta que es obvio el parentesco entre los dos comandantes del ET (uno de Ingenieros y el otro del CIAC), he mirado las distintas concesiones derl Collar de la Orden de Carlos III, encontrándome con estas dos:
  • R. D. de 21 de junio de 1929 (Gaceta de Madrid nº 183), concediendo el Collar de la Real y Distinguida Orden de Carlos III a S. A. R. el Serenísimo Señor Infante Don Luis Alfonso de Baviera y Borbón.
  • R. D. de 6 de diciembre de 1930 (Gaceta de Madrid nº 353), concediendo el Collar de la Real y Distinguida Orden de Carlos III al Serenísimo Señor Infante Don José Eugenio de Baviera y Borbón.



Pues bien, buscando fotos en Google...

S.A.R. D. Luis Alfonso de Baviera y Borbón


S.A.R. D. José Eugenio de Baviera y Borbón


Luis Alfonso y José Eugenio de Baviera y Borbón eran sobrinos de Alfonso XIII. En las fotos de arriba puede verse como ambos llevan la misma banda y el Toisón de Oro al cuello.

 8p}
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Erein

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #63 en: Enero 26, 2014, 16:22:15 pm »

Efectivamente, es el Reglamento en vigor. Cambia el número de artículo pero no el espíritu de la norma. La que pones supongo será la reglamentación de 1910.

En la Orden de restablecimiento de 1942 no se habla nada de la realeza....como es de esperar.

La razón para tan escasa concesión creo que está en que no se otorgaban distinciones "monárquicas" de tan alto relieve, que fueron sustituídas por las Orden de Cisneros y por la Orden Imperial del Yugo y las Flechas, continuandose con concesiones de las de Isablel la Católica y sobre todo del Mérito Civil, que aunque fué instituída por Alfonso XIII no tiene esa connotación tan acusada.

De todas formas, ya me gustaría saber quien son los dos Comandantes para tener esa condecoración. Deben tenerla desde tiempos de Alfonso XIII, y la edad no concuerda con un receptor de la condecoración....yo sigo apostando por miembros de la nobleza. Esas ondulaciones en el pelo que tiene uno de ellos al firmar como testigo son de lo más borbónico.... ;D ;D ;D

Saludos!!!  8p} 8p}
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Erein

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #64 en: Enero 26, 2014, 16:23:27 pm »

Vaya..... resuelto el misterio.... 8p} 8p}
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Erein

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #65 en: Enero 26, 2014, 16:56:54 pm »

Esta es la mia....



Se perdió una de las bolitas de las puntas  >:( >:( >:(
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compañía20

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #66 en: Enero 27, 2014, 10:40:27 am »

Buen trabajo, Panzerpionier. Éso lo explica todo, eran Infantes de España.
Vaya pieza, Erein ¿Hay alguna condecoración que tú no tengas?
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Panzerpionier

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #67 en: Enero 27, 2014, 22:47:43 pm »

Aquí las dudas que tengo son sólo de la identidad de estos Generales. No los reconozco. El segundo es un mutilado del brazo derecho; por eso saluda con la izquierda. ¿Alguien sabe quiénes son?



Yo diría que es Miguel Ponte y Manso de Zúñiga:

Fuente: Fototeca Agencia EFE.

Obsérvese la Medalla Militar, el pasador sobre la misma (seguramente avances en la escala) y el distintivo del Consejo Supremo de Justicia Militar sobre la tabla del bolsillo, que es lo que me ha dado la pista.


« última modificación: Enero 27, 2014, 22:50:13 pm por Panzerpionier »
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compañía20

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #68 en: Enero 28, 2014, 20:17:25 pm »

Sí que parece él. En principio pensé que era Julio de la Torre Galán, ya que tengo entendido que éste tenía el mismo tipo de minusvalía.
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compañía20

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #69 en: Enero 31, 2014, 14:50:40 pm »

¿Sabéis quién es el General que está al lado de Miláns del Bosch?

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MENCEY

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #70 en: Agosto 16, 2015, 15:59:13 pm »

Fotografia oficial de estudio del General Ricardo Serrador Santes, tras ser nombrado para el mando Militar de las Islas Canarias, Tenerife, Julio de 1939.Fue ascendido a General de Division el 3 de marzo y  se le concedio la Medalla Militar individual por orden del 13 de abril de 1939.Lleva una estrella dorada por que aun no estaban en vigor las nuevas divisas para Generales.


Modelo que llevaba el General Serrador




Las de Franco y los Generales Alemanes Von Thoma y Richthofen tambien tenian diamantes.En la orden de concesion de la Medalla Militar de Serrador, nada se habla de Diamantes, brillantes, ni nada peculiar.Ni siquiera es una orden de concesion individual, se  le concede la condecoracion a Serrador y otros mas.Ahora mismo ni siquiera estoy seguro que esa categoria llegara a alguna vez a reglamentarse oficialmente, pero a las pruebas me remitio sobre su existencia real.


¿ Que hacia Serrador con Diamantes en su Medalla? Bonita pregunta.
« última modificación: Agosto 16, 2015, 16:03:42 pm por MENCEY »
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MENCEY

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #71 en: Agosto 16, 2015, 16:13:36 pm »

Otros Militares Alemanes como Sperlle o Volkmann tambien llevaron diamantes en su medallas militares Españolas.No se si por asimilarla a  otras altas condecoraciones Alemanas que si tenian esa categoria.Serrador era un gran admirador de todo lo germanico y el ejercito Aleman, algo que no ocultaba, pero de ahi a ponerle diamantes a su Medalla Militar....
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DONPACO

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #72 en: Agosto 16, 2015, 16:25:29 pm »

    Tenía entendido que esta condecoración con diamantes, se le concedió a Francisco Franco, Ricardo Serrador Santés, Wilhelm Ritter von Thoma, Wolfram Freiherr von Richthofen y Hugo Sperrle...por cierto creo que el General de Brigada Ricardo Serrador Santés, ascendió a General de División el 23 de febrero de 1939..........
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MENCEY

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #73 en: Agosto 16, 2015, 16:52:16 pm »

Eso es lo que se dice por algun sitio dando esa lista, la custion es que en que se fundamenta,   cuando se les otorgo y mas aun cuando se creo esa categoria para la Medalla Militar, usual en Alemania  pero mas que extraña que un perro verde en España.En la Fotografia luce la medalla con los diamantes, y es de julio de 1939, la concesion es del 13 de abril, publicada el 17.Si se va a los documentos  nada  hay sobre los diamantes de Serrador, basta con consultar la orden de concesion de su Medalla Militar, donde tambien es concedida a 2 Jefes y 2 oficiales.

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1939/107/A02152-02153.pdf

En cuanto al ascenso de Serrador, ni el 23 ni el 3, el 28 de febrero el decreto, publicado el  3 de marzo, con antiguedad del dia 24.En varios decretos publicados de forma conjunta como si fuese una sola disposicion,    se asciende a Alvarez Arenas, Moscardo, Aranda, Solchaga, Canovas la Cruz, y Serrador.

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1939/062/A01227-01228.pdf

De algun Aleman mas como Halland y Volkmann se dice que tambien recibio los diamantes, ni aparecen en las ordenes, ni siquiera la disposicion por la que se creo tal categoria de Diamantes.
« última modificación: Agosto 16, 2015, 17:03:55 pm por MENCEY »
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MENCEY

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Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
« Respuesta #74 en: Agosto 16, 2015, 17:06:18 pm »

Otros Diamantes, pero en la Medalla de Sufrimientos por la Patria.

Castejon.

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