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Autor Tema: LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.  (Leído 45078 veces)

Roma.

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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #30 en: Mayo 26, 2013, 20:27:53 pm »


Recupero también este hilo,con las claves o medidas que deben tener los detalles del distintivo.


El distintivo de destrucción de tanques en plata, se instituyo el 9 de Mayo de 1942 por Adolf H, esta condecoración tuvo carácter retroactivo en la invasión de Rusia el 22 de junio 1941.
Este distintivo condecoraba individualmente al soldado que había destruido un tanque enemigo sin ayuda y sin armas pesadas, ya fuese con minas, granadas, panzerfaust o explosivos.

Las unidades anti-tanque no recibían este distintivo.
Como en casos los soldados ganaron múltiples distintivos se creo otra versión que equivalía a 5 credenciales de plata o destrucción de 5 tanques sin ayuda y sin armas pesadas, esta fue su versión en oro instituida el 18 de diciembre de 1943.
El distintivo de destrucción de tanque consiste en un ennegrecido tanque muy similar a un Panzer IV con una dimensión de 43mm x 18mm.
La versión en oro es totalmente idéntica a diferencia del material de su cinta que en este caso se sustituye la plata por oro.
Su forma obligatoria de colocación en el uniforme era en el brazo derecho, si se poseía una versión en oro siempre iba en la parte superior y bajo de ella la versión en plata.



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Muy importante la dirección se las rayas paralelas.
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Roma.

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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #31 en: Mayo 26, 2013, 20:42:12 pm »

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« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:42:43 pm por ROMA. »
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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #32 en: Mayo 30, 2013, 23:41:24 pm »

El caso de Ordensammlung.
Empresa fundada por Anneliese Klietmann, nieta del dueño del fabricante Godet, que se instalo en los mismo locales de Godet (Wielandstr. 16. en Berlin). Su marido, el doctor K-G. Klietmann, era quien dirigía la compañía, y existen algunas facturas de Juncker para “Die Ordensammlung”, lo que deja pensar que esta empresa ha vendido por lo menos reproducciones de estos dos famosos fabricantes de medallas, contando con el saber hacer y las maquinaria necesaria para alcanzar niveles muy alto de calidad.

Una lista de precio de “Die Ordensammlung”  de la década de los 60.



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Esta factura detalla el precio de varias copias, podemos ver que hay orden de la águila, medallas de las olimpiadas, medallas de los voluntarios  en España, y cruces de hierro de todas la clases en sus versiones de 1914 y 1936

Hay que tener en cuenta estas cuestiones cuando se compran condecoraciones con fabricantes que siguieron haciendolo tras la guerra.

Fuente :ALex militaria.
« última modificación: Mayo 30, 2013, 23:46:04 pm por ROMA.. »
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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #33 en: Junio 22, 2013, 14:29:02 pm »

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« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:43:03 pm por ROMA. »
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CANTONAL

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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #34 en: Junio 22, 2013, 14:40:08 pm »

Que interesante hilo apreciado compañero, sin duda merece la pena poder dedicarle un tiempo al estudio de las cosas que nos enseñas.  :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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"Resulta más vergonzoso desconfiar de nuestros amigos, que ser engañados por ellos."
François de Larochefoucauld

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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #35 en: Junio 22, 2013, 14:44:56 pm »

Que interesante hilo apreciado compañero, sin duda merece la pena poder dedicarle un tiempo al estudio de las cosas que nos enseñas.  :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0

Gracias amigo Cantonal,te lo agradezco,un abrazo. 8p} 8p}
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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #36 en: Julio 18, 2013, 16:52:49 pm »

Las cajas de condecoraciones es otro gran negocio en el mundo de la militaría,son muchos los comercios que durante decadas han fabricado estos artículos,un consejo que seguro no compartirá mucha gente y que yo doy ,es despegar en la caja donde va la medalla alojada,luego entrará a presión y no se notará,igual que el ejemplo que yo he puesto en la página dos de mi caja de cruz de hierro.

La parte interior es la que nos confirmará su época de fabricación,numeros de serie,numeros a lapiz,y sobre todo el pegamento utilizado,no siendo sintético ,debe ser de origen animal .

Este es un ejemplo de los comercios que se dedican a estos menesteres.

http://www.totls.com/index.php?option=com_content&view=article&id=23:medal-leatherette-cases&catid=1:home&Itemid=37

Es bastante sencillo obtener una determinada caja y envejecerla mediante algunas roturas y suciedad o lijado para que aparenten tener 70 años.
« última modificación: Julio 19, 2013, 00:57:54 am por ROMA.. »
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Mariscal Rommel

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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #37 en: Julio 19, 2013, 06:27:12 am »

Muy pero que muy interesante hilo. El amigo ROMA se ha convertido en todo un referente a la hora de identificar piezas falsificadas.

Por cierto, al hilo de los estuches, decir que recientemente he tenido la oportunidad de comprar algunos de la Orden del Águila y he tenido que hacer una pequeña reparación consistente en unir de nuevo la almohadilla despegada sobre la que descansa la medalla y es por esto que he podido ver lo que comentas...número de serie a lápiz y pegamento de origen animal. Observad:

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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #38 en: Julio 19, 2013, 12:31:42 pm »

Hola Jesús,hace tiempo que no intercambiamos escritura,observo con alegria la colección que estas haciendo de ordenes del águila,ya te felicité cuando adquiriste el diploma de concesión para el embajador hungaro,en cuanto al tema de las falsificaciones,aporto mi grano de arena e intento colococar aquí ,cualquier información que veo al respecto,pues como sabes este coleccionismo es muy complicado,y el grado de engaño y falsificación es sobresaliente,son muchas las personas que no llegan a saber nunca que a lo mejor posee una pieza que no es de época y la réplica cada vez es mas perfecta.


Es curioso pues cuando se habla de detalles de originalidad a mucha gente no le resulta comodo ,en el sentido que le haces dudar de lo que tiene y le resulta incomodo hacer las comprobaciones por si descubre no tener lo correcto,pero pienso que incluso si descubrimos el fiasco,siempre es mejor descubrirlo.

Como has comprobado en la caja que muestras ,te llena de satisfacción poder ver las características y el aspecto que tienen las piezas buenas,y algunos rasgos o detalles mencionados ,sea el número a lapiz o sea un número de serie.

Este hilo no es ni un 0.5% de los estudios que por hay circulan en cuanto a materiales o detalles de originalidad en una pieza,pero al menos todo lo que se descubra se podra plasmar aquí para ayudar al personal,pues hay mucho listo.

Fué precisamente al ver tu caja ayer,lo que me recordó incluir una de esas tiendas como ejemplo ,que fabrican las cajas ,cosa que no hice cuando mostré la mia,para que alguna gente que no las conozca ,vea el grado de fabricación que tienen,

también es verdad que a veces una pieza buena nos da a bote pronto que es buena sin comprobación alguna(aunque es peligroso),digamos la sensación ,esa última que muestras con el botón forrado de rojo es un ejemplo de lo que hablo,pero insisto no olvidemos la  precaución.

Un abrazo.



« última modificación: Julio 19, 2013, 12:38:02 pm por ROMA.. »
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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #39 en: Agosto 05, 2013, 01:17:14 am »

Echad un vistazo a estas falsificaciones de huevos fritos,piezas que cuestan sobre 2000 euros,a mi personalmente se me han quitado las ganas de algún dia obtener alguna.

http://www.wehrmacht-awards.com/german_cross/modern_reproductions.htm
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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #40 en: Octubre 06, 2013, 17:17:57 pm »

LA CRUZ DE HIERRO ESPAÑOLA.
Aprovechendo que el compañero Mauser ha puesto en el hilo de su colección cruces de hierro de fabricación española,me gustaria exponer las caractéristicas e historia de estas condecoraciones.


 Los soldados españoles ,ganaron dos cruces de hierro para caballero, 3 cruz alemana de oro, y aproximadamente 150 cruces de hierro de primera clase, y se estima que 4.200 cruces de hierro de segunda clase. Un buen numero de medallas para una sola división, que se explica en parte por la alta rotación de los componentes de la división azul. Solían quedarse 1 año antes de volver a España.

Se hicieron en España dos tipos de cruces de hierro, a partir de 1944, para entregarlas a los españoles que no hubieron obtenido su medalla o la hubieron perdido. La calidad de la primeras cruces españolas era muy pobre, hecha de una sola pieza, y con poco sentido de la estética por decirle lo de algún modo. Es la razón para las cuales los divisionarios adinerados se hacia con un ejemplar de fabricación alemana, o encargada a joyeros, dificultando aun mas la distribución de esta medalla y la disponibilidad actual de estas cruces de hierro. Estos factores hacen de esta medalla una preciada y valiosa pieza de militaria.

Eran de dos tipos, un cruz de hierro de segunda clase, y una cruz de hierro de primera clase. Se fabricaron de 1944 hasta los años 50.

CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Ficha de la medalla:

Fabricante: Español, no identificado
Designación: Cruz de hierro alemana de segunda clase 1939 española tipo A
Época: España 1944-1950.
Marcas de fabricante:  No hay
Material: Latón. Fabricación Maciza.



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(Foto Joan).

LA CRUZ DE HIERRO DE PRIMERA CLASE DE FABRICACIÓN ESPAÑOLA.
El numero total de Cruz de hierro de 1 categoría concedidas a Españoles varia de 135 a 150, según las fuentes consultadas. La mayor parte de los soldados españoles obtuvieron un ejemplar de fabricación alemana durante  la Guerra, los que las perdieron o que no pudieron conseguir una, se hacían con un modelo de fabricación española, a su vuelta.
Este ejemplar de cruz de hierro de primera clase es una rareza, siendo el numero total de ejemplares fabricados muy reducidos, estimo que de 100 a 200 ejemplares fueron fabricados.
Ficha de la medalla:

Fabricante: Español, no identificado.

Designación: Cruz de hierro alemana de primera clase 1939 española tipo A

Época: España 1944-1950.

Marcas de fabricante: No hay.

Material: Latón. Fabricación Maciza.

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Después de las primeras cruces de hierro de los finales de los 40, inicio de los 50, aparece una nueva versión española, de primera y segunda clase.

Estas cruces de hierro fueron fabricadas hasta los años 70, todavía en los años 80/90 se podían encontrar con bastante facilidad en los rastros de Madrid.

Estas cruces de hierro son mas abundantes que las de primeras generaciones, pero no tienen el mismo valor, ya que están se podían comprar directamente en tiendas, sin que forzosamente el comprador sea titular de un documento de concesión.

la calidad mejoro notablemente, siendo la construcción de mejor calidad, sin llegar a tener la calidad de una cruz de hierro alemana.
Ficha de la medalla:

Fabricante: Español, no identificado.
Designación: Cruz de hierro alemana de segunda clase 1939 española tipo B
Época: España Finales de los 50-1970.
Marcas de fabricante: No hay.





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La página wehrmacht awards hace alusíón tambien de la condecoración argumentando que se hicieron en varios materiales y metodos,al no ser prohibida la esvástica en España despues de la guerra.

Fuente: Alex Militaría.
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« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:44:31 pm por ROMA. »
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vitruvio

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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #41 en: Octubre 07, 2013, 23:33:01 pm »

Impresionante hilo  Roma, no dejas de sorprendernos cada día.
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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #42 en: Octubre 07, 2013, 23:37:39 pm »

Muchas gracias amigo,aunque lo resumo y lo incluyo en este hilo de nuestro foro, la información es fruto del gran trabajo que tiene en la red el compañero Alex,

Recibe un abrazo . 8p}
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Roma.

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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #43 en: Octubre 07, 2013, 23:52:23 pm »

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« última modificación: Diciembre 17, 2014, 12:44:45 pm por ROMA. »
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collado251

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Re:LA FALSIFICACIÓN EN CONDECORACIONES.
« Respuesta #44 en: Octubre 09, 2013, 20:28:06 pm »

Esta información me la pasó Kurt , que aunque no le deje participar Astil, sigue el Foro desde la "clandestinidad"...
Este correo también se lo envió a ROMA.
Kurt:
Las Cruces de Hierro de 2ª clase del tipo A,como las denomina ROMA en este post,desconozco el fabricante y NADIE sabe a partir de qué año se fabricaron,lo que SÍ puedo asegurar es que yo las empecé a ver en 1970,las vendían en una tienda de fotografía/souvenirs/efectos militares del centro de Palma de Mallorca y costaban entonces 100.- pesetas, y se siguieron fabricando y vendiendo hasta por lo menos finales de los 80,no hasta 1950.  >:(

Las denominadas de tipo B,sí conozco al fabricante,no sé a partir de qué año las fabricó,y dudo que los herederos lo sepan tampoco,pues son eso,fabricantes,van a producir para vender a tiendas de efectos militares y a ganar pasta,no a mantener registros para coleccionistas,y también las ha seguido produciendo hasta finales de los 80 por lo menos,no hasta 1950. (en ese taller es donde encontré la mía de PLATA DE LEY,la única que he visto de ese metal,por lo que es de suponer que se trata de un prototipo o de un encargo que no fueron a recoger,y allí dejé abandonadas un buen puñado de las hechas de latón en a mediados de los 80 a 250.- pesetas cada una,como ya he dicho en varios foros).

Por lo tanto, no dogmatizar sobre piezas que no se conocen, pues eso desorienta a muchos coleccionistas noveles (y no tan noveles),y además consigue convertir en preciadas piezas de coleccionismo cosas que son de fabricación moderna y,por el contrario, depreciar otras que sí son antiguas y dignas de ser coleccionadas
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